Отправлено: 12.12.06 15:42. Заголовок: Vote: Код Гиас: Восстание Лелуша вам понравился сериал? (продолжение)
на форуме kage уже сделали субтитры к 7 сериям (так что теперь у тех кто не знает английского или японского есть возможность (стать)присоединится к фанатом этой истории все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! ) и вот отсмотрев с переводом что могу сказать браво!!!! на мой взгляд это лучший сериал сезона (остается надеется что мое мнение не изменится через 15-20 серий) а что вы думайте об этом сериале? о его сюжете и персонажах об участии КЛАМП в этом проэкте
собственно ваша точка зрения мне понятна. Мне лишь неприятно, что вы постоянно вырывается слова из контекста и даете к ним масодержательные комментарии
Оффтоп: Да что вы, извольте, я просто придираюсь к словам Suru пишет:
цитата:
Этот брат не был ему соперником ни в одном мести.
Соперник, еще один претендент на корону, там явно говорилось о том, кто из детей каким по счету идет и что ему полагается. Явное соперничество между наследниками престола, в котором Лелуш не собирался проигрывать. Okami пишет:
цитата:
Он друга обрекает на участь худшую, чем смерть, просто ради того, чтобы подняться выше. Впрочем, Бог с ним, с "другом", кто этому верит... Он оставляет жизнь ненавистному врагу, убившему его девушку, просто ради того, чтобы подняться выше.
Он друга, который явно не хотел умирать, спас от смерти. И оставил жизнь врагу, убившему его девушку, просто потому, что предпочел ему участь более худшую, чем смерть.
Отправлено: 21.05.10 18:12. Заголовок: Suru пишет: Ну что ..
Suru пишет:
цитата:
Ну что вы. Мне совсем не надо, чтобы вы себе чем-то утруждали))) Верю, верю.
Честно говоря, мне уже самой просто интересно))) натура у меня исследовательская))
Suru пишет:
цитата:
Мое сердце чует, что Лелуш вообще никуда ни за кем не побежал бы
Ну, это, вообще-то, да .
Suru пишет:
цитата:
Но так или иначе сбрасывать это целиком на Лелуша тоже не логично, ведь бомбу в руки не он ему вложил.
Не,в данном случае никто Лулу во всем не обвиняет. Только вот ихз судзаку маньяка-геноцидщика делать тоже не следует.
Okami пишет:
цитата:
По-человечески правильно на тот момент было просто пристелить гаденыша. Именно самосуд.
Это уже вопрос к восприятию каждого "что такое хорошо, что такое плохо". Повторю еще раз, ИМХО раз Лулу наделал бед не только Судзаку - решать не только ему. Да и не сторонник я самосуда.
Okami пишет:
цитата:
Он друга обрекает на участь худшую, чем смерть, просто ради того, чтобы подняться выше. Впрочем, Бог с ним, с "другом", кто этому верит... Он оставляет жизнь ненавистному врагу, убившему его девушку, просто ради того, чтобы подняться выше. Второе мне гораздо менее понятно, если честно.
Отправлено: 21.05.10 20:14. Заголовок: N.E.A пишет: Да что..
Оффтоп: N.E.A пишет:
цитата:
Да что вы, извольте, я просто придираюсь к словам
Мне чудится дух легкой паранойи Абсолютно напрасно Вы восприняли эту ремарку на свой счет, наша с Суру беседа шла совершенно безотносительно к Вам, честно-честно.
Ishytori пишет:
цитата:
Повторю еще раз, ИМХО раз Лулу наделал бед не только Судзаку - решать не только ему.
Окей, пойдем по тропе формальной правильности. В таком случае, коли насолил он _всем_, судья ему - законный _публичный_ суд, состязательный, обеспечивающий право на защиту и презумпцию невиновности, кста, ну да ладно, там у нас тоталитаризм все же. А не отец в дворцовой подсобке, ну, я тебя умоляю =_= Это - такой же самосуд, как и самосуд Судзаку.
N.E.A пишет:
цитата:
И оставил жизнь врагу, убившему его девушку, просто потому, что предпочел ему участь более худшую, чем смерть.
Ishytori пишет:
цитата:
Ну, может это такая извращенная мстя?
Ну, не извивайтесь уж, барышни :) Нет-нет, он оставил жизнь врагу _до того_, как узнал, что ему грозит участь худшая, чем смерть (папашка мог Руруша и убить, и отпустить на все четыре стороны, мало ли что ему там в говову взбредет). И, повторюсь, прямым же текстом Судзаку сам соглашается, что поволок его к императору, чтобы получить повышение. Сделка чистой воды.
Не,в данном случае никто Лулу во всем не обвиняет. Только вот ихз судзаку маньяка-геноцидщика делать тоже не следует.
Я приняла к сведению, что он был под Гиассом )))
Ishytori пишет:
цитата:
Честно говоря, мне уже самой просто интересно))) натура у меня исследовательская))
Это похвально )))
N.E.A пишет:
цитата:
Соперник, еще один претендент на корону, там явно говорилось о том, кто из детей каким по счету идет и что ему полагается. Явное соперничество между наследниками престола, в котором Лелуш не собирался проигрывать.
Вы намекаете, что Лелуш собирался наследовать престол? О_О я даже не знаю как реагировать... оборжаться просто.
Ага, Судзаку Лелуша спас от смерти. А у папы прямо на воротах дворца написано: "Лелуша не казню! Мамой клянусь!!"
Okami пишет:
цитата:
Окей, пойдем по тропе формальной правильности. В таком случае, коли насолил он _всем_, судья ему - законный _публичный_ суд, состязательный, обеспечивающий право на защиту и презумпцию невиновности, кста, ну да ладно, там у нас тоталитаризм все же.
А прикол сели бы правда суд? )) Они бы задолбались доказывать, что именно Лелуш Зеро,(а не просто "мимо проходил, нашел костюмчик прикольный и напялил " ) , ибо никаких прямых доказательст вроде не было? ))) Это было бы уже другое аниме :-) в духе "12 разгневанных мужчин"
Отправлено: 21.05.10 21:51. Заголовок: Suru пишет: А прико..
Suru пишет:
цитата:
А прикол сели бы правда суд? ))
Ну, суда в понимании "12 разгневанных мужчин" бы не было, конечно :) Там же почти что военное положение, плюс, повторюсь, гос-во тоталитарное. Быстренько бы признали виновным и баста. Хотя показательный открытый процесс был бы нужен. Со всеми этими провозами в цепях у столба по дли-и-и-инной улице с лозунгами в духе "и так будет с каждым". Надо же Индею уничтожить, а не человека. Но с наших позиций, пожалуй, действительно, вина его малодоказуема.
