Отправлено: 03.10.09 11:02. Заголовок: Цубаса: вопросы без ответов(продолжение)

Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги.

1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао.
2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие.
3. История вапиров.
4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса.
5. История Ашуры-о.
6. Прошлое ФВР.
7. Чьим клоном была Син Хо?

 Отправлено: 18.06.10 08:25. Заголовок: Но повторяющийся цик..

цитата:

Но повторяющийся цикл в несколько часов мигом никак не назовешь. Поэтому, думаю, что миг отностися только к Сакуре.

Да, миг относится только к Сакуре. Все остальное вероятно получилось потому что все эти деятели, Шаоран, Юко, ФВР и тд. там находились. Мир Клоу откатился на 7 лет и с этих семи лет пошел вперед. Место, где они находятся не должно существоват, но они в нем находятся. Потому кусочек вот остался.

цитата:

Если бы ФВР был именно в этом миге, он тоже был бы как бабочка в янтаре и никаких козней строить уже не смог.

Да, может быть. Именно в этом миге он скорее всего небыл. Но скопировать Сакуру это не должно было ему помешать... Хотя у меня (пока?) нет какой-то мысли на этот счет.

цитата:

Клоу не пытался ничего изменить. Он прикрывал собой "дырку", которая образовалась в результате поворота Шаораном времени.

Мир с дыркой это выбор Шаорана. Точно так же как и конечный мир вышел с дыркой. Раз Клоу Рид решил прикрыть дырку - значит захотел изменить мир, будущее. Если бы это он сам время повернул и сам же дырку прикрыл, тогда еще может быть.

цитата:

Исчезновение даже временное Сакуры - это точно такая же "дырка". Да и не думаю, что ФВР смог бы такое провернуть под носом у Клоу.

Клоу об этом знал скорее всего, просто ничего не сделал. Почему? По тому же, почему он решил умереть, а не самому с ФВРом разбираться...

цитата:

Если это - косяк, то "косяком" вообще можно признать что угодно. И списать под это что угодно. Я на таких условиях смысла строить теории вообще не вижу.

я имею ввиду что до этого момента не смотрел на одежду под таким углом. У меня как и прежде режим "косяков нет"

На счет главы 224 я позже подумаю, пока у меня мозг отказывается думать о Цубасе, выдохся.

 Отправлено: 18.06.10 14:34. Заголовок: Kigaruna пишет: В с..

Kigaruna пишет:

цитата:

В смысле что она одета как 14-тилетняя Сакура у которой пёрышки разлетелись? Нууу это максимум доказательство того что копируется не та Цубаса, о которой я подумал, но не говорит что путешествовал не клон :Р Но вообще Цубасу-химе в 14тилетнем возрасте не могли скопировать. Разве в самый-самый момент исполнения 14-ти лет она она не умирает от печати смерти? Потом Цубаса Ли повернул время, а семилетнюю Цубасу-химе заморозили. Стало быть в Клоу отправили Клона, а Клоу Рид стал папочкой клона.

То есть то, что у этой Сакуры пропорции 14-летней, тебя не смущает, да ? И то, что картинки двух выложенных мною серий страниц совпадают? Кстати, ФВР там не строит планы, там расказывается про клонирование им Сакуры, прочитай в контексте (это, если я не ошибаюсь, 23 том).
А вообще я согласна с Линой-сан, что Клоу разделился на два мира. И во втором была сначала тоже вроде как Сакура-Тсубаса-ориджин, но отличающаяся от самой первой Сакуры-Тсубасы. Именно она прожила с Шао-клоном 7 лет. А на момент ее 14-летия и находжения ее в руинах ФВР скопировал ее, решив перестраховаться, так как к самой первой Сакуре не мог добраться. Когда плиты под ногами принцессы разошлись, это все еще была Сакура-ориджин, но Сакура, висящая перед печатью, была уже клонированой: Пандамэн успел это сделать в то время, пока опешивший Шао-клон торчал возле дырки. То заклинание, из которого Шао-клон вырвал Саку-клона, должно было заставить принцессу добровольно отдать свое тело ФВРу посел завершения путешествия, однако Шао-клон ен дал этому заклинанию закончиться, выхватив Саку-клона из желеподобной массы . В общем, это я рассказываю все то, что было показано на сканах .

Kigaruna пишет:

цитата:

-Что Юко имеет ввиду под словами "тело вернулось в исходное состояние, в котором его скопировал Фей Вонг", сказанными по поводу объединения семилетней Цубасы-химе и тела клона?

Там, кстати, тело разве не 14-летним после обьединения стало? Если так, еще один факт, подтверждающий мою теорию.

Kigaruna пишет:

цитата:

- Правильно ли я понимаю что Юко и Клоу лишили жизни истинных родителей Цубасы, подменив их клонами?

Нет, не правильно. Если уж идти от того, что первоначальные родители Тсубасы Ли не были клонами, то клоны, скорее всего, обьединились с ними, нежели вытеснили их.

Kigaruna пишет:

цитата:

Я скорее поверю что магия по наследству передается чем возникает из воздуха. Так как Сакура Киномото и Сакура Ли из Тсу обе владеют силой звезд, что видно по магическому кругу и так как Надешико из Тсу владела магией - логично предположить что и в ККС Надешико владела магией. Тоя просто унаследовал несколько другую силу.

Ну, во первых, по Тсу сторить теории касательно манг-оригиналов - это извращение высшей марки. Так, блин, и Ашуру с Яшей нужно яойным пейрингом заделать. Во вторых, генетически Фуджитака как часть Клоу имеет способности к магии, однако с помощью той же магии он магического дара искуственно лишет. Так что в него спокойно могут родиться дети, обладающие большими магическими задатками, так как гены-то есть . А о Надешико ни разу не говорилось в ККС, что она имеет способности к магии. Наоборот, все ссылалось на то, что Фуджитака - часть Клоу, а значит - Сакура с Тоей практически его потомки, причем более прямые, нежели Шаоран Ли . Или ты будешь перечить авторам?

Kigaruna пишет:

цитата:

- Почему в момент желания Цубасы, под ним появился звёздный магический круг. Он использовал собственную силу звезды, полученную от мамы по наследству?

Если мне не изменяет память, Шао там сам был удивлен. Скорее всего, это его маман постаралась . Или цена, уплачена ею переданным Киномото Сакурой жезлом профвилась))

Kigaruna пишет:

цитата:

- Почему моконы вроде как без особых усилий попадали в дом Клоу, ведь о том что мир ККС и мир Холика разные говорится прямым текстом, мол Сакура, передавшая ключик, была из другого мира. Да и по другим причинам они не могут быть одним миром.

Предполагается, что сначала ККС и Холик были все же единым миром. В этом мире родились сначала оригинальные родители Ли Тсубасы, о которых мы ничего не знаем. 7-летний Ли Тсубаса впервые отправился в страну Клоу, там наворотил дел, завязалась вся эта заварушка. Созалось "кольцо", о котором потом говорила мама-Саку-клон. Клоны, переродившись, стали родителями Ли Тсубасы. Из-за мироворота мир разделился надвое, посему Киномото Сакура стала жить в отдельном от Холика мире. Как-то так .
А вообще нужно действительно отталкиваться от того, что сначала этот мир был одним. Дальше - где-то за 30-летнее время (примерно столько прошло со времени смерти Клоу за ККС до начала событий манги) или 40-летне время эти миры разделились. Единственное важное событие, которое могло ето сделать - ли-тсубасовский мироворот, после которого Клоу отправился в страну имени себя затыкать собой же дырку, а в мире Холика появился Вата. Меня напрягает только одно: где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу). Как это повязать, я не знаю.

Kigaruna пишет:

цитата:

Клоу об этом знал скорее всего, просто ничего не сделал. Почему? По тому же, почему он решил умереть, а не самому с ФВРом разбираться...

Давай не будем говорить о причинах и мотивациях смерти Клоу: не факт, что они даже самой Окаве известны . Как сказано в его профайле в ККС, его любимое занятие - удивлять людей. Отсюда имеем все вытекающие . Да и, возьмись Клоу со своей дурной силищей с кем-т овоевать, от миров бы только крошки остались. Мы видим, во что вылилось всего лишь его мимолетное желание, момент, когда он на миг поддался слабости. Представляешь, что было бы, начни он колдовать на полную?

А, да, еще. Уже цитату не найду, но:
Время, остановленное Надешико - это время за миг до смерти 14-летней Тсубасы-химе, но никак не время 7-летней Тсубасы-химе.

 Отправлено: 18.06.10 16:37. Заголовок: То есть то, что у эт..

цитата:

То есть то, что у этой Сакуры пропорции 14-летней, тебя не смущает, да ? И то, что картинки двух выложенных мною серий страниц совпадают? Кстати, ФВР там не строит планы, там расказывается про клонирование им Сакуры, прочитай в контексте (это, если я не ошибаюсь, 23 том)

Неа. Та Сакура, руку котрой таки схватил Цубаса мне тоже не казалась маленькой. Только после того как Мокона упомянула что маленькая она, я начал присматриваться на фоне Цубасы-Шарика и таки понял что маленькая.

