Отправлено: 12.12.06 15:42. Заголовок: Vote: Код Гиас: Восстание Лелуша вам понравился сериал? (продолжение)
на форуме kage уже сделали субтитры к 7 сериям (так что теперь у тех кто не знает английского или японского есть возможность (стать)присоединится к фанатом этой истории все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! ) и вот отсмотрев с переводом что могу сказать браво!!!! на мой взгляд это лучший сериал сезона (остается надеется что мое мнение не изменится через 15-20 серий) а что вы думайте об этом сериале? о его сюжете и персонажах об участии КЛАМП в этом проэкте
Отправлено: 25.05.10 04:14. Заголовок: el-anor Я в основно..
el-anor Я в основном про первый, во втором там просто капец ХЗ Suru пишет:
цитата:
Нет, вы серьезно сейчас? Я искренне не понимаю, откуда вообще может взяться мнение, что Лелуша интересовал престол страны, которую он ненавидел и хотел, если не уничтожить, то кардинально поменять? Почему он убил Кловиса? Ну прямо не знаю. Он вообще-то войну затеял, а не пикник. Это начало восстания, а не встреча с родственниками. У них был "поединок", Кловис объективно проиграл. Лелуш, так сказать, показательно ему себя раскрыл и показательно его убил, показательно начав войну. Плюс, не забываем, что Кловис не просто какой-то любимый сынок. (Юфи например наверняка была более любима чем Кловис, однако ее Лелуш не ненавидел) Кловис был, так сказать, достойным продолжателем дела отца - жестоким тираном; мальчик слушал папочку, что просто не могло не вызывать ненависти в Лелуше. Нет, ну правда, это же просто смешно. Человек, которого интересует престол, которого задевает то, что он на него не имеет право, пошел бы по иному пути. Лелуш, блин, вообще не мог знать и предугадать, что когда-либо, как-либо, зачем-либо сядет на трон. Он этот трон ненавидел. Ненавидел папу, ненавидел его страну, ненавидел тех, кто в этой стране идет "по протоптанной папой дорожке". По факту, он получил этот престол, вырвал его. И что он сделал? Умер. Не сильно он его беспокоил, нэ? Мы никогда не откажемся так легко от того, что нас волнует и задевает.
Вы действительно считаете, что трон , власть лелуша не интересовали?
Подумал. Он решил привлечь к себе внимание. До Британии вплавь особо не доберешься. Так что он действовал по логике "Уж лучше вы к нам". А чтобы добиться своего ему надо было очень громко о себе заявить. Убийство принца очень похоже на объявление войны, нэ?
Ну, тоже вариант. Наверное да, так даже удобнее: воевать на своей территории. Что-то я легко так соглашаюсь, и похоливарить не получится .
Suru пишет:
цитата:
Кловис был, так сказать, достойным продолжателем дела отца - жестоким тираном;
Вот, кстати, странность какая: сначала Кловиса нам действительно показывают жестоким тираном, но потом то, как о нем говорила Юфи и что о нем вспоминала, представляет его совсем в ином свете. И семью он всю любил (Лулу, Наннали и матушку их в том числе, о чем нам говорит прекрасный их портрет в светлых тонах), и вроде совсем не таким уж плохим человеком был.
Жизнь дес. Не совсем наш случай, конечно, но на тему относительности "плохого" и "хорошего": "Смотрите: вот добрый человек, добрый по собственным меркам и по меркам своих друзей, он верен жене, он обожает и окружает заботой своих маленьких детей, он любит свою землю, он скурпулезно, по мере возможностей и сил делает свою работу. Так умело, так расторопно и добродушно он изничтожает евреев <...>" Нил Гейман. Жестоки тиран - далеко не всегда плохой человек. Хороший человек - далеко не всегда справелдливый и мудрвй правитель.