Отправлено: 21.05.10 22:02. Заголовок: Okami если уж по сер..
Okami если уж по честному доказывать пришлось бы обнародовать тайну о Гиассах ))) Там же ни один, пожалуй, его план без этого не объяснишь И представляешь, как император проводил бы "воспитательные" работы: "И так будет с каждым "цензура" моим "цензура" ребенком, который захочет оставить без власти и "цензура" своего папочку во всего "цензура" щели, ты слышал меня Шнайзель????!!!!!"
Отправлено: 21.05.10 22:26. Заголовок: Suru пишет: если уж..
Suru пишет:
цитата:
если уж по честному доказывать пришлось бы обнародовать тайну о Гиассах )))
Мало обнародовать. Надо доказать, что без такого конкретного Гиасса планы Зеро неосуществимы. Потом - что такой конкретный Гиасс мог быть в принципе и есть только у Лелуша Иначе Зеро так и остается лишь фигурой в маске. Ношение костюма-то - не преступление :)
Отправлено: 22.05.10 09:40. Заголовок: Suru пишет: Вы наме..
Suru пишет:
цитата:
Вы намекаете, что Лелуш собирался наследовать престол? О_О я даже не знаю как реагировать... оборжаться просто.
Он именно этого добивался, и в итоге добился Suru пишет:
цитата:
Ага, Судзаку Лелуша спас от смерти. А у папы прямо на воротах дворца написано: "Лелуша не казню! Мамой клянусь!!"
Шансов было больше. А вообще я уже говорила, что вся проблема заключалась именно в отношениях Чарльза и Лелуша, и решить ее могли только они сами. Оффтоп: Okami это к вашей беседе и не относиться честно-честно
Отправлено: 22.05.10 17:48. Заголовок: N.E.A пишет: Он име..
N.E.A пишет:
цитата:
Он именно этого добивался, и в итоге добился
О_о Нет. Вы точно досмотрели сериал до конца? Никакого престола _в итоге_ он не добился. _В итоге_ он умер. Ладно, для оптимистов, в итоге он стал бессмертным водителем телеги с сеном. Вы тут либо капитально путаете его цель с его средством для достижения цели, либо, уж извините, просто троллите.
Отправлено: 22.05.10 18:51. Заголовок: N.E.A пишет: Он име..
N.E.A пишет:
цитата:
Он именно этого добивался, и в итоге добился
О_О добивался престола? Вы правда так думаете? Нет, вы правда думаете, что целью Лелуша было "наследие Британского престола"? Мне кажется, что в противовес вашему оппоненту, вы готовы сказать все что угодно, даже полный бред.
О_о Нет. Вы точно досмотрели сериал до конца? Никакого престола _в итоге_ он не добился. _В итоге_ он умер. Ладно, для оптимистов, в итоге он стал бессмертным водителем телеги с сеном
он стал императором, но стал им не для самоцели стать императором. а по поводу оптимистов и бессмертных водителей телеги - это уже к сценаристам, их работа))) это сценаристы так решили, что когда гиасс достигает своей полной мощи и его обладателя убивают, он становится бессмертным носителем.
Мое сердце чует, что Лелуш вообще никуда ни за кем не побежал бы
а нафиг? он любит, чтобы за ним самим бегали... и желательно при этом не путались под ногами...
Ishytori пишет:
цитата:
Ну, может это такая извращенная мстя?
что-то у меня слова "Судзаку" и "изощренная мстя" не очень ассоциируются друг с другом... нет, я не говорю, что ему мозгов не хватит, но... подлости на такое - этого точно недостаточно. все-таки, как бы я не нелюбила Сузаку, должна признать, что все его поступки проистекают из его понимания правильного и неправильного, и неправильно поступать он не может, как бы ни хотел (сцена с Карен и рефреном)
Okami пишет:
цитата:
Хотя показательный открытый процесс был бы нужен. Со всеми этими провозами в цепях у столба по дли-и-и-инной улице с лозунгами в духе "и так будет с каждым".
кстати, как показывает история - такие показательные процессы чаще всего приносят абсолютно противоположные результаты - теперь бы Британия сделала бы из него героя-мученика и кровавые партизанско-террористические войны пошли бы по второму (третьему, пятому... какой это уже?) кругу.
Okami пишет:
цитата:
Ношение костюма-то - не преступление :)
даже наоборот - все помнят, как Зеро выбил для себя амнистию?
N.E.A пишет:
цитата:
вся проблема заключалась именно в отношениях Чарльза и Лелуша, и решить ее могли только они сами.
ну, украинская народная мудрость (крепостных времен, ага... по литературе в школе проходили ): "Пани б'ються - в батраків чоло тріщить". Если бы Чарльз был умнее, не сделал бы подобную подставу для прикольного ребенка Лелуша и он тогда не вырос бы в Бэтмена Зеро-террориста. объяснили бы с мамой сынуле свои долгоидущие планы и втихаря убрали на эти же 5-6 лет в какой-нибудь санаторий, чтоб сынуля не переживал за сестру и не мечтал убить родного родителя, не зная всей правды. кстати, но если проблема заключалась в отношениях Чарльза и Лелуша, то за что же в самом начале первого сезона убили Кловиса? за что-то же так сильно невзлюбил свою родню Лелуш... но вот в то, что уже тогда он начал расчищать себе дорогу к трону - я не верю... по-моему, его стимулом не был сам трон и власть, он лишь стал одной из ступенек в выполнении его плана мести.
Отправлено: 22.05.10 22:19. Заголовок: el-anor пишет: а на..
el-anor пишет:
цитата:
а нафиг? он любит, чтобы за ним самим бегали... и желательно при этом не путались под ногами...
да, особенно чтобы не путались под ногами
el-anor пишет:
цитата:
Если бы Чарльз был умнее, не сделал бы подобную подставу для прикольного ребенка Лелуша и он тогда не вырос бы в Бэтмена Зеро-террориста. объяснили бы с мамой сынуле свои долгоидущие планы и втихаря убрали на эти же 5-6 лет в какой-нибудь санаторий, чтоб сынуля не переживал за сестру и не мечтал убить родного родителя, не зная всей правды.
Кстати да. Не бросил бы родных детей на произвол судьбы, а воспитал бы по-своему разумению, тогда и проблем бы не было. ИМХО, любил слишком и мать и детей от нее, потому и позволил расти самостоятельно, без промывания мозгов.
el-anor пишет:
цитата:
все-таки, как бы я не нелюбила Сузаку, должна признать, что все его поступки проистекают из его понимания правильного и неправильного, и неправильно поступать он не может, как бы ни хотел (сцена с Карен и рефреном)
Извините, хочу спросить что есть"рефрен"? Я, честно, не поняла
Извините, хочу спросить что есть"рефрен"? Я, честно, не поняла
эээ... я в английском переводе смотрела, там это рефрен называлось... наркотик, которым японцев снабжали, еще в 1 сезоне. трагедию с матерью Карен все помнят? и во 2 сезоне Лелуш его достал, когда Нанали вернулась и стала Генерал-Губернатором Area 11 (блин, мозг не соображает, как это на русский корректно переформулировать), когда еще к Карен приставал, после того, как она вырвала у Лулу из рук шприц...
Suru пишет:
цитата:
любил слишком и мать и детей от нее, потому и позволил расти самостоятельно, без промывания мозгов.
кстати, как показывает история - такие показательные процессы чаще всего приносят абсолютно противоположные результаты - теперь бы Британия сделала бы из него героя-мученика и кровавые партизанско-террористические войны пошли бы по второму (третьему, пятому... какой это уже?) кругу.
Ну, согласна и несогласна. Да, помним идеальное государство из "1984". Но ИМХО в нашем случае, пуличное уничтожение Зеро все же с большей вероятностью убило бы в людях последнюю надежду, чем подстегнуло к дальнейшей борьбе. Ведь Зеро не просто лидер, он - чудотворец. Мол, если уж с ним справилась Империя, то она с кем угодно справится.
el-anor пишет:
цитата:
даже наоборот - все помнят, как Зеро выбил для себя амнистию?
Не помню. Я давно смотрела. Но ношение костюма - не преступление, это я Вам как юрист говорю :)
Отправлено: 23.05.10 14:44. Заголовок: Okami пишет: Да, по..
Okami пишет:
цитата:
Да, помним идеальное государство из "1984".
о, дааааа... 1984... новояз и прочая прррррелесть... слава богу, в аниме до такого не дошли.
Suru пишет:
цитата:
Наверно правда любил их
не исключено. да и Шнайзель, по-моему, не слишком ненавидел Лелуша... скорее, это Лулу-чан всю семью терпеть не мог... и заслуженно, что стоит отметить - жить в этой банке с пауками... или змеиное гнездо тут больше для сравнения подходит?
Отправлено: 23.05.10 19:36. Заголовок: el-anor пишет: не и..
el-anor пишет:
цитата:
не исключено. да и Шнайзель, по-моему, не слишком ненавидел Лелуша... скорее, это Лулу-чан всю семью терпеть не мог... и заслуженно, что стоит отметить - жить в этой банке с пауками... или змеиное гнездо тут больше для сравнения подходит?
Шнайзель, по-моему, ни к кому ненависти не испытывал, и никого по-настоящему не любил. Кроме себя, конечно Лелуш ненавидел папу, а под шумок еще и всех "обласканных" деток, ибо они то все были под папиным руководством. Хотя по факту, как мне кажется, любил он именно Наналли и Лелуша. Вот она - ирония жизни
Okami пишет:
цитата:
даже наоборот - все помнят, как Зеро выбил для себя амнистию? Не помню.
По-моему, это тот момент, когда пообещал покинуть страну, и под шумок вывел всю свою братия, надев на них костюмы Зеро.
Okami пишет:
цитата:
Ведь Зеро не просто лидер, он - чудотворец. Мол, если уж с ним справилась Империя, то она с кем угодно справится.
По-моему, это тот момент, когда пообещал покинуть страну, и под шумок вывел всю свою братия, надев на них костюмы Зеро.
да, он тогда сказал что-то типа того, что, ладно, я покину Area 11 (подскажите, как это в русском переводе звучало!!!), но вы тогда должны объявить амнистию Зеро. а после - напялил на всех костюмы Зеро и сказал, дескать, Зеро, братья мои, вы свободны! а поскольку на тот момент его истинная морда лица не светилась на всех каналах, то и противопоставить этому ничего не смогли...
Разве он не стал императором Британии? Да не спорю цель эта была не первоосновной, но все же посидеть на троне ему хотелось ;) Suru пишет:
цитата:
О_О добивался престола? Вы правда так думаете? Нет, вы правда думаете, что целью Лелуша было "наследие Британского престола"? Мне кажется, что в противовес вашему оппоненту, вы готовы сказать все что угодно, даже полный бред.
В самом начале еще как )) Обиженый, униженый, лишеный прав на престол...Ну не прям таки уж цель, но ему этого явно очень хотелось. el-anor пишет:
цитата:
кстати, но если проблема заключалась в отношениях Чарльза и Лелуша, то за что же в самом начале первого сезона убили Кловиса? за что-то же так сильно невзлюбил свою родню Лелуш... но вот в то, что уже тогда он начал расчищать себе дорогу к трону - я не верю... по-моему, его стимулом не был сам трон и власть, он лишь стал одной из ступенек в выполнении его плана мести.
Вот именно что, зачем нужно было убивать Кловиса, если он не был причастен к убийству его матери? Конечно понятно, почему он подозревал именно свою родню, все же нападение было явно хорошо спланированно и было учтено много деталей, о которых постаронний просто не мог знать. Насчет трона, его явно задевал тот факт, что он уже не имеет на него прав. Он все же считал себя наилучшим кандидатом, и это было видно даже при их разговоре с отцом (их последнем разговоре), когда тот признался, что именно Лелуша он хотел сделать своим приемником. И для Лелуша это было важно. Okami пишет:
цитата:
Но ИМХО в нашем случае, пуличное уничтожение Зеро все же с большей вероятностью убило бы в людях последнюю надежду, чем подстегнуло к дальнейшей борьбе. Ведь Зеро не просто лидер, он - чудотворец. Мол, если уж с ним справилась Империя, то она с кем угодно справится.