цитата:

А вообще я согласна с Линой-сан, что Клоу разделился на два мира.

Значит срабатывает печать, Цубаса поворачивает время и Клоу делится на два. Перестроенный и тот в котором все находятся?
В перестроенном живет некая Цубаса-2.
Юко вырывает семилетнюю Цубасу-1 из первоначального, не перестроенного Клоу.
В перестроенном Клоу Цубаса-2 живет с Шао-клоном до момента в руинах, где её подменили клоном - Сакурой
Клон Сакура отправляется в путешествие, пока в мире Инфинити его душа и тело не разделяются.
Душа в итоге "умирает", тело соединяется с семилетней замороженной Цубасой-1 из старого Клоу.
Вопрос: куда делась Цубаса-2 с которой сделали клона? Та принцесса Цубаса что появилась после объединения сказала что смотрела глазами клона. Выходит 7 лет пока клона Цубасы-2 не сделали, маленькая черноту видела, а потом смотрела глазами клона другой себя?
UPD: изменил немного имена, ато "тру" и не "тру" это как-то тяжеловато читается.

цитата:

Там, кстати, тело разве не 14-летним после обьединения стало? Если так, еще один факт, подтверждающий мою теорию.

Тело было 14тилетнего клона, Сакура была Семилетней. И они объединились да.

цитата:

Во вторых, генетически Фуджитака как часть Клоу имеет способности к магии, однако с помощью той же магии он магического дара искуственно лишет. Так что в него спокойно могут родиться дети, обладающие большими магическими задатками, так как гены-то есть

Это уже лучше. Верю :Р

цитата:

где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу). Как это повязать, я не знаю.

Ой, такое было? Придется подумать...

 Отправлено: 18.06.10 16:52. Заголовок: Kigaruna пишет: Тел..

Kigaruna пишет:

цитата:

Тело было 14тилетнего клона Сакура была Семилетней. И они объединились да.

Я про тело после обьединения спрашивала .

Kigaruna пишет:

цитата:

Неа.

О__о Хорошо, я сделаю склейку из изображения маленькой Сакуры и сакуры, которую клонируют. Кстати, наилучше пропорции видно на послежней страничке части про клонирование, когда она в колбу попадает. Кстати, куда Сакура из этой колбы делась, тоже неясно.

Kigaruna пишет:

цитата:

Вопрос: куда делась вторая тру-Сакура с которой сделали клона? та принцесса Цубаса что появилась сказала что смотрела глазами клона. Выходит 7 лет пока клона второй тру-Цубасы не сделали, маленькая черноту видела, а котом смотрела глазами клона другой себя?

Вот в ту колбу, которая очень похожа на колбу, из которой в финале вылезли клоны, и делась. Что с ней дальше было, Окава нас не просвещает. Возможно, она вообще про это забыла. В результате получается, что в колбу в свое времфя попадали целых три Сакуры: 14 Сакура после клонирования, душа Саку-клона после разделения в Инфинити и перерожденная Саку-клон ака мама Ли Тсубасы. По ходу дела, все это были нити, которые должны были закольцевать сюжет и привести его к сцене, с которой начинается вся манга, н ополучилось.. то, что получилось .
кстати, самая первая принцесса говорила, что смотрела именно глазами "клона" или просто "другой себя"? потому как в данном вопросе это важно.

Kigaruna пишет:

цитата:

Ой, такое было? Придется подумать...

Да, такое было. скорее всего, на тот момент концепция с перерожденными клонами еще не была в ходу .

 Отправлено: 18.06.10 17:02. Заголовок: Я про тело после обь..

цитата:

Я про тело после обьединения спрашивала

Я хотел сказать что да, конечный результат - 14тилетняя Цубаса. Но что это подтверждает или не подтверждает? То что объединились Семилетняя тру-Сакура и тело клона тут же без вопросов, нэ?

цитата:

самая первая принцесса говорила, что смотрела именно глазами "клона" или просто "другой себя"?

надо будет проверить... но если бы имелось ввиду что она глазами другой тру-Сакуры смотрела, то она видела все вплоть до создания клона, и сейчас все еще может видеть, та вторая тру Сакура ведь где-то там... Мне как-то скорее верится в вариант что две Цубасы (Ли и принцесса) сидели взаперти и обое смотрели глазами клонов... Оба видели путешествие клонов за пёрышками (а так выходит Цубаса путешествие не видела...)

Тоесть теория с разделившимися мирами удобна потому что этим как-то можно склеить мир ККС и Холика. Я про то, как это объяснить еще особо не думал... Как на счет теории о том, что мир Холика это мир ККС. И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили. А почему не сразу в Клоу - потому что он бы умер там, защищая принцессу, а им срочно надо было в колбочку залезть. Юко же смогла его отозвать в нужный момент да еще и вылечить. Ну Шао-клон да еще и с силой, которую ему Клоу передал и чтоб в другой мир мелкого не мог отправить? И колбочку Юкито и Тоя как-то "по почте" передали, Юко ведь говорит что при этом они не встречались.
К тому же Цена Цубасы - то что он никогда не вернется в мир к родителям или как-то так. Помоему это выполняется только если мир, откуда он начал небыл миром Холика, потому как в мире Холика он бывал потом минимум дважды.

цитата:

где-то еще в начале Холика Юко после визита в магазин четверки говорит Вате, что в этом мире тоже живут Шаоран с Сакурой, однако здесь они - кровные родственники (сиречь оба потомки Клоу).

Пожалуй возьму это в подкрепление к моей теории

Момент, когда под Цубасой появился звездный магический круг... может это связано с моментом когда в исходном мире родители в колбочку залезли, заодно со своим временем мамочка и время Цубасы повернула. Всетаки не похоже что сила была самого Цубасы, он же тоже удивлен был.
UPD: а если бы это какая-то спящая сила проснулась, он бы и потом ей пользовался, но он только магию Ли использовал...

Если не учитывать этих ККС-Холиков то наши теории сводятся к тому, что у меня косяк с одеждой, у вас косяк с лишней Сакурой

 Отправлено: 18.06.10 22:02. Заголовок: Kigaruna пишет: Как..

Kigaruna пишет:

цитата:

Как на счет теории о том, что мир Холика это мир ККС. И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира?

Эмм...позвольте немного влезть в дискуссию ^_^
Насколько я понимаю, то по основной теории мир холика после всяких переворотов разделился на двое, по типу страны Клоу. Но если учесть, что обе страны Клоу были абсолютно идентичны друг другу, то стоить предположить что и так называемое расслоение Японии на 2 мира ни что иное как отражение друг друга, а следовательно можно предположить, что для магазинчика Юко также отведено место в обоих мирах. Но учитывая, что магазин у нас единственный и неповторимый, и как понимаю живет по иным законам мироздания, то,возможно, этот самым магазин был свободно доступен для обоих миров (и Цубаса тогда вполне спокойно мог дойти до магазинчика, ничего не пересекая при этом). Иными словами, мир ККС и Холика действительно один, а вот клоны из тсубасы как раз-таки и попали в эту новую версию Японии. (и через некоторое время ее и покинули, тем самым снова какую-то дырку и образовав)

 Отправлено: 18.06.10 22:36. Заголовок: Эмм...позвольте немн..

цитата:

Эмм...позвольте немного влезть в дискуссию ^_^

Велкам, свежая голова не повредит

цитата:

Насколько я понимаю, то по основной теории мир холика после всяких переворотов разделился на двое, по типу страны Клоу.

Не совсем так. Пока что разделение Клоу это один из возможных вариантов и вполне возможно ничего не делилось. С этим вариантом у нас получается лишняя Сакура, которая осталась где-то у ФВРа, но про которую все забыли. Про разделение мира Холика мы вообще не можем что-то сказать. Всплывает только вопрос почему у нас не две Юко. Поэтому отталкиваться от этого чтобы провести параллель между мирами имхо нельзя...

Если предположить что мир Холика это мир ККС, а мир Цубасы Ли - это мир, отслоившийся от ККС-Холика, то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р

UPD: и да, мир Цубасы должен был существовать до его желания, следовательно не мог отслоиться, иначе откуда бы он, Цубаса вообще пришел?

цитата:

что для магазинчика Юко также отведено место в обоих мирах.

У меня была подобная мысль, что в магазинчик можно войти более чем из одного мира, но она вроде никому не понравилась, а потом я сам ее разлюбил :Р

 Отправлено: 18.06.10 22:59. Заголовок: Kigaruna пишет: Вел..

Kigaruna пишет:

цитата:

Велкам, свежая голова не повредит

К сожалению, а может и к счастью, по информативности в цубасе я где то на начальной стадии первых томов, я больше по части ККС ^_^

Kigaruna пишет:

цитата:

то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р

Все же есть в кламповской вселеной "штучные экземпляры", и мне кажется, Керо и Юэ как раз из этой категории, ведь по сути они же созданы искусственным путем,для охраны Клоу Карт, поэтому не обязаны повторяться и в так называемой теоретической 2-ой Японии, т.к. логично предположить, что и книга то также в единственном экземпляре, хотя это ж кламп XDD

P.s.: во втором томе Юко говорит, что в их мире живут Шао и Сакура, которые кровно связаны с Клоу, в первом же тому, она же говорит, что Киномото Сакура кровно связаны с создателем кавайного жезла. Следовательно, корее всего они хотя бы изначально миры ККс и холика были едины =)

 Отправлено: 18.06.10 23:23. Заголовок: Да, на счет единства..

Да, на счет единства Холика и ККС я бы согласился, мне этот вариант тоже нра. И противоречий ни с чем вроде не вызывает, в отличие от варианта "ККС и Холик - это мир, разделившийся на два"
Но вот про отслоение мира Цубасы... ну не можем мы этого сказать. Потому как тут мы уже будем строить догадки на еще одной догадке про разделившиеся миры. И если в разделение Клоу можно поверить, то в разделение других миров - сложновато (почему тех стало два, а не этих). Ну и как я в апдейте чуть выше написал, мир Цубасы должен существовать еще до "мироворота"... иначе откуда бы он пришел...
Остается вариант что мир Цубасы просто отдельным мир. В этом варианте про то как мелкий Цубаса попал к Юко мы можем только догадываться, но он не противоречит ничаким известным фактам. В том числе что Юко получила колбочку от Юкито и Тои и при этом с ними не встречалась.
---------------------
UPD: В общем я подумал еще и история с клонированием Сакуры-Цубасы во время момента в руинах может сойтись, но для этого нужно понять что Юко имела ввиду под "тело вернулось в то состояние, в котором ФВР его скопировал"
История бы сошлась, если бы нам совершенно точно не дали понять что путешествующая Сакура - клон. Если бы во время клонирования что-то пошло не так и наша Сакура оказалась настоящей (а ФВР подумал что оригинал не выдержал и развалился)... но блин, у нас клон ведь. Разгадка кроется где-то за словами Юко. Картинки с самим процессом клонирования опять же не очень хорошие помощники ибо чтобы история сошлась, у ФВРа не должно остаться оригинала. И тело маленькой Цубасы и Клона не просто так объединились, это чем-то обусловлено.
<<та самая картинка<\/u><\/a>>> Заметте, что справа возле Сакуры - Юко в своём "боевом" одеянии и смотрит куда-то в сторону как бы чего-то опасаясь. Возле Сакуры/Цубасы же какие-то завихрения, как при копировании. Какие есть варианты происходящего?

Но в любом случае разделением мира Клоу это считать нельзя. Разрывом мира Клоу на два (Новый Клоу и кусочек Старого Клоу длиной в один вечер) - можно. Никакие другие миры разделить по этому поводу мы не можем...

 Отправлено: 21.06.10 08:20. Заголовок: Можно влезть? Относительно миров Холика и ККС.

*я тут новенькая, но нагло влезу в дискуссию*

Итак, предположим, что Холик и ККС два разных мира. И всё было бы хорошо, но только одно противоречит - Книга про Мокон. Тут у меня появилась такая теория, дабы состыковать:

Магазинчик является отдельным миром/слоем мира и имеет слабую связь если и не с каждым, то хотя бы с близлежащими мирами, так о магазинчике вполне могли узнать в других мирах. Но этой связь скорее всего непостоянна и недостаточна для свободного перемещения туда-сюда из мира в мир. Что тогда? Изначально и Юко, и Клоу жили в мире ККС, там были созданы Моконы и к этому миру магазинчик был изначально привязан. Но после того, как Моконы заснули, магазинчик каким-то образом отделили от мира ККС и привязали к миру Холика, ибо там появиться Вата, там живёт Тсубаса Ли. Как привязали? С помощью Мару и Моро, которые в книге про Мокон как раз не упоминаются => появились позже Мокон.

По мне теория особых ляпов и странностей не имеет, хорошо объясняет и то, как Юко и Клоу могли познакомиться, если ККС и Холик - два разных мира.

 Отправлено: 21.06.10 18:15. Заголовок: ShirayuuKi, Aniya д..

ShirayuuKi, Aniya добро пожаловать в наш клуб исследователей глюков Тсу .

Kigaruna пишет:

цитата:

Если предположить что мир Холика это мир ККС, а мир Цубасы Ли - это мир, отслоившийся от ККС-Холика, то рядом с родителями Цубасы вероятно должны бегать отслоившиеся Керо и Юэ :Р

Напомню присутствующим, что Юкито - это часть Юэ и произошел от него, родимого. Так что "отслоившийся" Юэ э- это Юки, причем он во всех мирах именно как Юки, а не юэ появляется. Вот с Керо проблем больше.

Kigaruna пишет:

цитата:

Я хотел сказать что да, конечный результат - 14тилетняя Цубаса. Но что это подтверждает или не подтверждает? То что объединились Семилетняя тру-Сакура и тело клона тут же без вопросов, нэ?

Без вопросов, без вопросов. Напомни, пожалуйста, "тело вернулось в исходное состояние, с которого ФВР его клонировал" - это о каком и о чьем теле?

Kigaruna пишет:

цитата:

надо будет проверить... но если бы имелось ввиду что она глазами другой тру-Сакуры смотрела, то она видела все вплоть до создания клона, и сейчас все еще может видеть, та вторая тру Сакура ведь где-то там... Мне как-то скорее верится в вариант что две Цубасы (Ли и принцесса) сидели взаперти и обое смотрели глазами клонов... Оба видели путешествие клонов за пёрышками (а так выходит Цубаса путешествие не видела...)

А может, она после клонирования второй принцессы стала глазами клона смотреть, а?

Kigaruna пишет:

цитата:

Тоесть теория с разделившимися мирами удобна потому что этим как-то можно склеить мир ККС и Холика.

В общем, мы на этой теории с Линой-сан очень давно сошлись, еще до того, как начали вообще говорить о ККС-Холике. Так что не надо нас обвинять .
Кстати, про дележку. Были люди, которые "дележку" приписывали как свойство мироворота: миры поделились н адва, один Фай разделился на двух близнецов. Сюда даже приписывали, что Целес и Инфинити сначала были единим миром .

Kigaruna пишет:

цитата:

И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили.

Нам бы это показали.

Kigaruna пишет:

цитата:

Ну и как я в апдейте чуть выше написал, мир Цубасы должен существовать еще до "мироворота"... иначе откуда бы он пришел...

А вот это как раз не ляп: Юко сама сказал, что из-за мироворота изменилось и прошлое, и вообще началась рушиться структура миров. Так что, повернув мир, Тсубаса Ли изменил мир, из которого сам пришел.

Aniya пишет:

цитата:

Тут у меня появилась такая теория, дабы состыковать

Это все, конечно, хорошо, вот только нам ни разу не показали, чтобы магазин состыковывался с кикм-либо иным миром кроме Холика. Как я уже выше говорила, все покупатели из иных миров по другому связывались с Юко. Правда, насчет привязывания магазинчика - это интересно .

Хотела еще чего-то написать, но забыла >__<.

 Отправлено: 21.06.10 19:05. Заголовок: Ishytori пишет: Это..

Ishytori пишет:

цитата:

Это все, конечно, хорошо, вот только нам ни разу не показали, чтобы магазин состыковывался с кикм-либо иным миром кроме Холика

Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. И если некоторые личности теоретически могли узнать о Юко через сны, то что Субару и Камуи Цубасы? Они вроде ясновидением не страдают.

Может связь была раньше, пока магазинчик не стабилизировался(может первые несколько месяцев или лет), а теперь он эту связь потерял и окончательно слился с миром Холика(т.е. стал его слоем/миром в мире)?

 Отправлено: 21.06.10 19:32. Заголовок: Aniya пишет: Просто..

Aniya пишет:

цитата:

Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах.

Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность.
Aniya пишет:

цитата:

с близлежащими мирами

Что есть "близлежащие миры"?

 Отправлено: 21.06.10 19:46. Заголовок: H0ldream пишет: Им..

H0ldream пишет:

цитата:

Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность.

Не скажите. В одном мире, это да - заметят быстро, но в других - разве что на сновидцев всё списать.

H0ldream пишет:

цитата:

Что есть "близлежащие миры"?

Всмысле наиболее схожие. К примеру все "наши" миры, т.е. со сходной историей, сходными названиями: Холик, ККС, Икс, Рейарт - везде берётся некое подобие современной Японии без особых искажений названий. А вот Целес дальний от этих миров, ибо там абсолютно другая история, названия и т.п. Слово "близлежащие" подобралось случайно, видимо в следствие просмотра Реборна с его системой паралельных миров

 Отправлено: 21.06.10 20:28. Заголовок: Aniya пишет: Не ска..

Aniya пишет:

цитата:

Не скажите.

Ну почему же. Что у нас есть:
1. Упомянутые выше сновидцы.
2. Сильные маги, которые если и не заметят силы Юко напрямую(что сомнительно, учитывая силу этой, хм, силы), то множественные вмешательства засекут вполне.
3. Миры, в которых концепция множественности миров известна, принимаема и используема.
4. Люди, подобные Цубасовскому Фуме.
5. Существа, подобные девушке-кошке из Холика.
Вполне достаточно для, я считаю.

 Отправлено: 21.06.10 20:45. Заголовок: Ладно, убедили. ..

Ладно, убедили.

 Отправлено: 22.06.10 16:10. Заголовок: Ishytori пишет: Без..

Ishytori пишет:

цитата:

Без вопросов, без вопросов. Напомни, пожалуйста, "тело вернулось в исходное состояние, с которого ФВР его клонировал" - это о каком и о чьем теле?

О теле клона, насколько я понимаю. Это Юко рассказывает Шарику в мире снов перед пкркрождением.

Aniya пишет:

цитата:

Итак, предположим, что Холик и ККС два разных мира. И всё было бы хорошо, но только одно противоречит - Книга про Мокон

А еще эти слова про кровных родственников Клоу, живущих где-то в мире Холика.

---------------
Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком, и чтобы у Гинсея магической силы было достаточно (если она у него вообще есть). Сценарий Кобато же кто-то из КЛАМПушек писал?

 Отправлено: 22.06.10 16:14. Заголовок: Kigaruna пишет: О т..

Kigaruna пишет:

цитата:

О теле клона, насколько я понимаю.

Нет, это о теле оригинала, которое у ФВР испарилось в процессе клонирования.

 Отправлено: 22.06.10 16:18. Заголовок: Lina пишет: Нет, эт..

Lina пишет:

цитата:

Нет, это о теле оригинала, которое у ФВР испарилось в процессе клонирования.

Так оно не испарилось. это ФВР так подумал. Что с ним стало Юко так и не договорила
Юко говорит о теле, душа которого превратилась в лепестки. Стало быть о теле клона.
Или таки получается что у Клона было тело настоящей принцессы? Ксо... а душа тогда где...

 Отправлено: 22.06.10 16:24. Заголовок: Kigaruna пишет: Юко..

Kigaruna пишет:

цитата:

Юко говорит о теле, душа которого превратилась в лепестки. Стало быть о теле клона.

И куда оно вернулось? Тело сначало висело на сакуре, потом его утащили к ФВР. С ним ничего такого, что потребывало бы дополнительных объяснений не происходило. Разве что эту фразу следует воспринимать так, что после исчезновения души клона, тела клона и оригинала объедились. Текст оригинала такой трактовке не противоречит.

 Отправлено: 22.06.10 16:36. Заголовок: Lina пишет: И куда ..

Lina пишет:

цитата:

И куда оно вернулось?

Я бы и сам хотел это знать...

Lina пишет:

цитата:

С ним ничего такого, что потребывало бы дополнительных объяснений не происходило.

Ммм? А то что оно слилось с семилетней принцессой Цубасой? У нас же теперь (если не считать тех лет, когда маленькая принцесса смотрела чьими-то глазами) получилась взрослая принцесса Цубаса с душой семилетней девочки...

Lina пишет:

цитата:

после исчезновения души клона, тела клона и оригинала объедились. Текст оригинала такой трактовке не противоречит.

Получается клонировали семилетнюю принцессу, нэ? Вот только клон почему-то постарше оригинала вышел.

UPD: Семилетняя, "замороженная" принцесса и та принцесса, что в Клоу жила до момента клонирования.... они как-то связаны и это не похоже на то что миры просто разделились. Если же от Клоу просто отрезали кусочек, тот факт что тела объединились я бы объяснил как: при встрече себя же из того же мира, но из другого времени, по КЛАМПовской версии никто не аннигилируется, а наоборот объединяется. Но это все равно не очень-то проливает свет на слова Юко...

 Отправлено: 22.06.10 16:40. Заголовок: Kigaruna пишет: А е..

Kigaruna пишет:

цитата:

А еще эти слова про кровных родственников Клоу, живущих где-то в мире Холика.

"Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову.

Kigaruna пишет:

цитата:

Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком, и чтобы у Гинсея магической силы было достаточно (если она у него вообще есть). Сценарий Кобато же кто-то из КЛАМПушек писал?

Филлерные и стёбные перекрёстки лучше не брать в расчёт. Вон в одной экстре встретились же Чёбитовцы(в лице Чии и Хидеки), Рейартовцы(Уми, Хикару, Фуу и прочий скоп) и ККСкие*вроде* Шао и Саку. Тут так же - приписали фансервисным элементом.
З.Ы. в Кобато подобных ляпов вообще полно

 Отправлено: 22.06.10 18:08. Заголовок: Kigaruna пишет: Ммм..

Kigaruna пишет:

цитата:

Ммм? А то что оно слилось с семилетней принцессой Цубасой? У нас же теперь (если не считать тех лет, когда маленькая принцесса смотрела чьими-то глазами) получилась взрослая принцесса Цубаса с душой семилетней девочки...

Слилось оно уже после смерти Юко, так что ее слова не обязательно должны иметь отношение к этому событию. Давайте все-таки не про все сразу и так разобраться сложно.
Kigaruna пишет:

цитата:

Получается клонировали семилетнюю принцессу, нэ?

Я имела в виду, что пропавшее после клонирования тело принцессы объединилось с телом клона в момент смерти души клона. Не с 7-летней Сакурой, которая в застывшем времени.

 Отправлено: 22.06.10 18:16. Заголовок: Lina пишет: Слилось..

Lina пишет:

цитата:

Слилось оно уже после смерти Юко

Разве? Слились они после того как Шарик принцессу заруку схватил. А Юко умерла уже после того как на сцене появились родители, вышедшие из колбочки. Сорри если я что-то путаю...

Lina пишет:

цитата:

Я имела в виду, что пропавшее после клонирования тело принцессы объединилось с телом клона в момент смерти души клона.

*пытается представить, но получается слабо*
Момент смерти души - это намного позже, чем момент клонирования. Тоесть тело вдруг в будущее отправилось, позабыв при этом душу оригинала, которая до сих пор где-то там?

 Отправлено: 22.06.10 18:18. Заголовок: Kigaruna пишет: И ..

Kigaruna пишет:

цитата:

И тогда, и сейчас, а Цубаса Ли с родителями родом из другого мира? К Юко он как-то таки попал, может та его встретила. Или родители отправили.

По поводу Шаорана.
В 189 главе, когда риал-Шаоран в первый раз попадает в магазин к Юко, в их разговоре есть такие фразы.

Юко: Ты уже пересекал измерения?
Шао: Нет.
(Глава 189 стр. 9)

 Отправлено: 22.06.10 18:37. Заголовок: Kigaruna пишет: Ра..

Kigaruna пишет:

цитата:

Разве? Слились они после того как Шарик принцессу заруку схватил. А Юко умерла уже после того как на сцене появились родители, вышедшие из колбочки. Сорри если я что-то путаю..

Я неудачно выразилась. Разговор Юко с клонами происходит после смерти Шао-клона, но нам его показывают ретроспективно позже. Шао клон умирает до объединения Сакур на момент его смерти тело клона еще у ФВР.

И по поводу фразы про тело риал-Сакуры. Приношу извинения, это мой косяк. Сейчас посмотрела еще раз 219 главу.

Должно звучать так:

Стр. 21
Юко: Поэтому / прежде чем полностью исчезнуть,
Ваши тела попали сюда.
Юко: Твоя душа тоже и...

Стр. 22
Юко: Душа и память принцессы Сакуры, обратившиеся в лепестки,
Юко: И настоящее тело в момент, когда ФВР его скопировал.

Стр. 23
Юко: Он думал, что оно не выдержало и разрушилось, но…

Т.е душа клона и тело, которое ФВР копировал - попали в мир снов.

 Отправлено: 22.06.10 19:06. Заголовок: Lina пишет: Т.е душ..

Lina пишет:

цитата:

Т.е душа клона и тело, которое ФВР копировал - попали в мир снов.

Хмм, может быть. Но какое отношение тело риал-принцессы имеет к Шао-клону? С чего это Юко рассказывает Шарику о "не его" Сакуре. И если тело в мире снов, то где оно? Юко его использовала чтобы вновь "собрать" Сакуру-клона, тело которой слилось с маленькой принцессой?

Но в любом случае все еще не ясно:
- почему тело Сакуры-клона слилось с маленькой принцессой.
- если при копировании тело оригинала попало в мир снов, куда делась душа оригинала.

 Отправлено: 22.06.10 19:22. Заголовок: Kigaruna пишет: Хмм..

Kigaruna пишет:

цитата:

Хмм, может быть

Другие варианты трактовки текста?
Я упустила, что там идет перечисление и начинается оно с предыдущей страницы.

Kigaruna пишет:

цитата:

С чего это Юко рассказывает Шарику о "не его" Сакуре.

Это уже не ко мне, а к Окаве-сенсей.

 Отправлено: 22.06.10 19:34. Заголовок: Lina пишет: Другие ..

Lina пишет:

цитата:

Другие варианты трактовки текста?

"хмм, может быть" - это я так что-то вроде согласия выразил.

Кстати этот момент с рассказом Юко кажется попал в последнюю ОВАшку. Надо бы с ней сравнить, может там есть какой-то дополнительный хинт. *ушел искать ОВАшку*
UPD: нет, ничего нового там нет... только подтверждается что скопировали тело и душу принцессы и (хотя я не спец по японскому) ФВР говорит что предвидел что тело исчезнет при копировании и ему нужно не только тело, пересекшее измерения, но и душа? Он душу таки хранит где-то чтоли... Оо Или то что тело объединится с маленькой Цубасой он тоже предвидел...

 Отправлено: 22.06.10 21:24. Заголовок: Kigaruna пишет: Не ..

Kigaruna пишет:

цитата:

Не похоже чтобы мир Кобато был одним миром с Холиком

а почему бы им не быть одним миром? Оо
там же мир вполне похож на реальный...

Aniya пишет:

цитата:

"Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову.

Да какая в принципе разница? XDD
В мире холика живут кровные родственники Клоу. Ими могут оказаться как и Ли с Киномото, так и цубасовская компания. Но мне сложно судить насколько цубаса-химэ и ли цубаса является родственниками Клоу (пусть и последний, будучи по причине переворота причастен к клану ли и имеет кровную связь с клоу, с сакурой в этом плане связи не наблюдается, хмм...разве что в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу а его новый вид, но ведь получается, что она с клоу то прямо и не связана...хотя размышлять и углубляться на тему цубасы не буду =)))
p.s.: когда она говорила о сакуре из ее мира, на предыдущих страничках Мару (или Моро) держала жезл Сакуры....это ведь также могло быть намеком, это ж кламп =))

 Отправлено: 22.06.10 21:32. Заголовок: ShirayuuKi пишет: а..

ShirayuuKi пишет:

цитата:

а почему бы им не быть одним миром? Оо

В аниме это опровергается существованием Моконаленда. В манге... в манге Ваты не было(не считая мелькания на заднем плане)

ShirayuuKi пишет:

цитата:

Да какая в принципе разница? XDD

Вот и я о том же - практически всё что касательно непосредственно Клоу и его семейки законам логики не поддаётся.

 Отправлено: 22.06.10 21:42. Заголовок: Aniya пишет: В манг..

Aniya пишет:

цитата:

В манге... в манге Ваты не было

Ватануки? В манге было лучше: http://s51.radikal.ru/i131/1006/ff/4ba4bacfbd69.png<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 21:46. Заголовок: H0ldream пишет: В м..

H0ldream пишет:

цитата:

В манге было лучше

Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__*

 Отправлено: 22.06.10 21:51. Заголовок: ShirayuuKi пишет: а..

ShirayuuKi пишет:

цитата:

а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный...

Не знаю. У меня такое общее впечатление. Какие-то факты приводить не буду, это сложный вопрос, который тянет на целую дискуссию миры vs. слои.
Хотя бабка-гадалка меня смущает.

ShirayuuKi пишет:

цитата:

Ими могут оказаться как и Ли с Киномото, так и цубасовская компания.

Не, Цубасовские Клоу Риду не кровные. Кровные только Киномото с её Шариком.

ShirayuuKi пишет:

цитата:

Но мне сложно судить насколько цубаса-химэ и ли цубаса является родственниками Клоу

у принцессы отец - Фуджитака из Клоу, она Риду не кровная. Цубасу-парня мы, насколько я понимаю, называем Ли только чтоб легче было различать. А то что магия у отца-клона такая же как у клана Ли ни о чем не говорит. У него магия Клоу Рида тоже есть, но он ей сначала не пользовался, а у Сакуры-клона магия звезд. У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще. Моск сломать можно у кого какая магия ^__^

ShirayuuKi пишет:

цитата:

в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу

Так повторения Клоу Рида, как и Юко вообще пока ни разу замечено не было. Ни в одном из миров. Если только Вата, (который по словам Юко похож на Рида), очередным Ридом не станет :Р

ShirayuuKi пишет:

цитата:

p.s.: когда она говорила о сакуре из ее мира, на предыдущих страничках Мару (или Моро) держала жезл Сакуры....это ведь также могло быть намеком, это ж кламп =))

Мм? сначала Юко держала жезл Клоу и сказала что это подделка под оригинал. Ты об этом? Или о звёздном жезле?
UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть...

Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет

 Отправлено: 22.06.10 22:44. Заголовок: Kigaruna пишет: Воо..

Kigaruna пишет:

цитата:

Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет

А если ещё мир Кобато=мир Виша(вроде так оно и есть, но меня терзают сомнения) так вообще... Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально

 Отправлено: 22.06.10 23:12. Заголовок: Aniya пишет: В манг..

Aniya пишет:

цитата:

В манге...

цитата:

Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__*

Aniya пишет:

цитата:

мир Кобато=мир Виша

Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают.
Aniya пишет:

цитата:

Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально

Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет.

 Отправлено: 22.06.10 23:26. Заголовок: Там вообще где-то бы..

Там вообще где-то была хоть какая-то инфа о том как магазинчик желаний работает? Уж простите меня, склеротика
Ато по одной версии он слой Холика, по другой соединен с несколькими мирами, по третьей - так вообще какая-то загадочная штука на пограничье измерений.
Мару и Моро что-то там про магазин говорили, что мир внутри только выглядит так же, а на самом деле что-то другое.
А Мир Снов это вообще что такое? Мир или слой? Вата из того же магазинчика в него очень просто заходит, не сложнее чем в магазинчик из нормального мира, а Сакуре-клону понадобилась пространственно-временная дырка, что-то вроде обычных Мокнских перемещений чтобы попасть туда из Инфинити. Цубаса же только с пёрышком смог туда из Куропонии попасть...
Мне уже снова начинает казаться что в магазин из многих миров зайти можно, достаточно быть "избранным".

 Отправлено: 23.06.10 08:53. Заголовок: H0ldream пишет: Да...

H0ldream пишет:

цитата:

Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают

Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые. В Кобато(в манге) они тоже были, но утверждать, что это один мир глупо.

 Отправлено: 23.06.10 10:15. Заголовок: Aniya пишет: Про Su..

Aniya пишет:

цитата:

Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые.

Можно. Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было.
Kigaruna пишет:

цитата:

А Мир Снов это вообще что такое?

Лучше Mangettes: Gate 7 дождаться. Там должны популярно разъяснить.

 Отправлено: 24.06.10 18:40. Заголовок: Aniya пишет: Просто..

Aniya пишет:

цитата:

Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах.

Собсно, ответили до меня.
H0ldream пишет:

цитата:

Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность.

H0ldream пишет:

цитата:

2. Сильные маги, которые если и не заметят силы Юко напрямую(что сомнительно, учитывая силу этой, хм, силы), то множественные вмешательства засекут вполне.

Кстати, да. Ашура из Целеса, к примеру, еще маленькому Файке говорилЧ, то почувствует его магию в любом мире. А Юко ведь у нас намного покруче Файки будет, ага.

Kigaruna пишет:

цитата:

Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате?

А это филлер . Он не в счет.

Aniya пишет:

цитата:

"Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову.

Вообще, это говорилось о Шао-Саку. Однако ведь ляп получается: Вата появился в том же мире, что и Шао-ориджин, так что Шао никак не мог по мирах к Юко прийти. Вот и получается наложение папы-мамы-клонов на ККСовских Шао-Саку.

ShirayuuKi пишет:

цитата:

а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный...

Это уже обсуждалось, только в теме не то о Кобато, не то о Више. Потому как Кобато клеят вместе с Вишем, а Виш с Холиком клеятся плохо.

ShirayuuKi пишет:

цитата:

разве что в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу а его новый вид

Вот именно, как мы видим, в мирах повторяются не Куло с его магическими творениями, а их "земные" варианты: Фуджитака и Юкито. Жаль,ч то Керо обошли((

Kigaruna пишет:

цитата:

У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще.

У Юки магический круг с Луной, вот только его дизайн очень на Клоувский похож. Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу, а не "лунный", только голубого цвета. Вот и поди разберись .

Kigaruna пишет:

цитата:

UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть...

Они держали в руках подделку под первый жезл Сакуры Киномото.

H0ldream пишет:

цитата:

Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет.

Истинно так .

H0ldream пишет:

цитата:

Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают.

Драг там однозначно, а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть.

Kigaruna пишет:

цитата:

А Мир Снов это вообще что такое?

По ходу дела, это какой-то один мир, через который легко соединяться с другими мирами и представителями других миров.
Насчет Саку и Ваты: Вата у нас по ходу дела круче получается, да и вообще магия у них разная. Так что все сходится.

 Отправлено: 24.06.10 19:13. Заголовок: Ishytori пишет: При..

Ishytori пишет:

цитата:

Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу

Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был
У Юэ вроде никаких магических кругов вообще нет, так что наверно магический круг Тои был. Вот я и подумал что у него тоже сила звезд, просто другая.
Кстати если после разделения магии Эриола, Сакура стала сильнее одной из половинок, то мне кажется Клоу Рид таки и с Шаораном поделился, ато ведь какой-то слабенький Клоу Рид получается. Разве что ФВР таки не от него произошел :Р

 Отправлено: 24.06.10 23:11. Заголовок: Ishytori пишет: а в..

Ishytori пишет:

цитата:

а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть.

H0ldream пишет:

цитата:

Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было.

 Отправлено: 25.06.10 19:09. Заголовок: Kigaruna пишет: Эмм..

Kigaruna пишет:

цитата:

Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был

В аниме было точно. В манге проверю. А Клоувский круг обьясняется тем, что Керо с Юэ - магические создания все же Клоу. А когда они превращаются, подними магический круг светится? Или нет?

H0ldream хай, хай, я поняла.

 Отправлено: 25.06.10 19:13. Заголовок: Ishytori пишет: А к..

Ishytori пишет:

цитата:

А когда они превращаются, подними магический круг светится?

светится

 Отправлено: 25.06.10 19:20. Заголовок: Nekoi Mik спасибо, а..

Nekoi Mik спасибо, а то я не помнила.

 Отправлено: 26.06.10 19:56. Заголовок: Этто... возвращаясь ..

Этто... возвращаясь к мирам. Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе?
То же самое про фразу с кровными родственниками из Холика. Точно ли имелись ввиду кровные в том смысле, в котором мы это сейчас понимаем?

Еще такой вопрос. Была инфа о том, что Вата носил с собой семейную фотографию с родителями (нет, я не знаю откуда инфа, вроде где-то в схеме вычитал) но уже после того как он отдал воспоминания и попал в магазинчик Юко, Юко эта фотку (кажется в часах она была?) у него выманила. Так от откуда у него фотка могла взяться? И вообще он же до того как воспоминания отдал - помнил что-то о родителях. Мне это кажется странным.
А еще напомните плиз почему не прокатила версия, что родители Цубасы стали родителями Ватануки, а клонами заполнили дырку? Может я с анимешкой путаю, но когда Вата чуть не умер, были показаны руки Шаорана и Сакуры, которые его чуть с собой на тот свет не забрали. Но ведь Шаоран и Сакура живы? Может это были Тру-родители которые таки умерли?
Бабку-гадалку я не учитываю, что она там имела ввиду фиг поймешь :Р

 Отправлено: 26.06.10 20:46. Заголовок: Kigaruna пишет: Во..

Kigaruna пишет:

цитата:

Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе?

Я другого смысла не вижу. В контексте разговора: Юко говорит Шаорану, что это страна (которую его мама видела во сне и куда он должен отправиться) в другом мире. Потом спрашивает, если дословно, был ли у него опыт пересечения измерений. Шаоран отвечает - нет. Дальше контекст разговора, что несмотря на это он все равно пойдет.

 Отправлено: 26.06.10 22:51. Заголовок: Хмм, да. Понятненько..

Хмм... да. Понятненько что ничего не понятненько. Шао-Цуба в магазин Юко зашел<\/u><\/a>...
А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья<\/u><\/a>" из второй главы? Если это был клон, то для ФВРа местонахождение крыльев не должно быть новостью. И вообще что там произошло? Открылся люк, принцесса "уплыла" туда, а Шарика ослепила вспышка и он за ней пошел спустя какое-то время. Там внизу был еще один зал и Шарик увидел Сакуру, "висящую" уже на стене. Так?

А момент про руки Шаорана и Сакуры в Холике действительно был. Клоны не могут умереть (c) Юко. Выходит родители Ваты таки не клоны
1<\/u><\/a>, 2<\/u><\/a>, 3<\/u><\/a>
И еще интересный момент -> 4<\/u><\/a>

Кстати говоря, Юко сказала что Клоны родятся в одном мире. Она не уточнила в каком мире и в каком месте. Но это может быть где угодно. Скорее всего они не заменили собой Тру-родителей и те таки могли стать родителями Ваты... А у Бабки-гадалки косяк с предсказанием вышел как раз потому что у Ваты в каком-то смысле двое родителей. Одни умерли, а другие (клоны) в другом мире.

Все же никак не укладывается у меня в голове этот тайм луп. Все время прихожу к тому что никакого тайм лупа не было, что тайм луп был теоретическим и только с перспективы родителей-клонов потому что они сохранили память. С перспективы Юко было только изменение прошлого, за которым следовало моментальное изменение настоящего/будущего.

Что Юко имеет ввиду, когда говорит маленькому Цубасе что знает его родителей, но никогда не встречала, а позже говорит что колбочку с родителями Тоя и Юкито передали, но и с ними она не встречалась?

 Отправлено: 28.06.10 00:32. Заголовок: Еще хотелось бы услы..

Еще хотелось бы услышать подробное, очень подробное описание последних трех страниц 4й главы 23го тома. Что там происходит? Когда это было? Почему одежда та, а не эта, что это за колбочка, которая выглядит очень знакомой... и т.д. Онегай!


С поправкой на эти три странички 4й главы 23го тома, как вам такой вариант:
Скрытый текст

ФВР сделал клона Сакуры-оригинала в ~14 лет в руинах Клоу, когда она пропала в люке под землей. Во время этого вмешалась Юко и упёрла тело Сакуры-оригинала в Мир Сна. ФВР больше не может делать клонов... Но он не расстроился. Оставшуюся душу Сакуры-оригинала ФВР посадил в колбочку и та сидела там на протяжении многих лет и видела всё, что видел клон. Что за колбочка, спросите вы? Вероятно та же, в которую он позже засунет обеих Сакур и Шаоранов. (в то же время Шаоран-оригинал тоже сидел в своей колбочке и смотрел глазом клона) В Куропонии душа Сакуры-клона "рассыпалась" и попала в Мир Сна, а тело нагло у всех из под носа упёр Кайл и отнёс к ФВРу. Позже, в разрыве времени, Шаоран-клон умирает от руки то ли ФВРа, то ли иллюзии - Кайла и попадает в Мир Сна. В момент перед реинкарнацией когда Сакура-клон "собиралась" из лепестков было использовано тело оригинала. Шаоран-клон уже был там вместе с телом. Получив тело Сакуры-клона, ФВР поместил в него душу Сакуры-оригинала (возможно душа на тот момент как раз в пёрышке была. В Куропонии душа Сакуры клона тоже как-то в пёрышко залезла), после чего начал рушить законы мироздания. Не живое тело, пусть хоть тысячу миров посетившее ему бы никакой силы не дало. Так же там в разрыве времени находится "замороженная" семилетняя Сакура-оригинал, на которую вот-вот будет наложена печать смерти. Так вот эта семилетняя Сакура-оригинал ничего не видит, не слышит и вообще аномалия, которая с легкой руки Юко существует. Сакура-оригинал, с которого сделали клона существует потому что это было желание Шаорана-оригинала. Поэтому ФВР говорит что когда Шаоран-оригинал таки схватил руку маленькой принцессы - это было в соответствии с его планом. Если бы Шаоран-оригинал снова упустил руку, это бы сделало невозможным существование Сакуры-оригинала, которая в тот момент находилась в руках ФВРа. Ну а после того как Шаоран-оригинал схватил руку, маленькая девочка освободилась и объединилась с большой, потому что они одно и то же, из одного мира, но из разного времени. Маленькая принцесса была одним мгновением из жизни взрослой принцессы. Шаоран-оригинал должен был схватить руку принцессы сразу же после того как этого пожелал. Но этого не случилось потому что ФВР заставил его расплачиваться за свои грехи. Поэтому Юко и вырвала этот момент из времени и тем самым отложила этот момент с "хватанием руки" на потом. Время же мира Клоу откатилось на 7 лет и все пошло так, будто с Сакурой-оригиналом ничего не произошло. Только на этот раз её отец стал археологом. Его заменил собой сам Клоу Рид. Мать умерла. Шаоран-оригинал не появляется в этом мире. В место этого ФВР отправляет в Клоу Шаорана-клона, он становится приемным сыном археолога (бывшего короля) и Сакура-оригинал встречает Шаорана-клона и живет с ним до момента в руинах, когда ФВР сделает её клона. Разрыв Времени - это кусок мира Клоу длинной в один вечер. Это то, что осталось от старого, неизмененного мира Клоу.

Уфф, надеюсь понятно написал...

 Отправлено: 28.06.10 18:05. Заголовок: Kigaruna насчет роди..

Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли. Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки.

 Отправлено: 28.06.10 18:08. Заголовок: Ishytori пишет: Так..

Ishytori пишет:

цитата:

Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки.

И когда я это узнала мой мозг вышел из солнечной сисчтемы

 Отправлено: 28.06.10 19:01. Заголовок: Ishytori пишет: Kig..

Ishytori пишет:

цитата:

Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли.

А что в этом такого? При абсолютно любых раскладах нет ничего необычного в том что клоны могут разговаривать с Ватой как с сыном. Не зависимо от того являются они ему родителями "по паспорту" или нет.

Ishytori пишет:

цитата:

Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки.

Что-то еще, кроме того как к Вате обращались родители Шао говорит о том что родители у них одни и те же?
Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал.
UPD: тьфу, вернее не разные, а то что у Шао не стало родителей, а у Ваты они появились. Это же кстати и ведет к тому что в конце оказалось что у Шао нет родителей, потому как Клоны заполнили дырку только временно и реинкарнировались единожды.

Как понимать и вообще с какой стороны смотреть на реинкарнацию - это сложный вопрос, я все еще не очень хорошо это представляю. Но реинкарнация так или иначе затронула прошлое и изменила настоящее.

 Отправлено: 28.06.10 19:20. Заголовок: Ну ведь Вата появилс..

Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может.

Kigaruna пишет:

цитата:

Что Юко имеет ввиду, когда говорит маленькому Цубасе что знает его родителей, но никогда не встречала,

То, что она знает их как клонов, но в новых телах после реинкарнации не встречала.

Kigaruna пишет:

цитата:

Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал.

В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов. Так как клоны сначала стали родителями Шао-ориджину, который отправился в страну Клоу. Потом был его выбор, 7 лет сожительства с принцессой, мироворот (отмотка времени назад и появление Ватануки).
З.Ы. Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент.

Kigaruna пишет:

цитата:

Хмм... да. Понятненько что ничего не понятненько. Шао-Цуба в магазин Юко зашел... А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Если это был клон, то для ФВРа местонахождение крыльев не должно быть новостью. И вообще что там произошло? Открылся люк, принцесса "уплыла" туда, а Шарика ослепила вспышка и он за ней пошел спустя какое-то время. Там внизу был еще один зал и Шарик увидел Сакуру, "висящую" уже на стене. Так?

Вот как раз в этот момент (пока ослепленный вспышкой света Шао оставался наверху) и произошло клонирование Сакуры-2. Фразу ФВРа сама не могу понять, это уже вопрос к переводчикам.

 Отправлено: 28.06.10 19:39. Заголовок: Kigaruna пишет: А к..

Kigaruna пишет:

цитата:

А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы?

Это не совсем корректная фраза. Не говорит там ФВР "я знаю". Там говорится, что крылья указывают местонахождение. По предыдущей фразе "силы, способной пересекать измерения".
Должно быть как -то так:
сила, способная пересекать измерения,
крылья укажут/указывают, где она
И сейчас эта сила воскреснет / оживет.

 Отправлено: 28.06.10 23:49. Заголовок: Ishytori пишет: Ну ..

Ishytori пишет:

цитата:

Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может.

Не совсем понял... Вата появился в разрыве времени. Его Юко потом в свой мир забрала.
В любом случае я не исключаю что после реинкарнации существовали две пары родителей. Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время.

Ishytori пишет:

цитата:

В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов.

Из чего мы можем сделать такое заключение?
UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек.

Ishytori пишет:

цитата:

Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент.

А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа.

UPD:
Как насчет такого...
Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим. Этим же возможно объясняется звездный магический круг под Шаораном в момент поворота времени.
Родители стали родителями Ваты, Шао стал аномалией.
Когда законы мироздания начали рушиться, из колбочки вылезают родители-клоны. И происходит это даже не смотря на то что Юко еще не реинкарнировала клонов. Объяснение? Время не течет прямо от прошлого к будущему и все решает выбор в настоящем. ^__^
Далее клоны таки реинкарнируются, что меняет прошлое, выходит так что Шаорана родили клоны... а потом залезли в колбочку и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется".
То что в случае с родителями и колбочкой результат предшествует действию... В случае с семилетней тру-Сакурой мы то же самое видим. Пока ведь именно такой вариант лучше всего сходится.

 Отправлено: 29.06.10 14:16. Заголовок: Kigaruna пишет: Его..

Kigaruna пишет:

цитата:

Его Юко потом в свой мир забрала.

Вата появился, чтобы заткнуть дырку, которая остается после Шао - об это сказал сам ФВР: "Этот ребенок займет твое место". Поскольку мироворот случился НЕ в мире, в которой он должен был жить, Юко его притащила в нужный мир.

Kigaruna пишет:

цитата:

Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим.

Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже.

Kigaruna пишет:

цитата:

Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время.

Да, не уточняла. Нам потом показывают, что этот мир очень похож на Японию. А потом клоны стают родителями Шао-ориджин, который, когда приходит в магазин Юко, говорит, что до этого не пересекал измерения. То есть, клоны переродились в мире Юко-Ваты-прочих. Так это ведь вроде выяснили давно, к чему ты это говорил?

Kigaruna пишет:

цитата:

А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа.

Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают?

Kigaruna пишет:

цитата:

и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется".

А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао.

Kigaruna пишет:

цитата:

Из чего мы можем сделать такое заключение? UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек.

Флешбек - это также и о Шао-ориджине - это раз. Два - это еще и путь изменения мироздания. А поскольку клоны здесь самые активные участники, то их точка зрения как раз очень важна.

З.Ы. прочитала наконец, что у тебя под скрытым текстом было. Вроде все сходится, но без перечитки Тсу я точно сказать не смогу.

 Отправлено: 29.06.10 17:02. Заголовок: Ishytori пишет: Вот..

Ishytori пишет:

цитата:

Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже.

Эхх... да, таки это я вообще загнул
В общем мне кажется что когда Шао-Цубаса рассказывает КуроФаям о прошлом (еще до реинкарнации клонов) где мы видим родителей - он рассказывает о тру-родителях. После реинкарнации во флешбеке нам показывают как изменилось прошлое. То что тру-родители занимались чем-то другим я взял из рассуждения о том что раз клоны, сохранившие память смогли разрулить ситуацию, то у тру-родителей это не вышло и все закончилось сценой из начала манги. Что изначально родители не залезли в колбочку, не взяли "на себя" судьбу детей (да и не могли в принципе), Шао-Цубаса оказался в одной колбочке с душой принцессы, но по разные стороны прозрачной стены. --> Bad End.
Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся...
А чем родители могли заниматься... с Ватой нянчились например... до тех пор пока в автокатастрофе не погибли.

Ishytori пишет:

цитата:

Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают?

Ну Вата же "на тот свет" чуть не убежал, а не просто "в иной мир", а Харука его спасал. Это было после того как он из окна выпал. Или если бы Вата таки умер, он бы в колбочку попал? Оо

цитата:

А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао.

Время когда в колбочку залезли не указано. И правда когда угодно могли залезть...
Ок, с воспоминаниями Ваты понятно я еще подумю над все этим...

 Отправлено: 29.06.10 18:17. Заголовок: Kigaruna пишет: Так..

Kigaruna пишет:

цитата:

Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся...

Плата - именно невозможность возвращения. Что он не увидит родителей - это следствие, потому как ни Шаоран, ни его родители не могут путешествовать между мирами и в стране Клоу не было никого, кто мог бы его вернуть.

 Отправлено: 29.06.10 18:21. Заголовок: Lina пишет: Плата -..

Lina пишет:

цитата:

Плата - именно невозможность возвращения.

Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад.
А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_.
В исходный же мир он возвращался дважды. Но не прямиком из Клоу.

 Отправлено: 29.06.10 18:24. Заголовок: Kigaruna пишет: Нет..

Kigaruna пишет:

цитата:

Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад. А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_.

197 глава:
Юко: Понятно. / Тогда цена…
Юко: Я пошлю тебя без возврата.

Дальше Юко уже развивает свою мысль, что из этого следует.
Если бы Шаоран нашел какой-то другой способ вернуться, он бы мог вернуться. Не возвращаться он Юко не обещал. Но на тот момент, кроме Юко его вернуть было некому.

 Отправлено: 29.06.10 18:27. Заголовок: Это не обязательно м..

Это не обязательно можно понимать как цену. Цена была в следующих строчках. Опять таки я в пост выше добавил, Цубаса возвращался дважды.
"Без возврата" значит или никогда не вернется, или не относится напрямую к цене.
UPD: в любом случае важнее не то вернется ли он, а то что родителей больше не увидит.

 Отправлено: 29.06.10 18:46. Заголовок: Kigaruna пишет: Эт..

Kigaruna пишет:

цитата:

Это не обязательно можно понимать как цену.

Там прямым текстом сказано (если переводить дословно): Тогда цена - я пошлю тебя только в один конец . Юко сказано. Почему это надо понимать как-то по-другому?
Kigaruna пишет:

цитата:

"Без возврата" значит или никогда не вернется, или не относится напрямую к цене.

Строго говоря там не сказано "без возврата". Там сказано, что его в один конец посылают. Конечно в общем-то смысл один и тот же, но акцент получается разный.

 Отправлено: 29.06.10 18:50. Заголовок: Это запросто можно п..

Это запросто можно понять будто Юко предупреждает что в Клоу некому будет отправить Цубасу назад. В любом случае это не важно. Я говорил о другом.
Там еще более прямым текстом сказано что Цубаса никогда не увидит родителей.

p.s.
не надо обращаться ко мне на "вы", это заставляет меня тоже обращаться на "вы", а я этого в интернете обычно не делаю.

 Отправлено: 29.06.10 19:04. Заголовок: Kigaruna пишет: Там..

Kigaruna пишет:

цитата:

Там еще более прямым текстом сказано что Цубаса никогда не увидит родителей.

Знаете, я когда этот текст писала, я в него другой смысл вкладывала (я про перевод). Мне следовало быть поаккуратнее в выражениях, потому что эта дискуссия показывает, что люди по-разному один и тот же текст понимают. В оригинальном тексте нет такой категоричности, которая, как показывает практика, получилась у меня в переводе. И акцента на "никогда не увидишь" там нет. Там высокая степень вероятности, но не 100%.

 Отправлено: 29.06.10 19:16. Заголовок: Глянул вариант от BW..

Глянул вариант от BWYS:
В Клоу нет никого кто бы мог путешествовать по мирам.
До тех пор пока это не изменится, ты не сможешь вернуться.
Ты можешь больше не увидеть своих родителей или других людей из этого мира, которые тебе дороги.

 Отправлено: 29.06.10 19:32. Заголовок: Kigaruna пишет: Ты..

Kigaruna пишет:

цитата:

Ты можешь больше не увидеть своих родителей или других людей из этого мира, которые тебе дороги.

В общем, возможность увидеть родителей не исключается.

 Отправлено: 29.06.10 19:38. Заголовок: Да, я понял. Так что..

Да, я понял. Так что как какой-то аргумент эта фраза отпадает.

 Отправлено: 30.06.10 17:12. Заголовок: Kigaruna пишет: То ..

Kigaruna пишет:

цитата:

То что тру-родители занимались чем-то другим я взял из рассуждения о том что раз клоны, сохранившие память смогли разрулить ситуацию, то у тру-родителей это не вышло и все закончилось сценой из начала манги. Что изначально родители не залезли в колбочку, не взяли "на себя" судьбу детей (да и не могли в принципе), Шао-Цубаса оказался в одной колбочке с душой принцессы, но по разные стороны прозрачной стены. --> Bad End.

Ну да, так, по ходу дела, и было. А клоны все изменили, сами забравшись колбочку. Правда, что-то не совсем я заметила эфекта их действия, но это уже личное.

Kigaruna пишет:

цитата:

Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся...

Kigaruna пишет:

цитата:

Да, я понял. Так что как какой-то аргумент эта фраза отпадает.

А она и до того отпадала. Ибо клоны в материальном плане не родители Шао. У них просто тела другие . так что в любом случае сходится))

Kigaruna пишет:

цитата:

А чем родители могли заниматься... с Ватой нянчились например... до тех пор пока в автокатастрофе не погибли.

Ну, об это я ведь говорила. Момент гибели родителей Ваты не называли, а бабка-гадалка сказал, что они живы, просто в ином мире.

Kigaruna пишет:

цитата:

Ну Вата же "на тот свет" чуть не убежал, а не просто "в иной мир", а Харука его спасал. Это было после того как он из окна выпал. Или если бы Вата таки умер, он бы в колбочку попал? Оо

А злобные духи, наводящие лживые мороки, чтобы завладеть душой человека, тебе ни о чем не говорят

 Отправлено: 30.06.10 17:44. Заголовок: Ishytori пишет: баб..

Ishytori пишет:

цитата:

бабка-гадалка сказал, что они живы, просто в ином мире.

Ага, а до этого сказала что они мертвы и Юко нам втирала что гадалка жизнью отвечает за свои предсказания. Вот и верь после этого гадалкам ^__^

Кстати про родственников Клоу. Тут<\/u><\/a> может речь о чем угодно идти. Надо будет какой-то другой перевод глянуть.

 Отправлено: 30.06.10 17:49. Заголовок: Kigaruna пишет: Кст..

Kigaruna пишет:

цитата:

Кстати про родственников Клоу.

Да, именно этот перевод я и читала.

Kigaruna пишет:

цитата:

Ага, а до этого сказала что они мертвы и Юко нам втирала что гадалка жизнью отвечает за свои предсказания. Вот и верь после этого гадалкам ^__^

Честно, я уже не помню >__<. Буду очень благодарна за выдеренутую страничку или хотя бы за отсылку на том и главу.

 Отправлено: 30.06.10 19:02. Заголовок: Ishytori пишет: Да,..

Ishytori пишет:

цитата:

Да, именно этот перевод я и читала.

В общем этот перевод делался с перевода BWYS, как я понял. Ну и BWYS ничего нового не говорят. Они вместо родственников используют слово bloodline. Интересно что там за слово в оригинале было...
Может быть Клоу просто успел "наплодить" родственников в разных мирах

Ishytori пишет:

цитата:

Честно, я уже не помню >__<. Буду очень благодарна за выдеренутую страничку или хотя бы за отсылку на том и главу.

Я имел ввиду гадание что в начале было... 1<\/u><\/a>, 2<\/u><\/a> (2 том 4 глава)
Не тянет это на простую ошибку. Что-то за этим кроется...
Мысли вслух: Интересно как можно погибнуть в аварии чтобы защитить кого-то? Авария это что-то неожиданное, а чтобы защитить - это спланированное действие... Сами же устроили аварию? Оо

 Отправлено: 30.06.10 19:38. Заголовок: Kigaruna пишет: Инт..

Kigaruna пишет:

цитата:

Интересно что там слово в оригинале было...

кэцуэн - кровное родство

В качестве альтернативы можно посмотреть перевод http://deathnote.ru/xxxholic.php<\/u><\/a>, он с японского делался.

 Отправлено: 30.06.10 19:42. Заголовок: Kigaruna пишет: Инт..

Kigaruna пишет:

цитата:

Интересно как можно погибнуть в аварии чтобы защитить кого-то? Авария это что-то неожиданное, а чтобы защитить - это спланированное действие... Сами же устроили аварию? Оо

В оригинале там дзико - происшествие, авария, несчастный случай. скорее всего имелось в виду последнее.

 Отправлено: 02.07.10 17:26. Заголовок: Kigaruna пишет: Мыс..

Kigaruna пишет:

цитата:

Мысли вслух: Интересно как можно погибнуть в аварии чтобы защитить кого-то? Авария это что-то неожиданное, а чтобы защитить - это спланированное действие... Сами же устроили аварию? Оо

А маму Камуи мы помним?

Kigaruna пишет:

цитата:

Я имел ввиду гадание что в начале было... 1, 2 (2 том 4 глава)

А, у меня этот том еще с ДесНот.ру. Там вроде немного иначе.

 Отправлено: 02.07.10 17:53. Заголовок: Ishytori пишет: А м..

Ishytori пишет:

цитата:

А маму Камуи мы помним

у нее это специальность такая

 Отправлено: 02.07.10 18:00. Заголовок: Nekoi Mik пишет: у ..

Nekoi Mik пишет:

цитата:

у нее это специальность такая

ИМХО для подобных финтифлетов достаточно иметь большую магиескую силу и умение этой силой управлять. Ибо это, с какого боку ни посмотри, управление энергией. А разница в том, что мама Камуи попрофесси обязана была этим заниматься, а родители Шао-ориджин - нет.

 Отправлено: 02.07.10 18:38. Заголовок: но это же не значит ..

но это же не значит что у них было что похожое на магию кагенье по этому с Тору Магами сравнивать как то не правильно

 Отправлено: 02.07.10 19:00. Заголовок: Nekoi Mik ну почему?..

Nekoi Mik ну почему? Ты знаешь технический состав и отличительные черты магии семьи Магами от других типов магии?

 Отправлено: 04.07.10 02:30. Заголовок: Только что обратил в..

Только что обратил внимание... Какой-то у Клоу странный посох/жезл<\/u><\/a>. Свой дома забыл?

 Отправлено: 04.07.10 15:15. Заголовок: смахивает на жезл се..

смахивает на жезл сейлор мун

 Отправлено: 05.07.10 18:48. Заголовок: Kigaruna это жезл, к..

Kigaruna это жезл, которым Юкито в стране Клоу пользовался. Как потом выяснилось, такой же жезл был у Надешико. Внимательно же вы мангу читаете, люди :\

 Отправлено: 05.07.10 19:32. Заголовок: Я как раз очень хоро..

Я как раз очень хорошо помню у кого какой жезл был, магический круг и т.д. Мне просто кажется странным что у клоу тут "лунный", а вот здесь<\/u><\/a> - всем нам привычный, "солнечный". Мое воображение рисует всевозможных КлоуРидовских двойников :Р

 Отправлено: 05.07.10 19:38. Заголовок: а может просто эллюс..

а может просто эллюстрацыя без подтекста?

 Отправлено: 05.07.10 19:39. Заголовок: Kigaruna ну, если бы..

Kigaruna ну, если бы не было обычного клоувского жезла, можно было бы списать на то, что он вроде бы как занял место обоих родителей Сакуры, потому и взял жезл ее матери. Как тебе вариант: Клоу прибывает в страну имени себя любимого со своим жезлом, но потом меняет его?

Kigaruna пишет:

цитата:

Мое воображение рисует всевозможных КлоуРидовских двойников :Р

Не надо, нам от одного достаточно проблем было :Р

 Отправлено: 05.07.10 19:43. Заголовок: Кстати, у КЛАМПа по ..

Кстати, у КЛАМПа по артах нельзя судить сюжет. Потому как на половине артов по Х Камуи злобный, а на второй половине - липнет к Фуме как самый заправский яойщик.