Отправлено: 25.05.10 17:07. Заголовок: el-anor пишет: а по..
el-anor пишет:
цитата:
а после - напялил на всех костюмы Зеро и сказал, дескать, Зеро, братья мои, вы свободны! а поскольку на тот момент его истинная морда лица не светилась на всех каналах, то и противопоставить этому ничего не смогли...
У них просто не было грамотных юристов Тут немного другое. Тут проблема двусмысленной формулировки + наглость.
N.E.A пишет:
цитата:
Разве он не стал императором Британии? Да не спорю цель эта была не первоосновной, но все же посидеть на троне ему хотелось ;)
Еще раз призываю не путать цель и задачи, которые являются лишь средством достижения цели. Согласна с el-anor в том, что Лелуш скорее жаждал признания, но никак не банальных трона и власти.
N.E.A пишет:
цитата:
Да? А они могли доказать, что казнили именно Зеро? Что неужели после этой казни не нашлось бы чудиков одевших точно такие же костюмы? Скорее всего беспорядки бы усилились,вот только Зеро стало бы побольше ))
=_= Я с этого и начала чуть выше - сложно вообще доказать виновность Лелуша в данном случае. Но теоретически возможно. Чудиков в костюмах могло быть сколько угодно, они ничего бы не изменили (тем более, если бы их было больше одного, народ бы малость подрастерял доверие, нэ?). Вовсе не костюм делал чудика Лелуша народным кумиром Зеро, а удачный Гиасс и незаурядный ум. Косплееры помельтешили бы, да их быстренько изловили - беспорядки на уровне участкового миллиционера. Зеро, настоящий Зеро, способный осуществить неосуществимый план и вселить надежду в самой безнадежной ситуации, был бы мертв как и прежде, и все видели, что он умер. Сбежавший же Зеро - дело более зыбкое, относительное и поправимое. Как сбежал, так и вернулся с новыми силами. Все рады, танцуют, целуются, идет 2 сезон...
Ishytori пишет:
цитата:
Не ты ли говорила, что у них суровая монархия, где правитель говорит вместо народа, и плевать, что народ несогласен?
Не помню за собой такой цитаты, но не суть. Не мешай все в одну кучу. Мы говорили о формально правильном поступке, достойном честного и благородного Судзаку. Это раз. Во-вторых, я говорила о законном (то есть урегулированном нормами права) и публичном (то есть доступный массам хотя бы позырить) суде, который у Британской Империи должен быть, потому что она государство (и демократия там вообще совершенно ни при чем). Состазательность и прочая лабудень была приписана мелким шрифтом и помечена пренебрежительным "да ладно".
Отправлено: 25.05.10 17:14. Заголовок: Ishytori пишет: Но ..
Ishytori пишет:
цитата:
Но ИМХО скорее Кловис выглядел самодуром каким-то, который не сильно углублялся в управление
Ну, таковым, в принципе, и являлся. Способностей отца к управлению у него явно не было, но пример для подражания - будь здоров. Золотой мальчик, ему подарили страну, вот он с ней и играл, как считал нужным :) Жестокости и деспотичности это в принципе не отменяет, но кто ж не ломал игрушки в детстве-то?
Отправлено: 25.05.10 17:15. Заголовок: N.E.A пишет: Вы дей..
N.E.A пишет:
цитата:
Вы действительно считаете, что трон , власть лелуша не интересовали?
Весьма размытый вопрос. Что понимать под властью в отношении человека, который может подчинить себе кого угодно, одним лишь взглядом. Но, отвечу, нет. Британский трон, и власть (как завладения троном и провозглашение себя императором) над Британией его интересовали только, как средство достижения своих целей. И, в отличие от вас, я объяснила свою точку зрения.
У Лелуша были другие запросы. И самолюбие его ушло дальше пресловутого "хочу захватить папин престол, чтоб знал, с@ка, с кем связался."
Ishytori пишет:
цитата:
Ну, тоже вариант. Наверное да, так даже удобнее: воевать на своей территории. Что-то я легко так соглашаюсь, и похоливарить не получится .