Да? А они могли доказать, что казнили именно Зеро? Что неужели после этой казни не нашлось бы чудиков одевших точно такие же костюмы? Скорее всего беспорядки бы усилились,вот только Зеро стало бы побольше )) А вот когда Зеро сбежал, бросив своих саратников на произвол судьбы - сбежал как последний трус, вот это куда сильнее ударло бы по вере людей, что в принципе и случилось.
Отправлено: 24.05.10 16:41. Заголовок: N.E.A пишет: Он все..
N.E.A пишет:
цитата:
Он все же считал себя наилучшим кандидатом
а никто и не говорил, что честолюбия у Лелуша мало было)))
N.E.A пишет:
цитата:
И для Лелуша это было важно.
ему было важно, чтобы все без исключения признали его лучшим, самым достойным... потому кроме основного мотива ("Я создам новый мир для Нанали!"), у Лулу было еще куча честолюбивых мечтаний и посягательств...
N.E.A пишет:
цитата:
А вот когда Зеро сбежал, бросив своих саратников на произвол судьбы - сбежал как последний трус, вот это куда сильнее ударило бы по вере людей, что в принципе и случилось.
насколько я помню, об истинной личности Зеро и истинных причинах его исчезновения было известно лишь узкому кругу людей, широким же массам народа просто не сообщили о предательстве Зеро, ибо он был символом...
насколько я помню, об истинной личности Зеро и истинных причинах его исчезновения было известно лишь узкому кругу людей, широким же массам народа просто не сообщили о предательстве Зеро, ибо он был символом...
Не совсем, все же Зеро не появлялся очень долго,и учитывая, что осталось от сопративления, и чем в итоге все закончилось, как раз таки только узкий круг людей и знал, что Зеро никого не бросал.
Отправлено: 24.05.10 17:55. Заголовок: N.E.A пишет: Не сов..
N.E.A пишет:
цитата:
Не совсем, все же Зеро не появлялся очень долго,и учитывая, что осталось от сопративления, и чем в итоге все закончилось, как раз таки только узкий круг людей и знал, что Зеро никого не бросал.
эээ... мы сейчас о каком моменте говорим - когда Зеро пропал на год после событий 1 сезона, или когда Шнайзель, добрая душа, раскрыл истину его комрадам про Гиасс и они хотели Зеро расстрелять, а братика Ролло спас?
Окей, пойдем по тропе формальной правильности. В таком случае, коли насолил он _всем_, судья ему - законный _публичный_ суд, состязательный, обеспечивающий право на защиту и презумпцию невиновности, кста, ну да ладно, там у нас тоталитаризм все же. А не отец в дворцовой подсобке, ну, я тебя умоляю =_= Это - такой же самосуд, как и самосуд Судзаку.
Не ты ли говорила, что у них суровая монархия, где правитель говорит вместо народа, и плевать, что народ несогласен? Демократия там как-то не процветала, чтобы был публичный народный суд. Но ладно, это уже придирки.
Okami пишет:
цитата:
Ну, не извивайтесь уж, барышни :)
el-anor пишет:
цитата:
что-то у меня слова "Судзаку" и "изощренная мстя" не очень ассоциируются друг с другом...
Ну что же вы так серьезно все восприняли, я ж просто пошутила немного .
Suru пишет:
цитата:
Это похвально )))
Я собиралась пересмотреть хоть часть первого сезона, однако... Я была наивной: сессия по сдаванию зачетов - зло .
Okami пишет:
цитата:
Ладно, для оптимистов, в итоге он стал бессмертным водителем телеги с сеном.
+10
el-anor пишет:
цитата:
кстати, но если проблема заключалась в отношениях Чарльза и Лелуша, то за что же в самом начале первого сезона убили Кловиса? за что-то же так сильно невзлюбил свою родню Лелуш... но вот в то, что уже тогда он начал расчищать себе дорогу к трону - я не верю... по-моему, его стимулом не был сам трон и власть, он лишь стал одной из ступенек в выполнении его плана мести.
За то, что они все дети его "любимого" папаши . поверь, для Лулу этого достаточно, плюс какой-либо иной мотивации я не вижу. Кловеса он убил ИМХО немного, чтобы разрядить зость и наконец как-то звучно ознаменовать начало своей мести, а также, поскольку решил, что плацдармом для нападения на Британию станет Япония, ослабить правительство Британии здесь. Вот только о том, что в 11 сектор могут послать кого-то помощнее и посерьезнее, похоже, он на тот момент не подумал .
Suru пишет:
цитата:
Шнайзель, по-моему, ни к кому ненависти не испытывал, и никого по-настоящему не любил.
Шнайзель вообще на машину был похож. Безэмоциональный и равный в отношении ко всем. Никаких связей.
Отправлено: 24.05.10 20:11. Заголовок: N.E.A пишет: В само..
N.E.A пишет:
цитата:
В самом начале еще как )) Обиженый, униженый, лишеный прав на престол...Ну не прям таки уж цель, но ему этого явно очень хотелось
N.E.A пишет:
цитата:
Вот именно что, зачем нужно было убивать Кловиса, если он не был причастен к убийству его матери? Конечно понятно, почему он подозревал именно свою родню, все же нападение было явно хорошо спланированно и было учтено много деталей, о которых постаронний просто не мог знать. Насчет трона, его явно задевал тот факт, что он уже не имеет на него прав. Он все же считал себя наилучшим кандидатом, и это было видно даже при их разговоре с отцом (их последнем разговоре), когда тот признался, что именно Лелуша он хотел сделать своим приемником. И для Лелуша это было важно.
О_О Нет, вы серьезно сейчас? Я искренне не понимаю, откуда вообще может взяться мнение, что Лелуша интересовал престол страны, которую он ненавидел и хотел, если не уничтожить, то кардинально поменять? Почему он убил Кловиса? Ну прямо не знаю. Он вообще-то войну затеял, а не пикник. Это начало восстания, а не встреча с родственниками. У них был "поединок", Кловис объективно проиграл. Лелуш, так сказать, показательно ему себя раскрыл и показательно его убил, показательно начав войну. Плюс, не забываем, что Кловис не просто какой-то любимый сынок. (Юфи например наверняка была более любима чем Кловис, однако ее Лелуш не ненавидел) Кловис был, так сказать, достойным продолжателем дела отца - жестоким тираном; мальчик слушал папочку, что просто не могло не вызывать ненависти в Лелуше. Нет, ну правда, это же просто смешно. Человек, которого интересует престол, которого задевает то, что он на него не имеет право, пошел бы по иному пути. Лелуш, блин, вообще не мог знать и предугадать, что когда-либо, как-либо, зачем-либо сядет на трон. Он этот трон ненавидел. Ненавидел папу, ненавидел его страну, ненавидел тех, кто в этой стране идет "по протоптанной папой дорожке". По факту, он получил этот престол, вырвал его. И что он сделал? Умер. Не сильно он его беспокоил, нэ? Мы никогда не откажемся так легко от того, что нас волнует и задевает.
Ishytori пишет:
цитата:
Вот только о том, что в 11 сектор могут послать кого-то помощнее и посерьезнее, похоже, он на тот момент не подумал .
Подумал. Он решил привлечь к себе внимание. До Британии вплавь особо не доберешься. Так что он действовал по логике "Уж лучше вы к нам". А чтобы добиться своего ему надо было очень громко о себе заявить. Убийство принца очень похоже на объявление войны, нэ?
Отправлено: 25.05.10 04:14. Заголовок: el-anor Я в основно..
el-anor Я в основном про первый, во втором там просто капец ХЗ Suru пишет:
цитата:
Нет, вы серьезно сейчас? Я искренне не понимаю, откуда вообще может взяться мнение, что Лелуша интересовал престол страны, которую он ненавидел и хотел, если не уничтожить, то кардинально поменять? Почему он убил Кловиса? Ну прямо не знаю. Он вообще-то войну затеял, а не пикник. Это начало восстания, а не встреча с родственниками. У них был "поединок", Кловис объективно проиграл. Лелуш, так сказать, показательно ему себя раскрыл и показательно его убил, показательно начав войну. Плюс, не забываем, что Кловис не просто какой-то любимый сынок. (Юфи например наверняка была более любима чем Кловис, однако ее Лелуш не ненавидел) Кловис был, так сказать, достойным продолжателем дела отца - жестоким тираном; мальчик слушал папочку, что просто не могло не вызывать ненависти в Лелуше. Нет, ну правда, это же просто смешно. Человек, которого интересует престол, которого задевает то, что он на него не имеет право, пошел бы по иному пути. Лелуш, блин, вообще не мог знать и предугадать, что когда-либо, как-либо, зачем-либо сядет на трон. Он этот трон ненавидел. Ненавидел папу, ненавидел его страну, ненавидел тех, кто в этой стране идет "по протоптанной папой дорожке". По факту, он получил этот престол, вырвал его. И что он сделал? Умер. Не сильно он его беспокоил, нэ? Мы никогда не откажемся так легко от того, что нас волнует и задевает.
Вы действительно считаете, что трон , власть лелуша не интересовали?
Подумал. Он решил привлечь к себе внимание. До Британии вплавь особо не доберешься. Так что он действовал по логике "Уж лучше вы к нам". А чтобы добиться своего ему надо было очень громко о себе заявить. Убийство принца очень похоже на объявление войны, нэ?
Ну, тоже вариант. Наверное да, так даже удобнее: воевать на своей территории. Что-то я легко так соглашаюсь, и похоливарить не получится .
Suru пишет:
цитата:
Кловис был, так сказать, достойным продолжателем дела отца - жестоким тираном;
Вот, кстати, странность какая: сначала Кловиса нам действительно показывают жестоким тираном, но потом то, как о нем говорила Юфи и что о нем вспоминала, представляет его совсем в ином свете. И семью он всю любил (Лулу, Наннали и матушку их в том числе, о чем нам говорит прекрасный их портрет в светлых тонах), и вроде совсем не таким уж плохим человеком был.
Жизнь дес. Не совсем наш случай, конечно, но на тему относительности "плохого" и "хорошего": "Смотрите: вот добрый человек, добрый по собственным меркам и по меркам своих друзей, он верен жене, он обожает и окружает заботой своих маленьких детей, он любит свою землю, он скурпулезно, по мере возможностей и сил делает свою работу. Так умело, так расторопно и добродушно он изничтожает евреев <...>" Нил Гейман. Жестоки тиран - далеко не всегда плохой человек. Хороший человек - далеко не всегда справелдливый и мудрвй правитель.
Отправлено: 25.05.10 17:07. Заголовок: el-anor пишет: а по..
el-anor пишет:
цитата:
а после - напялил на всех костюмы Зеро и сказал, дескать, Зеро, братья мои, вы свободны! а поскольку на тот момент его истинная морда лица не светилась на всех каналах, то и противопоставить этому ничего не смогли...
У них просто не было грамотных юристов Тут немного другое. Тут проблема двусмысленной формулировки + наглость.
N.E.A пишет:
цитата:
Разве он не стал императором Британии? Да не спорю цель эта была не первоосновной, но все же посидеть на троне ему хотелось ;)
Еще раз призываю не путать цель и задачи, которые являются лишь средством достижения цели. Согласна с el-anor в том, что Лелуш скорее жаждал признания, но никак не банальных трона и власти.
N.E.A пишет:
цитата:
Да? А они могли доказать, что казнили именно Зеро? Что неужели после этой казни не нашлось бы чудиков одевших точно такие же костюмы? Скорее всего беспорядки бы усилились,вот только Зеро стало бы побольше ))
=_= Я с этого и начала чуть выше - сложно вообще доказать виновность Лелуша в данном случае. Но теоретически возможно. Чудиков в костюмах могло быть сколько угодно, они ничего бы не изменили (тем более, если бы их было больше одного, народ бы малость подрастерял доверие, нэ?). Вовсе не костюм делал чудика Лелуша народным кумиром Зеро, а удачный Гиасс и незаурядный ум. Косплееры помельтешили бы, да их быстренько изловили - беспорядки на уровне участкового миллиционера. Зеро, настоящий Зеро, способный осуществить неосуществимый план и вселить надежду в самой безнадежной ситуации, был бы мертв как и прежде, и все видели, что он умер. Сбежавший же Зеро - дело более зыбкое, относительное и поправимое. Как сбежал, так и вернулся с новыми силами. Все рады, танцуют, целуются, идет 2 сезон...
Ishytori пишет:
цитата:
Не ты ли говорила, что у них суровая монархия, где правитель говорит вместо народа, и плевать, что народ несогласен?
Не помню за собой такой цитаты, но не суть. Не мешай все в одну кучу. Мы говорили о формально правильном поступке, достойном честного и благородного Судзаку. Это раз. Во-вторых, я говорила о законном (то есть урегулированном нормами права) и публичном (то есть доступный массам хотя бы позырить) суде, который у Британской Империи должен быть, потому что она государство (и демократия там вообще совершенно ни при чем). Состазательность и прочая лабудень была приписана мелким шрифтом и помечена пренебрежительным "да ладно".
Отправлено: 25.05.10 17:14. Заголовок: Ishytori пишет: Но ..
Ishytori пишет:
цитата:
Но ИМХО скорее Кловис выглядел самодуром каким-то, который не сильно углублялся в управление
Ну, таковым, в принципе, и являлся. Способностей отца к управлению у него явно не было, но пример для подражания - будь здоров. Золотой мальчик, ему подарили страну, вот он с ней и играл, как считал нужным :) Жестокости и деспотичности это в принципе не отменяет, но кто ж не ломал игрушки в детстве-то?
Отправлено: 25.05.10 17:15. Заголовок: N.E.A пишет: Вы дей..
N.E.A пишет:
цитата:
Вы действительно считаете, что трон , власть лелуша не интересовали?
Весьма размытый вопрос. Что понимать под властью в отношении человека, который может подчинить себе кого угодно, одним лишь взглядом. Но, отвечу, нет. Британский трон, и власть (как завладения троном и провозглашение себя императором) над Британией его интересовали только, как средство достижения своих целей. И, в отличие от вас, я объяснила свою точку зрения.
У Лелуша были другие запросы. И самолюбие его ушло дальше пресловутого "хочу захватить папин престол, чтоб знал, с@ка, с кем связался."
Ishytori пишет:
цитата:
Ну, тоже вариант. Наверное да, так даже удобнее: воевать на своей территории. Что-то я легко так соглашаюсь, и похоливарить не получится .
Ну, я сама не люблю... это самое, холиварить. Давайте жить дружно.
Ishytori пишет:
цитата:
Вот, кстати, странность какая: сначала Кловиса нам действительно показывают жестоким тираном, но потом то, как о нем говорила Юфи и что о нем вспоминала, представляет его совсем в ином свете. И семью он всю любил (Лулу, Наннали и матушку их в том числе, о чем нам говорит прекрасный их портрет в светлых тонах), и вроде совсем не таким уж плохим человеком был.
Ну я не сказала, что он был плохим человеком. В принципе "самодур" хорошее слово. "Жестокий тиран" это скорее для красного словца, чтобы подчеркнуть то, что он шел по папиному курсу, по той самой "протоптанной дорожке" Я как бы о том, что у Лелуша на тот момент были причины с ним покончить. Плюс озлобленность.
Okami пишет:
цитата:
Смотрите: вот добрый человек, добрый по собственным меркам и по меркам своих друзей, он верен жене, он обожает и окружает заботой своих маленьких детей, он любит свою землю, он скурпулезно, по мере возможностей и сил делает свою работу. Так умело, так расторопно и добродушно он изничтожает евреев <...>" Нил Гейман.
Отправлено: 26.05.10 16:21. Заголовок: Само появление подоб..
Само появление подобного гиасса у Лелуша говорит о его страстном стремлении к власти как таковой, с чего бы это и к какой же власти он стремился до этого, напрашивается только одно то, чего он был лишен, и по его же мнению явно не заслуженно, - британская корона. Но конечно после появления подобной способности надобность в почесывание своего эго за счет этого желания явно отпала, хотя это желание в принципе и осуществилось. Скучный и бесполезный спор.
Отправлено: 26.05.10 17:50. Заголовок: Okami пишет: Не пом..
Okami пишет:
цитата:
Не помню за собой такой цитаты, но не суть. Не мешай все в одну кучу.
Ладно, ладно, признаю, что тут ты меня разбила в пух и прах . Все-таки, у меня нет в данном вопросе профессиональной подготовки, да и вообще, когда заходит разговор о таких вещах, как право и экономика, у меня тут же голова идет кругом . Но тут опять есть одно "но". Сдача Лелуша Чарльзу - одно, а организация суда - это уже немного другое. Может, Судзаку думал, что Чарль поступит справедливо с Лелушем и будет судить его по честному ?
Okami пишет:
цитата:
публичном (то есть доступный массам хотя бы позырить) суде, который у Британской Империи должен быть, потому что она государство (и демократия там вообще совершенно ни при чем).
Тут уже я лапша: назвала "публичным" суд, в котором глав. судьей есть народ. Ошибка моя, признаю.
Может, Судзаку думал, что Чарль поступит справедливо с Лелушем и будет судить его по честному?
Он вовсем дурачок? :\ В таком случае, мог бы хоть ради приличия проявить чуть меньше энтузиазма, когда держал вопящего парнишу за волосы и предусмотрительно прикрывал ему один глаз, пока Его Величество делал свое черное злодейское дело
Отправлено: 26.05.10 19:01. Заголовок: Okami пишет: Он вов..
Okami пишет:
цитата:
Он вовсем дурачок? :\
Ну я ж прикалываюсь .
Okami пишет:
цитата:
В таком случае, мог бы хоть ради приличия проявить чуть меньше энтузиазма, когда держал вопящего парнишу за волосы и предусмотрительно прикрывал ему один глаз, пока Его Величество делал свое черное злодейское дело
Отправлено: 27.05.10 11:19. Заголовок: N.E.A пишет: Само п..
N.E.A пишет:
цитата:
Само появление подобного гиасса у Лелуша говорит о его страстном стремлении к власти как таковой, с чего бы это и к какой же власти он стремился до этого, напрашивается только одно то, чего он был лишен, и по его же мнению явно не заслуженно, - британская корона. Но конечно после появления подобной способности надобность в почесывание своего эго за счет этого желания явно отпала, хотя это желание в принципе и осуществилось. Скучный и бесполезный спор.
Это вами явно надумано. Само появление такого Гиасса продиктовано эээ... задумкой автора. Если бы Гиаас был иным, Лелуш не смог осуществить большую часть своих коварных планов, а потому и аниме бы не получилось. Здесь не стоит искать подводных камней. (хотя в этом аниме вообще не стоит искать подводных камней) Откуда вдруг взялось, что Лелуш беспокоился из-за того, что был лишен возможности стать Британским королем вообще непонятно. Я бы даже сказала взято из воздуха. Жил он себе поживал в академии, тихо ненавидел папу и его страну. На кой черт ему желать стать правителем этой самой страны? Точно, скучный и бесполезный спор.
Okami пишет:
цитата:
Он вовсем дурачок? :\ В таком случае, мог бы хоть ради приличия проявить чуть меньше энтузиазма, когда держал вопящего парнишу за волосы и предусмотрительно прикрывал ему один глаз, пока Его Величество делал свое черное злодейское дело
Отправлено: 27.05.10 15:43. Заголовок: Suru пишет: Это вам..
Suru пишет:
цитата:
Это вами явно надумано. Само появление такого Гиасса продиктовано эээ... задумкой автора. Если бы Гиаас был иным, Лелуш не смог осуществить большую часть своих коварных планов, а потому и аниме бы не получилось. Здесь не стоит искать подводных камней. (хотя в этом аниме вообще не стоит искать подводных камней) Откуда вдруг взялось, что Лелуш беспокоился из-за того, что был лишен возможности стать Британским королем вообще непонятно. Я бы даже сказала взято из воздуха. Жил он себе поживал в академии, тихо ненавидел папу и его страну. На кой черт ему желать стать правителем этой самой страны? Точно, скучный и бесполезный спор.
Накой черт? Он об этом с детсва думал, с детства он за это боролся как и все в его семье, о нет конечно же это его совсем не задевало. Причем здесь авторы, они между прочим это хорошо обосновали и привязали к характеру персонаже ничего при этом не нарушив.
Отправлено: 27.05.10 15:56. Заголовок: Suru пишет: Это вам..
Suru пишет:
цитата:
Это вами явно надумано.
Нет, действительно вспоминается такая фишка, что характер Гиасса зависит от внутренних устремлений человека. Еще применительно к С.С., кажется, это объяснялось, мол, была одинока, вот и получился такой Гиасс. Если память мне не изменяет. Только это скорее доказывает, что Лелуш - личность авторитарная в целом, и покомандовать совсем не дурак, а не то, что он конкретно жаждал именно британского трона.
Только это скорее доказывает, что Лелуш - личность авторитарная в целом, и покомандовать совсем не дурак, а не то, что он конкретно жаждал именно британского трона.
Уф... Стремление к власти, а не к титулу. Стремление управлять людьми, а не сидеть на троне. Разница уловима? Но речь-то не об этом была. До Вас всего лишь пытались донести простую мысль, что это "стремление к власти" не было в деятельности Лелуша определяющим, и обретение власти не стало финалом его деятельности. И Вы это, вроде как, даже сами прекрасно видите...
Отправлено: 27.05.10 16:53. Заголовок: Okami пишет: До Вас..
Okami пишет:
цитата:
До Вас всего лишь пытались донести простую мысль, что это "стремление к власти" не было в деятельности Лелуша определяющим, и обретение власти не стало финалом его деятельности.
То, что он к этому стремился и в итоге этого добился, действительно не является в его деятельности определяющим. Но факт остаеться фактом. Да мы все знаем, что о угомонился и ущел на покой.
Отправлено: 27.05.10 17:02. Заголовок: Okami пишет: Нет, д..
Okami пишет:
цитата:
Нет, действительно вспоминается такая фишка, что характер Гиасса зависит от внутренних устремлений человека. Еще применительно к С.С., кажется, это объяснялось, мол, была одинока, вот и получился такой Гиасс. Если память мне не изменяет. Только это скорее доказывает, что Лелуш - личность авторитарная в целом, и покомандовать совсем не дурак, а не то, что он конкретно жаждал именно британского трона.
Ну пусть так, но это так или иначе не доказывает его стремления к трону. Это доказывает его стремление управлять, чтобы все было так как он хочет. (чтобы мир стал таким каким он хочет) К власти, если угодно. Но власть здесь, как управдение над волей людей. Ничто не будет так, как ты хочешь, если нет власти. Тем более с запросами Лелуша. Но блин не к британскому трону и не к власти над Британией. Т_Т не нужна она ему.
N.E.A пишет:
цитата:
Накой черт? Он об этом с детсва думал, с детства он за это боролся как и все в его семье, о нет конечно же это его совсем не задевало.
В пять лет (или сколько там) он уже думал и боролся за королевский титул С учетом того, что у него старших братьев как грязи, а жил он вообще с матерью и сестрой непонятно в каком Бобруйске. Откуда вы взяли, что с детства об этом думал и желал? Мне правда интересно. Назовите факт, серию, выражение лица, фразу, хоть что то выдающие в нем это стремление с детства.
Отправлено: 28.05.10 16:54. Заголовок: Okami пишет: Нет, д..
Okami пишет:
цитата:
Нет, действительно вспоминается такая фишка, что характер Гиасса зависит от внутренних устремлений человека. Еще применительно к С.С., кажется, это объяснялось, мол, была одинока, вот и получился такой Гиасс. Если память мне не изменяет.
Вот кстати м не интересно: а чего у Мао тогда такой Гиасс, какой был в сериале?
Отправлено: 28.05.10 21:32. Заголовок: N.E.A пишет: Я же г..
N.E.A пишет:
цитата:
Я же говорила, в разговоре с Чарльзом.
Скажите хотя бы какая примерно серия. "Разговор с Чарльзом" мне ни о чем не говорит. Весьма размыто. Я не злобствую, правда интересно.
Ishytori пишет:
цитата:
Вот кстати м не интересно: а чего у Мао тогда такой Гиасс, какой был в сериале?
А почему нет? Разве не может возникнуть желания узнать все тайные мысли людские. Может он хотел понять людей? А может и правда, просто любознательный был слишком
Разве не может возникнуть желания узнать все тайные мысли людские. Может он хотел понять людей?
Ну, просто по его дальнейшему поведению как-то этого не видно. Он же по сути тоже любви хотеть, в итоге. Если память мне не изменяет. От что жизнь с людьми делает :)
Ну, просто по его дальнейшему поведению как-то этого не видно. Он же по сути тоже любви хотеть, в итоге. Если память мне не изменяет. От что жизнь с людьми делает :)
Наверно он хотел узнать почему его никто не любит >_<
Отправлено: 30.05.10 02:03. Заголовок: N.E.A пишет: Я же г..
N.E.A пишет:
цитата:
Я же говорила, в разговоре с Чарльзом.
Ну, вот. Посмотрела я разговор с Чарльзом. 20-21 серия второго сезона. (далее Чарльз скончался) Даже намека о том, что Лелуш желал Британского трона и то, что его задело то, что его этого трона его лишили, я там не услышала. Разворы о масках, лжи, счастливом будущем, о том, что родители плохо поступили, бросив своих детей. Ничего о троне или власти. Ничего о том, что Лелуша злило то , что его трона этого лишили. Зато вот что заметила. Лелуш злиться на родителей за то, что они поступили с ними (Наналли и он) весьма некрасиво. Бросили детей. Войну с Японией не прекратили. Он злиться из-за того, что ради своих планов они наплевали на родных детей и при этом продолжают говорить о том, что они их очень любят и все было в том числе ради самих детей. Родители конечно не правы(даже если не учитывать что они полные психи ), только кому как не Лелушу знать, что значит "цель оправдывает средства".
Ну, вот. Посмотрела я разговор с Чарльзом. 20-21 серия второго сезона. (далее Чарльз скончался) Даже намека о том, что Лелуш желал Британского трона и то, что его задело то, что его этого трона его лишили, я там не услышала. Разворы о масках, лжи, счастливом будущем, о том, что родители плохо поступили, бросив своих детей. Ничего о троне или власти. Ничего о том, что Лелуша злило то , что его трона этого лишили.
Не помню, но речь о наследование заходила, вернее о том, что Чаральз видел в Лелуше наследника.
Отправлено: 30.05.10 14:24. Заголовок: N.E.A пишет: Не пом..
N.E.A пишет:
цитата:
Не помню, но речь о наследование заходила, вернее о том, что Чаральз видел в Лелуше наследника.
Значит уже не помните. Нет, не заходила. Чарльз видел только светлый, добрый, честный, единый мир, без лжи и индивидуальности в придачу, в котором не могло быть вообще таких понятий как "наследование". В Лелуше он видел любимого сына, брата любимой дочери, для которых он (по его словам) этот мир хотел создать.
Хех, это верно, но ведь Лелуш - это Лелуш, а вот когда кто-то так же поступает - он бяка
Ну Лелуш в принципе не отрицает, что он тоже бяка Просто цели у всех разные. Вообще я думаю в нем говорит обидевшийся на родителей ребенок. "Почему вы нас бросили? Почему вы о нас не думали?" Поэтому, я думаю, он в принципе не решительность, идущих к цели, отца и матери, осуждает, просто злоба и обида его берет.
Отправлено: 31.05.10 21:55. Заголовок: Ну, тут дело расстан..
Ну, тут дело расстановки приоритетов. Да и для тоже Лелуша цель оправдывает средства, но, скажем, Нанналли он никогда бы в заложницы на верную гибель не отправил, пусть ради ее же блага в конечном итоге, нэ? Так что "так же" (то есть равноценно поступку родителей по отношению к детям) он не поступал, если мне память не изменяет. А предки любимых отпрысков довольно резво спихнули невесть куда, во имя гипотетического светлого будущего. Так что осуждать их повод у Лелуша все же есть. При всей своей бесчестности и ковартстве, оставления в опасности действительно любимого человека он не мог принять, насколько я понимаю.
Так они ж типа говорили, что сделали это деткам же на благо
Ну дык говорить-то они говорили. В принципе, "благо" все понимают по-разному. Только возник резонный вопрос почему они тогда не остановили войну с Японией, на что они ничего не ответили Как то из головы вылетело наверно
Отправлено: 02.06.10 18:15. Заголовок: Suru пишет: Только ..
Suru пишет:
цитата:
Только возник резонный вопрос почему они тогда не остановили войну с Японией, на что они ничего не ответили
А, ну, это же мелочи по сравнению с обьединением с коллективным несознательным . Чего там париться)) По моему, Чарльз что-то подобное и ответил, равзе нет? Хотя за достоверность этих данных не ручаюсь.
А, ну, это же мелочи по сравнению с обьединением с коллективным несознательным . Чего там париться)) По моему, Чарльз что-то подобное и ответил, равзе нет? Хотя за достоверность этих данных не ручаюсь.
Нет, ничего не ответил. И мать тоже ничего не ответила. Только рожицы скучили аля "упс, блин, чё пристал?"
Отправлено: 10.07.10 18:27. Заголовок: Я вот думаю, что там..
Я вот думаю, что там не будет ни СС, ни Лелуша. CLAMP не заявлены как дизайнеры персонажей - следовательно, никого из первых сезонов там не стоит ожидать. Тем более дело будет происходить не в Японии, а в Европе. Если кто и мелькнёт - то разве что тенью во флешбеке.
Отправлено: 22.01.11 11:30. Заголовок: И почему тебя пугает..
И почему тебя пугает одно лишь предположение что у этой парочки могут быть дети? Нанали не плохая девочка, да и Сузадку не Зло вселенских масштабов ;) Ну да, не без греха оба,вот только дети же не в праве отвечать за грехи родителей Хотя я слаба себе представляю их вместе ХР Но мысли о подомном кажутся весьма забавными
Если у них и будет пейринг, то тогда ведь автоматически хоть немного откроется секрет Зеро.
Мне кажется Нанали и так прекрасно знала, кто стал Зеро после Лелуша ;) Да и Сузаку вряд ли бы смог от нее это скрыть, учитывая ,что Нанали была слепа и Сузаку только по голосу и различала. Тем более она совсем не глупая. Ishytori пишет:
Отправлено: 25.01.11 19:45. Заголовок: N.E.A пишет: Мне ка..
N.E.A пишет:
цитата:
Мне кажется Нанали и так прекрасно знала, кто стал Зеро после Лелуша ;) Да и Сузаку вряд ли бы смог от нее это скрыть, учитывая ,что Нанали была слепа и Сузаку только по голосу и различала. Тем более она совсем не глупая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! ) 
я не имею привычки придираться к ловам ;) гаденыш, не гаденыш. все относительно 
Абсолютно напрасно Вы восприняли эту ремарку на свой счет, наша с Суру беседа шла совершенно безотносительно к Вам, честно-честно. 
Иначе Зеро так и остается лишь фигурой в маске. Ношение костюма-то - не преступление :) 
): "Пани б'ються - в батраків чоло тріщить". Если бы Чарльз был умнее, не сделал бы подобную подставу для 
. 
С учетом того, что у него старших братьев как грязи, а жил он вообще с матерью и сестрой непонятно в каком Бобруйске. Откуда вы взяли, что с детства об этом думал и желал? Мне правда интересно. Назовите факт, серию, выражение лица, фразу, хоть что то выдающие в нем это стремление с детства. 
А может и правда, просто любознательный был слишком 
Просветите, пожалуйста.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума