Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.10.09 11:02. Заголовок: Цубаса: вопросы без ответов(продолжение)
Хочется собрать в одном месте хвосты, оставшиеся после окончания манги. 1. В каком Клоу оказались герои в конце? В Клоу, что существовал до поворота времени Шао. 2. Какую цену заплатил Шаоран за возвращение? Отправиться в бесконечное путешествие. 3. История вапиров. 4. Настоящие имена Шаорана и Сакуры. Цубаса. 5. История Ашуры-о. 6. Прошлое ФВР. 7. Чьим клоном была Син Хо?
| |
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.06.10 21:32. Заголовок: ShirayuuKi пишет: а..
ShirayuuKi пишет: цитата: | а почему бы им не быть одним миром? Оо |
| В аниме это опровергается существованием Моконаленда. В манге... в манге Ваты не было(не считая мелькания на заднем плане) ShirayuuKi пишет: цитата: | Да какая в принципе разница? XDD |
| Вот и я о том же - практически всё что касательно непосредственно Клоу и его семейки законам логики не поддаётся.
| |
|
|
| |
Пост N: 129
|
|
Отправлено: 22.06.10 21:42. Заголовок: Aniya пишет: В манг..
| |
|
|
| |
Пост N: 19
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.06.10 21:46. Заголовок: H0ldream пишет: В м..
H0ldream пишет: Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__*
| |
|
|
| |
Пост N: 38
|
|
Отправлено: 22.06.10 21:51. Заголовок: ShirayuuKi пишет: а..
ShirayuuKi пишет: цитата: | а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... |
| Не знаю. У меня такое общее впечатление. Какие-то факты приводить не буду, это сложный вопрос, который тянет на целую дискуссию миры vs. слои. Хотя бабка-гадалка меня смущает. ShirayuuKi пишет: цитата: | Ими могут оказаться как и Ли с Киномото, так и цубасовская компания. |
| Не, Цубасовские Клоу Риду не кровные. Кровные только Киномото с её Шариком. ShirayuuKi пишет: цитата: | Но мне сложно судить насколько цубаса-химэ и ли цубаса является родственниками Клоу |
| у принцессы отец - Фуджитака из Клоу, она Риду не кровная. Цубасу-парня мы, насколько я понимаю, называем Ли только чтоб легче было различать. А то что магия у отца-клона такая же как у клана Ли ни о чем не говорит. У него магия Клоу Рида тоже есть, но он ей сначала не пользовался, а у Сакуры-клона магия звезд. У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще. Моск сломать можно у кого какая магия ^__^ ShirayuuKi пишет: цитата: | в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу |
| Так повторения Клоу Рида, как и Юко вообще пока ни разу замечено не было. Ни в одном из миров. Если только Вата, (который по словам Юко похож на Рида), очередным Ридом не станет :Р ShirayuuKi пишет: цитата: | p.s.: когда она говорила о сакуре из ее мира, на предыдущих страничках Мару (или Моро) держала жезл Сакуры....это ведь также могло быть намеком, это ж кламп =)) |
| Мм? сначала Юко держала жезл Клоу и сказала что это подделка под оригинал. Ты об этом? Или о звёздном жезле? UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть... Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет
| |
|
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 22.06.10 22:44. Заголовок: Kigaruna пишет: Воо..
Kigaruna пишет: цитата: | Вообще что получается, ККС, Холик, мир родителей-клонов из Цубасы, мир Кобато... все вместе претендуют на звание одного мира? Как-то жирновато будет |
|
А если ещё мир Кобато=мир Виша(вроде так оно и есть, но меня терзают сомнения) так вообще... Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально
| |
|
|
| |
Пост N: 130
|
|
Отправлено: 22.06.10 23:12. Заголовок: Aniya пишет: В манг..
Aniya пишет: цитата: | Ага ^__^ Обожаю эту страничку *__* |
| Aniya пишет: Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают. Aniya пишет: цитата: | Ну хотя если вспомнить сколько всего выпало на долю мира Академии КЛАМП, то всё смотрится нормально |
| Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет.
| |
|
|
| |
Пост N: 39
|
|
Отправлено: 22.06.10 23:26. Заголовок: Там вообще где-то бы..
Там вообще где-то была хоть какая-то инфа о том как магазинчик желаний работает? Уж простите меня, склеротика Ато по одной версии он слой Холика, по другой соединен с несколькими мирами, по третьей - так вообще какая-то загадочная штука на пограничье измерений. Мару и Моро что-то там про магазин говорили, что мир внутри только выглядит так же, а на самом деле что-то другое. А Мир Снов это вообще что такое? Мир или слой? Вата из того же магазинчика в него очень просто заходит, не сложнее чем в магазинчик из нормального мира, а Сакуре-клону понадобилась пространственно-временная дырка, что-то вроде обычных Мокнских перемещений чтобы попасть туда из Инфинити. Цубаса же только с пёрышком смог туда из Куропонии попасть... Мне уже снова начинает казаться что в магазин из многих миров зайти можно, достаточно быть "избранным".
| |
|
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 23.06.10 08:53. Заголовок: H0ldream пишет: Да...
H0ldream пишет: цитата: | Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают |
| Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые. В Кобато(в манге) они тоже были, но утверждать, что это один мир глупо.
| |
|
|
| |
Пост N: 131
|
|
Отправлено: 23.06.10 10:15. Заголовок: Aniya пишет: Про Su..
Aniya пишет: цитата: | Про Suki Dakara Suki точно уверенными быть нельзя - там манга без аномалий, так что Хината со своим защитничком могут быть в разных мирах абсолютно одинаковые. |
| Можно. Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было. Kigaruna пишет: цитата: | А Мир Снов это вообще что такое? |
| Лучше Mangettes: Gate 7 дождаться. Там должны популярно разъяснить.
| |
|
|
| Душа Зефона
|
Пост N: 3921
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:40. Заголовок: Aniya пишет: Просто..
Aniya пишет: цитата: | Просто я пытаюсь найти логичное объяснение популярности Юко в других мирах. |
| Собсно, ответили до меня. H0ldream пишет: цитата: | Имея столь выдающуюся магическую силу, спрятаться и не привлекать внимание гораздо сложнее, нежели приобрести популярность. |
| H0ldream пишет: цитата: | 2. Сильные маги, которые если и не заметят силы Юко напрямую(что сомнительно, учитывая силу этой, хм, силы), то множественные вмешательства засекут вполне. |
| Кстати, да. Ашура из Целеса, к примеру, еще маленькому Файке говорилЧ, то почувствует его магию в любом мире. А Юко ведь у нас намного покруче Файки будет, ага. Kigaruna пишет: цитата: | Кстати, каким образом Гинсэй попал в магазинчик к Вате? |
| А это филлер . Он не в счет. Aniya пишет: цитата: | "Живущих" и "родившихся" два разных понятия. Семейка его не из обычных, так что мало ли что могло им взбрести в голову. |
| Вообще, это говорилось о Шао-Саку. Однако ведь ляп получается: Вата появился в том же мире, что и Шао-ориджин, так что Шао никак не мог по мирах к Юко прийти. Вот и получается наложение папы-мамы-клонов на ККСовских Шао-Саку. ShirayuuKi пишет: цитата: | а почему бы им не быть одним миром? Оо там же мир вполне похож на реальный... |
| Это уже обсуждалось, только в теме не то о Кобато, не то о Више. Потому как Кобато клеят вместе с Вишем, а Виш с Холиком клеятся плохо. ShirayuuKi пишет: цитата: | разве что в альтернативных мирах повторяется не сам Клоу а его новый вид |
| Вот именно, как мы видим, в мирах повторяются не Куло с его магическими творениями, а их "земные" варианты: Фуджитака и Юкито. Жаль,ч то Керо обошли(( Kigaruna пишет: цитата: | У Юкито магический круг Клоу (если правильно помню), но магия Луны вообще. |
| У Юки магический круг с Луной, вот только его дизайн очень на Клоувский похож. Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу, а не "лунный", только голубого цвета. Вот и поди разберись . Kigaruna пишет: цитата: | UPD: Ой Мару или Моро... такого не помню. :( Юко вот все жезлы в руках держала. Вспомнить бы где это было, может там действительно какие-то намёки есть... |
| Они держали в руках подделку под первый жезл Сакуры Киномото. H0ldream пишет: цитата: | Это там всё смотрится нормально. А тут - скелет в шкафу рояль в кустах хвостами погоняет. |
| Истинно так . H0ldream пишет: цитата: | Да. А в мире Холика ещё Lawful Drug и Suki Dakara Suki обитают. |
| Драг там однозначно, а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть. Kigaruna пишет: цитата: | А Мир Снов это вообще что такое? |
| По ходу дела, это какой-то один мир, через который легко соединяться с другими мирами и представителями других миров. Насчет Саку и Ваты: Вата у нас по ходу дела круче получается, да и вообще магия у них разная. Так что все сходится.
| |
|
|
| |
Пост N: 43
|
|
Отправлено: 24.06.10 19:13. Заголовок: Ishytori пишет: При..
Ishytori пишет: цитата: | Прикол в том, что когда в ККС Тоя передавал Юэ свою силу, светился именно магический круг Клоу |
| Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был У Юэ вроде никаких магических кругов вообще нет, так что наверно магический круг Тои был. Вот я и подумал что у него тоже сила звезд, просто другая. Кстати если после разделения магии Эриола, Сакура стала сильнее одной из половинок, то мне кажется Клоу Рид таки и с Шаораном поделился, ато ведь какой-то слабенький Клоу Рид получается. Разве что ФВР таки не от него произошел :Р
| |
|
|
|
| |
Пост N: 132
|
|
Отправлено: 24.06.10 23:11. Заголовок: Ishytori пишет: а в..
Ishytori пишет: цитата: | а вот "Люблю" - не помню такого. Там и двойники могут быть. |
| H0ldream пишет: цитата: | Когда Казахая и Хината встретились, Цубасы ещё не было. |
|
| |
|
|
| Душа Зефона
|
Пост N: 3927
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.06.10 19:09. Заголовок: Kigaruna пишет: Эмм..
Kigaruna пишет: цитата: | Эмм это в аниме такое было? В манге, afaik магический круг вообще звёздный был |
| В аниме было точно. В манге проверю. А Клоувский круг обьясняется тем, что Керо с Юэ - магические создания все же Клоу. А когда они превращаются, подними магический круг светится? Или нет? H0ldream хай, хай, я поняла.
| |
|
|
| Дух дождя
|
Пост N: 1574
Откуда: Deepred Heavens, Randa
|
|
Отправлено: 25.06.10 19:13. Заголовок: Ishytori пишет: А к..
Ishytori пишет: цитата: | А когда они превращаются, подними магический круг светится? |
|
светится
| |
|
|
| Душа Зефона
|
Пост N: 3930
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.06.10 19:20. Заголовок: Nekoi Mik спасибо, а..
Nekoi Mik спасибо, а то я не помнила.
| |
|
|
| |
Пост N: 52
|
|
Отправлено: 26.06.10 19:56. Заголовок: Этто... возвращаясь ..
Этто... возвращаясь к мирам. Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе? То же самое про фразу с кровными родственниками из Холика. Точно ли имелись ввиду кровные в том смысле, в котором мы это сейчас понимаем? Еще такой вопрос. Была инфа о том, что Вата носил с собой семейную фотографию с родителями (нет, я не знаю откуда инфа, вроде где-то в схеме вычитал) но уже после того как он отдал воспоминания и попал в магазинчик Юко, Юко эта фотку (кажется в часах она была?) у него выманила. Так от откуда у него фотка могла взяться? И вообще он же до того как воспоминания отдал - помнил что-то о родителях. Мне это кажется странным. А еще напомните плиз почему не прокатила версия, что родители Цубасы стали родителями Ватануки, а клонами заполнили дырку? Может я с анимешкой путаю, но когда Вата чуть не умер, были показаны руки Шаорана и Сакуры, которые его чуть с собой на тот свет не забрали. Но ведь Шаоран и Сакура живы? Может это были Тру-родители которые таки умерли? Бабку-гадалку я не учитываю, что она там имела ввиду фиг поймешь :Р
| |
|
|
Отправлено: 26.06.10 20:46. Заголовок: Kigaruna пишет: Во..
Kigaruna пишет: цитата: | Вот те слова Цубасы Ли что он не путешествовал по измерениям... нельзя ли их понять как-то иначе? |
| Я другого смысла не вижу. В контексте разговора: Юко говорит Шаорану, что это страна (которую его мама видела во сне и куда он должен отправиться) в другом мире. Потом спрашивает, если дословно, был ли у него опыт пересечения измерений. Шаоран отвечает - нет. Дальше контекст разговора, что несмотря на это он все равно пойдет.
| |
|
|
| |
Пост N: 53
|
|
Отправлено: 26.06.10 22:51. Заголовок: Хмм, да. Понятненько..
| |
|
|
| |
Пост N: 55
|
|
Отправлено: 28.06.10 00:32. Заголовок: Еще хотелось бы услы..
Еще хотелось бы услышать подробное, очень подробное описание последних трех страниц 4й главы 23го тома. Что там происходит? Когда это было? Почему одежда та, а не эта, что это за колбочка, которая выглядит очень знакомой... и т.д. Онегай! С поправкой на эти три странички 4й главы 23го тома, как вам такой вариант: Скрытый текст ФВР сделал клона Сакуры-оригинала в ~14 лет в руинах Клоу, когда она пропала в люке под землей. Во время этого вмешалась Юко и упёрла тело Сакуры-оригинала в Мир Сна. ФВР больше не может делать клонов... Но он не расстроился. Оставшуюся душу Сакуры-оригинала ФВР посадил в колбочку и та сидела там на протяжении многих лет и видела всё, что видел клон. Что за колбочка, спросите вы? Вероятно та же, в которую он позже засунет обеих Сакур и Шаоранов. (в то же время Шаоран-оригинал тоже сидел в своей колбочке и смотрел глазом клона) В Куропонии душа Сакуры-клона "рассыпалась" и попала в Мир Сна, а тело нагло у всех из под носа упёр Кайл и отнёс к ФВРу. Позже, в разрыве времени, Шаоран-клон умирает от руки то ли ФВРа, то ли иллюзии - Кайла и попадает в Мир Сна. В момент перед реинкарнацией когда Сакура-клон "собиралась" из лепестков было использовано тело оригинала. Шаоран-клон уже был там вместе с телом. Получив тело Сакуры-клона, ФВР поместил в него душу Сакуры-оригинала (возможно душа на тот момент как раз в пёрышке была. В Куропонии душа Сакуры клона тоже как-то в пёрышко залезла), после чего начал рушить законы мироздания. Не живое тело, пусть хоть тысячу миров посетившее ему бы никакой силы не дало. Так же там в разрыве времени находится "замороженная" семилетняя Сакура-оригинал, на которую вот-вот будет наложена печать смерти. Так вот эта семилетняя Сакура-оригинал ничего не видит, не слышит и вообще аномалия, которая с легкой руки Юко существует. Сакура-оригинал, с которого сделали клона существует потому что это было желание Шаорана-оригинала. Поэтому ФВР говорит что когда Шаоран-оригинал таки схватил руку маленькой принцессы - это было в соответствии с его планом. Если бы Шаоран-оригинал снова упустил руку, это бы сделало невозможным существование Сакуры-оригинала, которая в тот момент находилась в руках ФВРа. Ну а после того как Шаоран-оригинал схватил руку, маленькая девочка освободилась и объединилась с большой, потому что они одно и то же, из одного мира, но из разного времени. Маленькая принцесса была одним мгновением из жизни взрослой принцессы. Шаоран-оригинал должен был схватить руку принцессы сразу же после того как этого пожелал. Но этого не случилось потому что ФВР заставил его расплачиваться за свои грехи. Поэтому Юко и вырвала этот момент из времени и тем самым отложила этот момент с "хватанием руки" на потом. Время же мира Клоу откатилось на 7 лет и все пошло так, будто с Сакурой-оригиналом ничего не произошло. Только на этот раз её отец стал археологом. Его заменил собой сам Клоу Рид. Мать умерла. Шаоран-оригинал не появляется в этом мире. В место этого ФВР отправляет в Клоу Шаорана-клона, он становится приемным сыном археолога (бывшего короля) и Сакура-оригинал встречает Шаорана-клона и живет с ним до момента в руинах, когда ФВР сделает её клона. Разрыв Времени - это кусок мира Клоу длинной в один вечер. Это то, что осталось от старого, неизмененного мира Клоу.
| Уфф, надеюсь понятно написал...
| |
|
|
| Душа Зефона
|
Пост N: 3953
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 28.06.10 18:05. Заголовок: Kigaruna насчет роди..
Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли. Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки.
| |
|
|
| Дух дождя
|
Пост N: 1613
Откуда: Deepred Heavens, Randa
|
|
Отправлено: 28.06.10 18:08. Заголовок: Ishytori пишет: Так..
Ishytori пишет: цитата: | Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки. |
|
И когда я это узнала мой мозг вышел из солнечной сисчтемы
| |
|
|
|
| |
Пост N: 56
|
|
Отправлено: 28.06.10 19:01. Заголовок: Ishytori пишет: Kig..
Ishytori пишет: цитата: | Kigaruna насчет родителей Шао-Вата. А чего ж тогда Саку-клон после вылезания из колбы говорила с Ватой, будто она его мать, а? К тому же, это только Вата думал, что его родители умерли. |
| А что в этом такого? При абсолютно любых раскладах нет ничего необычного в том что клоны могут разговаривать с Ватой как с сыном. Не зависимо от того являются они ему родителями "по паспорту" или нет. Ishytori пишет: цитата: | Так что клоны приходятся родителями и Шао-ориджину, и Ватануки. |
| Что-то еще, кроме того как к Вате обращались родители Шао говорит о том что родители у них одни и те же? Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал. UPD: тьфу, вернее не разные, а то что у Шао не стало родителей, а у Ваты они появились. Это же кстати и ведет к тому что в конце оказалось что у Шао нет родителей, потому как Клоны заполнили дырку только временно и реинкарнировались единожды. Как понимать и вообще с какой стороны смотреть на реинкарнацию - это сложный вопрос, я все еще не очень хорошо это представляю. Но реинкарнация так или иначе затронула прошлое и изменила настоящее.
| |
|
|
| Душа Зефона
|
Пост N: 3955
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 28.06.10 19:20. Заголовок: Ну ведь Вата появилс..
Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может. Kigaruna пишет: цитата: | Что Юко имеет ввиду, когда говорит маленькому Цубасе что знает его родителей, но никогда не встречала, |
| То, что она знает их как клонов, но в новых телах после реинкарнации не встречала. Kigaruna пишет: цитата: | Вот о том том что родители разные, во всяком случае были такими до реинкарнации клонов - вполне однозначно говорят те моменты, о которых я выше вписал. |
| В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов. Так как клоны сначала стали родителями Шао-ориджину, который отправился в страну Клоу. Потом был его выбор, 7 лет сожительства с принцессой, мироворот (отмотка времени назад и появление Ватануки). З.Ы. Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент. Kigaruna пишет: цитата: | Хмм... да. Понятненько что ничего не понятненько. Шао-Цуба в магазин Юко зашел... А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? Если это был клон, то для ФВРа местонахождение крыльев не должно быть новостью. И вообще что там произошло? Открылся люк, принцесса "уплыла" туда, а Шарика ослепила вспышка и он за ней пошел спустя какое-то время. Там внизу был еще один зал и Шарик увидел Сакуру, "висящую" уже на стене. Так? |
| Вот как раз в этот момент (пока ослепленный вспышкой света Шао оставался наверху) и произошло клонирование Сакуры-2. Фразу ФВРа сама не могу понять, это уже вопрос к переводчикам.
| |
|
|
Отправлено: 28.06.10 19:39. Заголовок: Kigaruna пишет: А к..
Kigaruna пишет: цитата: | А как понять фразу "теперь я знаю где вы... крылья" из второй главы? |
| Это не совсем корректная фраза. Не говорит там ФВР "я знаю". Там говорится, что крылья указывают местонахождение. По предыдущей фразе "силы, способной пересекать измерения". Должно быть как -то так: сила, способная пересекать измерения, крылья укажут/указывают, где она И сейчас эта сила воскреснет / оживет.
| |
|
|
| |
Пост N: 58
|
|
Отправлено: 28.06.10 23:49. Заголовок: Ishytori пишет: Ну ..
Ishytori пишет: цитата: | Ну ведь Вата появился в том же мире, в котором родился Шао, как раз чтобы заткнуть дырку. Хочешь туда две пары Шао-Саку втулить? Плюс реакция Ваты, когда Саку-клон с ним тогда в мире снов заговорила, будто он что-то пытается вспомнить, но не может. |
| Не совсем понял... Вата появился в разрыве времени. Его Юко потом в свой мир забрала. В любом случае я не исключаю что после реинкарнации существовали две пары родителей. Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время. Ishytori пишет: цитата: | В общем, Вата то появился уже позже, после реинкарнации клонов. |
| Из чего мы можем сделать такое заключение? UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек. Ishytori пишет: цитата: | Это кровь на их руках говорит одночзначно, что ли? Сорри, не аргнумент. |
| А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа. UPD: Как насчет такого... Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим. Этим же возможно объясняется звездный магический круг под Шаораном в момент поворота времени. Родители стали родителями Ваты, Шао стал аномалией. Когда законы мироздания начали рушиться, из колбочки вылезают родители-клоны. И происходит это даже не смотря на то что Юко еще не реинкарнировала клонов. Объяснение? Время не течет прямо от прошлого к будущему и все решает выбор в настоящем. ^__^ Далее клоны таки реинкарнируются, что меняет прошлое, выходит так что Шаорана родили клоны... а потом залезли в колбочку и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется". То что в случае с родителями и колбочкой результат предшествует действию... В случае с семилетней тру-Сакурой мы то же самое видим. Пока ведь именно такой вариант лучше всего сходится.
| |
|
|
| Душа Зефона
|
Пост N: 3962
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 29.06.10 14:16. Заголовок: Kigaruna пишет: Его..
Kigaruna пишет: цитата: | Его Юко потом в свой мир забрала. |
| Вата появился, чтобы заткнуть дырку, которая остается после Шао - об это сказал сам ФВР: "Этот ребенок займет твое место". Поскольку мироворот случился НЕ в мире, в которой он должен был жить, Юко его притащила в нужный мир. Kigaruna пишет: цитата: | Тру-родители Шаорана не залезали в колбочку и занимались чем-то другим. |
| Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже. Kigaruna пишет: цитата: | Юко сказала что Клоны в одном мире переродятся, но не уточнила в каком мире, в каком месте и в какое время. |
| Да, не уточняла. Нам потом показывают, что этот мир очень похож на Японию. А потом клоны стают родителями Шао-ориджин, который, когда приходит в магазин Юко, говорит, что до этого не пересекал измерения. То есть, клоны переродились в мире Юко-Ваты-прочих. Так это ведь вроде выяснили давно, к чему ты это говорил? Kigaruna пишет: цитата: | А так же тот факт что они "на том свете" и слова ФВРа. |
| Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают? Kigaruna пишет: цитата: | и тот момент где они становятся родителями Ваты "аннулируется". |
| А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао. Kigaruna пишет: цитата: | Из чего мы можем сделать такое заключение? UPD: Вата появился позже реинкарнации с точки зрения Клонов и только. Это "обман", аномалия потому что они сохранили память. Нас точка зрения клонов мало волнует. Все что о них рассказывали это всего лишь флешбек. |
| Флешбек - это также и о Шао-ориджине - это раз. Два - это еще и путь изменения мироздания. А поскольку клоны здесь самые активные участники, то их точка зрения как раз очень важна. З.Ы. прочитала наконец, что у тебя под скрытым текстом было. Вроде все сходится, но без перечитки Тсу я точно сказать не смогу.
| |
|
|
| |
Пост N: 59
|
|
Отправлено: 29.06.10 17:02. Заголовок: Ishytori пишет: Вот..
Ishytori пишет: цитата: | Вот меня очень интересует, чем же? В манге ни слова - ни слова об этом. Ты так придирался к лишней Сакуре - а теперь допускаешь вольность намного похуже. |
| Эхх... да, таки это я вообще загнул В общем мне кажется что когда Шао-Цубаса рассказывает КуроФаям о прошлом (еще до реинкарнации клонов) где мы видим родителей - он рассказывает о тру-родителях. После реинкарнации во флешбеке нам показывают как изменилось прошлое. То что тру-родители занимались чем-то другим я взял из рассуждения о том что раз клоны, сохранившие память смогли разрулить ситуацию, то у тру-родителей это не вышло и все закончилось сценой из начала манги. Что изначально родители не залезли в колбочку, не взяли "на себя" судьбу детей (да и не могли в принципе), Шао-Цубаса оказался в одной колбочке с душой принцессы, но по разные стороны прозрачной стены. --> Bad End. Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся... А чем родители могли заниматься... с Ватой нянчились например... до тех пор пока в автокатастрофе не погибли. Ishytori пишет: цитата: | Какой факт "на том свете"? К тому же, интерпритироваться-то может "в ином мире", если уж на то пошло. Собсно, именно так и было: колбочка - это, получается, отдельный мирок. И какие слова Пандамэна тебя смущают? |
| Ну Вата же "на тот свет" чуть не убежал, а не просто "в иной мир", а Харука его спасал. Это было после того как он из окна выпал. Или если бы Вата таки умер, он бы в колбочку попал? Оо цитата: | А вот это уже откуда? В Тсу точно не указано время, когда родители залезли в колбу. Или указано? тогда попрошу скрин. Клоны вполне себе могли стать рожителями Ваты, а потом залезть в колбу. Или даже не так, это случилось одновременно. Откуда у Ваты тогда воспоминания о них? Так просто семилетний Ватануки все равно должен был иметь воспоминания о своем прошлом с родителями, даже если он с ними реально не жил, иначе у мальчика бы с самого начала были какие-то подозрения. По моему, сходится, и никакой нужды в лишних родителях нету, и со словами бабки-гадалки тоже клеится. Тот факт, что Ватануки мог реально не жить со своими родителями еще не отменяет того факта, что он стал ребенком родителей Шао. |
| Время когда в колбочку залезли не указано. И правда когда угодно могли залезть... Ок, с воспоминаниями Ваты понятно я еще подумю над все этим...
| |
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:17. Заголовок: Kigaruna пишет: Так..
Kigaruna пишет: цитата: | Так же из воспоминания Шао-Цубы, цена, что он заплатил за повторный визит в Клоу - то что он больше не увидится с родителями - с теми кто дорог ему больше всего. Но с клонами то он виделся... |
| Плата - именно невозможность возвращения. Что он не увидит родителей - это следствие, потому как ни Шаоран, ни его родители не могут путешествовать между мирами и в стране Клоу не было никого, кто мог бы его вернуть.
| |
|
|
| |
Пост N: 60
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:21. Заголовок: Lina пишет: Плата -..
Lina пишет: цитата: | Плата - именно невозможность возвращения. |
| Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад. А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_. В исходный же мир он возвращался дважды. Но не прямиком из Клоу.
| |
|
|
Отправлено: 29.06.10 18:24. Заголовок: Kigaruna пишет: Нет..
Kigaruna пишет: цитата: | Нет, говориться что он не сможет вернуться в исходный мир из Клоу, потому что там некому его отправить назад. А плата - то что не встретится с родителями, _никогда_. |
| 197 глава: Юко: Понятно. / Тогда цена… Юко: Я пошлю тебя без возврата. Дальше Юко уже развивает свою мысль, что из этого следует. Если бы Шаоран нашел какой-то другой способ вернуться, он бы мог вернуться. Не возвращаться он Юко не обещал. Но на тот момент, кроме Юко его вернуть было некому.
| |
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|