Ну, я сама не люблю... это самое, холиварить. Давайте жить дружно.
Ishytori пишет:
цитата:
Вот, кстати, странность какая: сначала Кловиса нам действительно показывают жестоким тираном, но потом то, как о нем говорила Юфи и что о нем вспоминала, представляет его совсем в ином свете. И семью он всю любил (Лулу, Наннали и матушку их в том числе, о чем нам говорит прекрасный их портрет в светлых тонах), и вроде совсем не таким уж плохим человеком был.
Ну я не сказала, что он был плохим человеком. В принципе "самодур" хорошее слово. "Жестокий тиран" это скорее для красного словца, чтобы подчеркнуть то, что он шел по папиному курсу, по той самой "протоптанной дорожке" Я как бы о том, что у Лелуша на тот момент были причины с ним покончить. Плюс озлобленность.
Okami пишет:
цитата:
Смотрите: вот добрый человек, добрый по собственным меркам и по меркам своих друзей, он верен жене, он обожает и окружает заботой своих маленьких детей, он любит свою землю, он скурпулезно, по мере возможностей и сил делает свою работу. Так умело, так расторопно и добродушно он изничтожает евреев <...>" Нил Гейман.
Отправлено: 26.05.10 16:21. Заголовок: Само появление подоб..
Само появление подобного гиасса у Лелуша говорит о его страстном стремлении к власти как таковой, с чего бы это и к какой же власти он стремился до этого, напрашивается только одно то, чего он был лишен, и по его же мнению явно не заслуженно, - британская корона. Но конечно после появления подобной способности надобность в почесывание своего эго за счет этого желания явно отпала, хотя это желание в принципе и осуществилось. Скучный и бесполезный спор.
Отправлено: 26.05.10 17:50. Заголовок: Okami пишет: Не пом..
Okami пишет:
цитата:
Не помню за собой такой цитаты, но не суть. Не мешай все в одну кучу.
Ладно, ладно, признаю, что тут ты меня разбила в пух и прах . Все-таки, у меня нет в данном вопросе профессиональной подготовки, да и вообще, когда заходит разговор о таких вещах, как право и экономика, у меня тут же голова идет кругом . Но тут опять есть одно "но". Сдача Лелуша Чарльзу - одно, а организация суда - это уже немного другое. Может, Судзаку думал, что Чарль поступит справедливо с Лелушем и будет судить его по честному ?
Okami пишет:
цитата:
публичном (то есть доступный массам хотя бы позырить) суде, который у Британской Империи должен быть, потому что она государство (и демократия там вообще совершенно ни при чем).
Тут уже я лапша: назвала "публичным" суд, в котором глав. судьей есть народ. Ошибка моя, признаю.
Может, Судзаку думал, что Чарль поступит справедливо с Лелушем и будет судить его по честному?
Он вовсем дурачок? :\ В таком случае, мог бы хоть ради приличия проявить чуть меньше энтузиазма, когда держал вопящего парнишу за волосы и предусмотрительно прикрывал ему один глаз, пока Его Величество делал свое черное злодейское дело
Отправлено: 26.05.10 19:01. Заголовок: Okami пишет: Он вов..
Okami пишет:
цитата:
Он вовсем дурачок? :\
Ну я ж прикалываюсь .
Okami пишет:
цитата:
В таком случае, мог бы хоть ради приличия проявить чуть меньше энтузиазма, когда держал вопящего парнишу за волосы и предусмотрительно прикрывал ему один глаз, пока Его Величество делал свое черное злодейское дело
Отправлено: 27.05.10 11:19. Заголовок: N.E.A пишет: Само п..
N.E.A пишет:
цитата:
Само появление подобного гиасса у Лелуша говорит о его страстном стремлении к власти как таковой, с чего бы это и к какой же власти он стремился до этого, напрашивается только одно то, чего он был лишен, и по его же мнению явно не заслуженно, - британская корона. Но конечно после появления подобной способности надобность в почесывание своего эго за счет этого желания явно отпала, хотя это желание в принципе и осуществилось. Скучный и бесполезный спор.
Это вами явно надумано. Само появление такого Гиасса продиктовано эээ... задумкой автора. Если бы Гиаас был иным, Лелуш не смог осуществить большую часть своих коварных планов, а потому и аниме бы не получилось. Здесь не стоит искать подводных камней. (хотя в этом аниме вообще не стоит искать подводных камней) Откуда вдруг взялось, что Лелуш беспокоился из-за того, что был лишен возможности стать Британским королем вообще непонятно. Я бы даже сказала взято из воздуха. Жил он себе поживал в академии, тихо ненавидел папу и его страну. На кой черт ему желать стать правителем этой самой страны? Точно, скучный и бесполезный спор.
Okami пишет:
цитата:
Он вовсем дурачок? :\ В таком случае, мог бы хоть ради приличия проявить чуть меньше энтузиазма, когда держал вопящего парнишу за волосы и предусмотрительно прикрывал ему один глаз, пока Его Величество делал свое черное злодейское дело
Отправлено: 27.05.10 15:43. Заголовок: Suru пишет: Это вам..
Suru пишет:
цитата:
Это вами явно надумано. Само появление такого Гиасса продиктовано эээ... задумкой автора. Если бы Гиаас был иным, Лелуш не смог осуществить большую часть своих коварных планов, а потому и аниме бы не получилось. Здесь не стоит искать подводных камней. (хотя в этом аниме вообще не стоит искать подводных камней) Откуда вдруг взялось, что Лелуш беспокоился из-за того, что был лишен возможности стать Британским королем вообще непонятно. Я бы даже сказала взято из воздуха. Жил он себе поживал в академии, тихо ненавидел папу и его страну. На кой черт ему желать стать правителем этой самой страны? Точно, скучный и бесполезный спор.
Накой черт? Он об этом с детсва думал, с детства он за это боролся как и все в его семье, о нет конечно же это его совсем не задевало. Причем здесь авторы, они между прочим это хорошо обосновали и привязали к характеру персонаже ничего при этом не нарушив.
Отправлено: 27.05.10 15:56. Заголовок: Suru пишет: Это вам..
Suru пишет:
цитата:
Это вами явно надумано.
Нет, действительно вспоминается такая фишка, что характер Гиасса зависит от внутренних устремлений человека. Еще применительно к С.С., кажется, это объяснялось, мол, была одинока, вот и получился такой Гиасс. Если память мне не изменяет. Только это скорее доказывает, что Лелуш - личность авторитарная в целом, и покомандовать совсем не дурак, а не то, что он конкретно жаждал именно британского трона.
Только это скорее доказывает, что Лелуш - личность авторитарная в целом, и покомандовать совсем не дурак, а не то, что он конкретно жаждал именно британского трона.
Уф... Стремление к власти, а не к титулу. Стремление управлять людьми, а не сидеть на троне. Разница уловима? Но речь-то не об этом была. До Вас всего лишь пытались донести простую мысль, что это "стремление к власти" не было в деятельности Лелуша определяющим, и обретение власти не стало финалом его деятельности. И Вы это, вроде как, даже сами прекрасно видите...
Отправлено: 27.05.10 16:53. Заголовок: Okami пишет: До Вас..
Okami пишет:
цитата:
До Вас всего лишь пытались донести простую мысль, что это "стремление к власти" не было в деятельности Лелуша определяющим, и обретение власти не стало финалом его деятельности.
То, что он к этому стремился и в итоге этого добился, действительно не является в его деятельности определяющим. Но факт остаеться фактом. Да мы все знаем, что о угомонился и ущел на покой.
Отправлено: 27.05.10 17:02. Заголовок: Okami пишет: Нет, д..
Okami пишет:
цитата:
Нет, действительно вспоминается такая фишка, что характер Гиасса зависит от внутренних устремлений человека. Еще применительно к С.С., кажется, это объяснялось, мол, была одинока, вот и получился такой Гиасс. Если память мне не изменяет. Только это скорее доказывает, что Лелуш - личность авторитарная в целом, и покомандовать совсем не дурак, а не то, что он конкретно жаждал именно британского трона.
Ну пусть так, но это так или иначе не доказывает его стремления к трону. Это доказывает его стремление управлять, чтобы все было так как он хочет. (чтобы мир стал таким каким он хочет) К власти, если угодно. Но власть здесь, как управдение над волей людей. Ничто не будет так, как ты хочешь, если нет власти. Тем более с запросами Лелуша. Но блин не к британскому трону и не к власти над Британией. Т_Т не нужна она ему.
N.E.A пишет:
цитата:
Накой черт? Он об этом с детсва думал, с детства он за это боролся как и все в его семье, о нет конечно же это его совсем не задевало.
В пять лет (или сколько там) он уже думал и боролся за королевский титул С учетом того, что у него старших братьев как грязи, а жил он вообще с матерью и сестрой непонятно в каком Бобруйске. Откуда вы взяли, что с детства об этом думал и желал? Мне правда интересно. Назовите факт, серию, выражение лица, фразу, хоть что то выдающие в нем это стремление с детства.
Отправлено: 28.05.10 16:54. Заголовок: Okami пишет: Нет, д..
Okami пишет:
цитата:
Нет, действительно вспоминается такая фишка, что характер Гиасса зависит от внутренних устремлений человека. Еще применительно к С.С., кажется, это объяснялось, мол, была одинока, вот и получился такой Гиасс. Если память мне не изменяет.
Вот кстати м не интересно: а чего у Мао тогда такой Гиасс, какой был в сериале?
Отправлено: 28.05.10 21:32. Заголовок: N.E.A пишет: Я же г..
N.E.A пишет:
цитата:
Я же говорила, в разговоре с Чарльзом.
Скажите хотя бы какая примерно серия. "Разговор с Чарльзом" мне ни о чем не говорит. Весьма размыто. Я не злобствую, правда интересно.
Ishytori пишет:
цитата:
Вот кстати м не интересно: а чего у Мао тогда такой Гиасс, какой был в сериале?
А почему нет? Разве не может возникнуть желания узнать все тайные мысли людские. Может он хотел понять людей? А может и правда, просто любознательный был слишком
Разве не может возникнуть желания узнать все тайные мысли людские. Может он хотел понять людей?
Ну, просто по его дальнейшему поведению как-то этого не видно. Он же по сути тоже любви хотеть, в итоге. Если память мне не изменяет. От что жизнь с людьми делает :)
Ну, просто по его дальнейшему поведению как-то этого не видно. Он же по сути тоже любви хотеть, в итоге. Если память мне не изменяет. От что жизнь с людьми делает :)
Наверно он хотел узнать почему его никто не любит >_<
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
все кто еще не видел посмотрите гарантирую не пожелейте!!!!!! ) 
.
Тут немного другое. Тут проблема двусмысленной формулировки + наглость. 
Давайте жить дружно. 
. Все-таки, у меня нет в данном вопросе профессиональной подготовки, да и вообще, когда заходит разговор о таких вещах, как право и экономика, у меня тут же голова идет кругом 
.
С учетом того, что у него старших братьев как грязи, а жил он вообще с матерью и сестрой непонятно в каком Бобруйске. Откуда вы взяли, что с детства об этом думал и желал? Мне правда интересно. Назовите факт, серию, выражение лица, фразу, хоть что то выдающие в нем это стремление с детства. 
Разве не может возникнуть желания узнать все тайные мысли людские. Может он хотел понять людей? 
А может и правда, просто любознательный был слишком 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума