Отправлено: 11.06.09 20:41. Заголовок: Предположения и догадки

Было несколько раз, приходили в голову вопросы о всяких сюжетных елементах в манге, не очень значительных. Сами авторы точно ничего не говорят, потому как вроде не важно, а фанам интересно. Потому решила создать тему, на которой каждый сможет высказать свое предположение или интересующий вопрос, а дальше уж вместе домыслим))
Итак, первый вопрос, давно уже мучающий меня: чей голос копировала Карта Песни из ККС еще тогда, когда была у Клоу Рида?

 Отправлено: 11.06.09 21:04. Заголовок: Меня лично интересую..

Меня лично интересуют настоящие имена Шаорана и Сакуры.
Плюс, я так поняла, Ватануки - замена шаорана, потому что в том мире Шаорана нет?

 Отправлено: 11.06.09 21:11. Заголовок: Плюс, я так поняла, ..

цитата:

Плюс, я так поняла, Ватануки - замена шаорана, потому что в том мире Шаорана нет?

Как-то так. Шаоран искривил время, из-за чего его место занял "другой Шаоран"... Да еще родители Шарика-Ваты там непонятно куда подевались, но якобы живы:S

 Отправлено: 11.06.09 21:18. Заголовок: Nekomata пишет: Да ..

Nekomata пишет:

цитата:

Да еще родители Шарика-Ваты там непонятно куда подевались, но якобы живы:S

Ага. Предсказательница упоминала об этом в разговоре с Юко. Сказала, что они живы, но не в этом мире...
Как всё у них сложно =_= Мозг вскипел...

 Отправлено: 11.06.09 22:31. Заголовок: А вроде же родители ..

А вроде же родители Шао появились... А раз Ватануки=Шаоран, то и родители у них одни и те же ведь... Ввиду того, что родители реального Шао повились... Наверное, были все это время в колбе из-за дел дорогого сыночка Х_х Другой мир... и вроде как не мертвы

 Отправлено: 11.06.09 22:46. Заголовок: Стоп, в колбе? В той..

Стоп, в колбе? В той, из начала манги?

 Отправлено: 11.06.09 23:27. Заголовок: Хм, наверное. По кра..

Хм, наверное. По крайней мере Юко ведь говорила, что это тоже мир.

 Отправлено: 12.06.09 00:44. Заголовок: Вроде же выяснили, ч..

Вроде же выяснили, что в колбе были души клонов, а не родители Шаорана...

 Отправлено: 12.06.09 07:52. Заголовок: Nekomata пишет: что..

Nekomata пишет:

цитата:

что в колбе были души клонов

О_о Я что-то пропустила?
Оттуда ведь появились родители Шао, насколько я помню
Клоны, если там были, то попали позже...

 Отправлено: 12.06.09 10:50. Заголовок: Так, мне лучше эту т..

Так, мне лучше эту тему не читать... Понаберусь совершенно непонятных спойлеров...

 Отправлено: 12.06.09 17:57. Заголовок: Аура пишет: Оттуда ..

Аура пишет:

цитата:

Оттуда ведь появились родители Шао, насколько я помню Клоны, если там были, то попали позже...

Да, так оно и есть. Но, увидев последнюю главу (222, я имею ввиду), я уже сомневаюсь, что клоны и родители Шао - не одни и те же люди. Вспомнить хотя бы, как был одет Шао в Гон-Конге, когда встретил Сакуру. Кстати, КЛАМПочки нарушили всое "в том же месте, в то же время".

 Отправлено: 12.06.09 18:45. Заголовок: Не нарушали... Помни..

Не нарушали... Помните, наверное, что мир Токио - прошлое мира Клоу (если я не путаю хронологию). Так вот при изменениях, внесенных компашкой Шарика в то историческое прибытие, Токио могло ожидать лучшее будущее, отраженное в последней главе .

 Отправлено: 12.06.09 18:49. Заголовок: Охх... если все так...

Охх... если все так... *с зеленым лицом сползает под стол*
*поднимается* Хотя нет, Шао с компашкой, когда уж добрались до базы ФВР, попали в страну Клоу, и там из воды было извлечено перо. Так что нично не изменилось, вот))

 Отправлено: 12.06.09 18:51. Заголовок: Это была фейковая ст..

Это была фейковая страна Клоу с застывшим временем)

 Отправлено: 12.06.09 19:07. Заголовок: Эээ??.. Какая такая ..

Эээ??.. Какая такая фейковая? Вроде бы страна Клоу была одна, просто поменялась после Большого Глюка? Если не так - исправьте.

 Отправлено: 12.06.09 19:14. Заголовок: Та, в которой время ..

Та, в которой время двигалось по кругу - "запечатленная" ФВР (или Шариком). Есть еще вторая - где король Тойя и где клон проживал.

 Отправлено: 12.06.09 19:22. Заголовок: Ааа... Но ведь именн..

Ааа... Но ведь именно к настоящей и относится Токио, в котором побывала четверочка, иначе не явилось бы перо в водах источника. Так что по любому не может быть. А фейовая ведь развалилась, как и другие миры.

 Отправлено: 12.06.09 19:29. Заголовок: Вот не помню я - про..

Вот не помню я - прошлым или будущим Клоу считается Токио А та, которая развалилась - вариация настоящей, в которой Шарик и Ко (ШариКо ) с визита в Токио не были.

 Отправлено: 12.06.09 19:38. Заголовок: Прошлым. Так ШариКо ..

Прошлым. Так ШариКо были в том Токио, которое настоящее, иначе бы перо в берлоге ФВР не появилось бы.

 Отправлено: 12.06.09 19:45. Заголовок: Поподробнее последню..

Поподробнее последнюю фразу, пожалуйста== Я немного не догоняю...
Как бы то ни было, мое такое мнение - Шаоран и Сакура изначально должны были родиться в одном мире, но получилось так, что родились в двух вариациях одного.

 Отправлено: 12.06.09 20:00. Заголовок: Арка Токио. Сакура, ..

Арка Токио. Сакура, перед своим уходом, оставляет перо в воде. База ФВР, последние главы. Перед (или сразу после) воссоединением Сакур в воде показывают то же перо. Охраняющее его стекло трескает, и перо воссоединяется с телом принцессы.
По моему, мы про разные Токио говорим... >__<

 Отправлено: 12.06.09 21:03. Заголовок: А по-моему, это ника..

А по-моему, это никак не влияет на изменения... А Шао и Ко подарили Токио воду, от чего он и мог преобразиться, не став пустыней.

 Отправлено: 12.06.09 21:28. Заголовок: Ishytori пишет: Но,..

Ishytori пишет:

цитата:

Но, увидев последнюю главу (222, я имею ввиду), я уже сомневаюсь, что клоны и родители Шао - не одни и те же люди.

Такая мысль была, но в таком случае получался бы замкнутый круг... наверное... Х_х
Соглашусь здесь с Nekomata, что появление воды и все за ним последующее преобразило Клоу в Токио, где и объявились переродившиеся клоны... как-то так
И еще, кстати... в Холике довольно давно была фраза Юко, что звездный жезл ей передала истинная наследница силы Клоу... Это же Сакура Киномото, я правильно понимаю?

 Отправлено: 13.06.09 16:50. Заголовок: Nekomata пишет: А Ш..

Nekomata пишет:

цитата:

А Шао и Ко подарили Токио воду, от чего он и мог преобразиться, не став пустыней.

Как, если именно в будущем Токио (которому подарили воду: она, в результате, оказалась водой под руинами), которым является страна Клоу с источником, главные герои сейчас перебывают?

 Отправлено: 13.06.09 21:55. Заголовок: Так это и было замор..

Так это и было замороженное время, с какой стати ему меняться? А Токио они помогли уже в процессе путешествия, т.е. позже.
Но, судя по следующей, теория несостоятельна:/

 Отправлено: 15.06.09 11:39. Заголовок: То есть, существуют ..

То есть, существуют отдельно замороженное время и Токио измененный? Ну, если это возможно...

 Отправлено: 15.06.09 17:04. Заголовок: Вот, в голову вдруг ..

Вот, в голову вдруг стукнуло: если, получается, у Клоу была любовь с Юко, то что, Ли - ихние потомки??? То есть Юко - какая-нить пра-пра-пра-...-пра-бабушка Шаорану из ККС? *медленно сползает под стол* Мне плохо...

 Отправлено: 15.06.09 17:11. Заголовок: Ishytori пишет: есл..

Ishytori пишет:

цитата:

если, получается, у Клоу была любовь с Юко,

Ну не факт, что у них было потомство, но если это имело место быть, то получается что косвенно, они родственники

 Отправлено: 15.06.09 17:12. Заголовок: Ishytori пишет: Юко..

Ishytori пишет:

цитата:

Юко - какая-нить пра-пра-пра-...-пра-бабушка Шаорану из ККС?

Очень сильно сомневаюсь. Ну была любовь, а может только платоническая? В манге ясно сказано, что Шаоран - потомок Клоу, но вот про Юко ничего сказано не было, если моя память не спит с другим... *почесала в голове*

 Отправлено: 15.06.09 17:14. Заголовок: Да, там ничего не ск..

Да, там ничего не сказано. Но Клоу-двоеженец в моей голове укладывается еще меньше...

 Отправлено: 15.06.09 17:16. Заголовок: Ishytori пишет: Кло..

Ishytori пишет:

цитата:

Клоу-двоеженец в моей голове укладывается еще меньше..

Юко-то скорее претендовала лишь на роль любовницы, но, ИМХО, никак не жены. Юко-жена в моей голове вообще не укладывается.

 Отправлено: 15.06.09 17:21. Заголовок: А любовница - это чт..

А любовница - это что, лучше? К тому же "двоеженец" имела в более широком смысле (наверно, правильнее было бы написать "двоелюбец" или что-то подобное >__<).

 Отправлено: 15.06.09 17:28. Заголовок: Ishytori пишет: А л..

Ishytori пишет:

цитата:

А любовница - это что, лучше? К тому же "двоеженец" имела в более широком смысле (наверно, правильнее было бы написать "двоелюбец" или что-то подобное >__<)/

Я в том смысле, что потомки Клоу не обязательно потомки Юко и Клоу, кем бы она ему не приходилась)) Надеюсь, что более грамотно выразила свою мысль)) А насчёт жены/любовницы - т.к. толком ничего не сказано, то можно лишь предпологать и догадываться, как и обозначено в названии темы. Уж кто что может или не может себе представить - зависит от личного восприятия персонажа и манги в целом))

 Отправлено: 15.06.09 17:34. Заголовок: Я вот не хочу предст..

Я вот не хочу представлять, а у меня все равно получается, и очень нехорошая картина... Т__Т А в общем, мне кроме всего, интересно, что об этом думают другие люди...

 Отправлено: 15.06.09 17:47. Заголовок: Остаётся ждать, когд..

Остаётся ждать, когда КЛАМП выпустят новую мангу - "Жизнь и любовь Клоу Рида", с вложенным полным генеологическим древом ^_^ Чес слово, с удовольствием бы почитала... и наконец бы узнала, кем ему приходится Фей Вонг O.o надеюсь, не прапра правнуком...

 Отправлено: 16.06.09 15:51. Заголовок: но если это имело ме..

цитата:

но если это имело место быть, то получается что косвенно, они родственники

Тогда поливайте холодной водой мой мозг, пока я буду соображать связи между Юко и Ватануки (который вроде как альтер-эго Шаорана).

цитата:

и наконец бы узнала, кем ему приходится Фей Вонг O.o надеюсь, не прапра правнуком...

Почему-то мне всегда казалось, что они братья.

 Отправлено: 16.06.09 16:03. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

 Отправлено: 16.06.09 18:15. Заголовок: Ayame-chan пишет: О..

Ayame-chan пишет:

цитата:

Остаётся ждать, когда КЛАМП выпустят новую мангу - "Жизнь и любовь Клоу Рида", с вложенным полным генеологическим древом ^_^ Чес слово, с удовольствием бы почитала...

Я бы тоже)))

Nick Hunter пишет:

цитата:

Почему-то мне всегда казалось, что они братья.

Не, ИМХО, ФВР слишком мелкий. Да и называли его ТОЧНО "потомком", а не просто "родственником".

 Отправлено: 17.06.09 08:20. Заголовок: внесу свои пять копе..

внесу свои пять копеек:
Ayame-chan пишет:

цитата:

Юко-жена в моей голове вообще не укладывается.

это точно!!! хотя Ватануки наверно с нами бы поспорил, но ему же хуже)))
Ishytori пишет:

цитата:

А любовница - это что, лучше?

Ну Клоу вроде как женат не был, не так ли? а Юко это подходит))) не обязательно "Любовница" - можно представить это как особенно близкого человека, родное сердце - вообще не обязательно то, о чем все подумали) но если между ними и правда были любовные чувства, не думаю, что отношения сложилось. Уж больно взбалмошные оба характера, и слишком грустный у Юко взгляд при воспоминаниях.
Кстати, если Клоу не был женат, а потомков у него столько, что аж между собой разобратья не могут, то еще сильнее скомпрометировать его (романтикой с Юко) все равно уже не получится)))
Ishytori пишет:

цитата:

у Клоу была любовь с Юко, то что, Ли - ихние потомки???

ни за что, нет, святы-святы! Юко - бабушка? С такими пра-...внуками точно воскресать не захочешь, и даже Клоу не заставит)))
Ayame-chan пишет:

цитата:

остаётся ждать, когда КЛАМП выпустят новую мангу - "Жизнь и любовь Клоу Рида", с вложенным полным генеологическим древом ^_^

must need!

 Отправлено: 17.06.09 08:33. Заголовок: Насчет Токио - Клоу...

Насчет Токио - Клоу.
Там даже не прошлое-будущее. Согласно показаниям ФВР, Клоу - это изменившийся Токио. В результате нарушения причинно-следственных связей, о нарушении которых как раз в первый раз заговорили в начале 18 тома, или в конце арки Токио. Возможно, как раз оставленное Сакурой в Токио перо и стало к этому толчком.

 Отправлено: 18.06.09 10:40. Заголовок: Оффтоп: Lina пишет: ..

 Отправлено: 18.06.09 10:44. Заголовок: Ayame-chan пишет: ..

Ayame-chan пишет:

цитата:

Извиняюсь за праздное любопытство, но вы случайно не в органах служите??

Оффтоп: Нет, не служу.

 Отправлено: 18.06.09 11:44. Заголовок: Aenavi пишет: Ну Кл..

Aenavi пишет:

цитата:

Ну Клоу вроде как женат не был, не так ли?

Ну, об этом вообще никто никогда ни "да" ни "нет" не говорил. Но представить такого добропорядочного и милого Клоу с толпой наложниц... АААААААААААААААА!!!!!!!! Все мои моральные устои катятся в тартарары!!!

Aenavi пишет:

цитата:

не обязательно "Любовница" - можно представить это как особенно близкого человека, родное сердце - вообще не обязательно то, о чем все подумали

Честно, я всегда думала, что они были просто родственными душами и никакой романтики и тем более физических отношений. Как-то плохо я представляю, чтобы Клоу подмешивал своей возлюбленной травяной настой в вино, а та называла его очкастым чудовищем и всякими другими не менее лестными епитетами. Если вспомнить первые тома "Холика", где Юко впервые говорит о Клоу, то похоже, что они были такими себе друзьями-соперниками (хотя бы со стороны Юко идет подобное восприятие); не будешь же ты возлюбленного вспоминать с перекошеной рожей и называть "ужасным злодеем" или как-то там еще. Но этот пафосно-затасканый штамп из третьесортных любовных романов "К тебе..." меня просто убил.

 Отправлено: 18.06.09 12:11. Заголовок: Вот, кстати, о потом..

Вот, кстати, о потомках подумала, о родителях... Кто, интересно, стал приемными родителями Ваты-куна после смерти Саку-клона и Шао-клона?

 Отправлено: 18.06.09 14:07. Заголовок: не будешь же ты возл..

цитата:

не будешь же ты возлюбленного вспоминать с перекошеной рожей и называть "ужасным злодеем" или как-то там еще

Именно возлюбленного и будешь

 Отправлено: 18.06.09 15:38. Заголовок: Ну Клоу вроде как же..

цитата:

Ну Клоу вроде как женат не был, не так ли?

Но потомков у него по всем мирам.
Нескучно жил человек...

цитата:

С такими пра-...внуками точно воскресать не захочешь, и даже Клоу не заставит)))

Как видно из сюжета, Клоу ее мнения и не спрашивал...

цитата:

Насчет Токио - Клоу. Там даже не прошлое-будущее. Согласно показаниям ФВР, Клоу - это изменившийся Токио. В результате нарушения причинно-следственных связей, о нарушении которых как раз в первый раз заговорили в начале 18 тома, или в конце арки Токио. Возможно, как раз оставленное Сакурой в Токио перо и стало к этому толчком.

То есть так же, как до этого со страной Яша (или как ее... мама родная, уже кучу деталей из похода за перьями забываю Вот же заморочили голову)?

цитата:

Все мои моральные устои катятся в тартарары!!!

Нанасэ Окава (в позе Фэй Вонг Рида): "В этом и заключается мой ПЛАН!"

цитата:

не будешь же ты возлюбленного вспоминать с перекошеной рожей и называть "ужасным злодеем" или как-то там еще.

Не хочу разочаровывать, но в аниме и манге это излюбленный прием. И CLAMP от него не застрахованы.

цитата:

Вот, кстати, о потомках подумала, о родителях... Кто, интересно, стал приемными родителями Ваты-куна после смерти Саку-клона и Шао-клона?

Меня этот вопрос уж сто лет мучает. Человек учится в старшей школе, видимого источника доходов не имеет (я не удивлюсь, если он и Юко провизию за свои шиши покупает ), но в холодильнике не пусто, домовладельцы не стучатся, свет за неуплату не отключают... А ведь парень в большом городе живет!

 Отправлено: 18.06.09 15:44. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Не хочу разочаровывать, но в аниме и манге это излюбленный прием.

Мне кажется, так скоере про друга, которого очень близко знаешь и считаешь равным, но не про возлюбленного, по которому печалишься столько десяти/столетий будешь говорить))) Но если все так, как вы говорите, то... ужжжжаааааасссссть!!! И мое мнение о КЛАМПе упадет ниже плинтуса.

Nick Hunter пишет:

цитата:

Нанасэ Окава (в позе Фэй Вонг Рида): "В этом и заключается мой ПЛАН!"

Nick Hunter пишет:

цитата:

Меня этот вопрос уж сто лет мучает. Человек учится в старшей школе, видимого источника доходов не имеет (я не удивлюсь, если он и Юко провизию за свои шиши покупает ), но в холодильнике не пусто, домовладельцы не стучатся, свет за неуплату не отключают... А ведь парень в большом городе живет!

Я думаю, они ему деньги присылают. Ведь никто не говорил, что они от него отказались. Кстати, еще интересный вопрос: где наш любимый Вата-кун живет? Дом Домеки показывали, Коханэ - тоже, а вот его -нет.

 Отправлено: 18.06.09 20:13. Заголовок: Ishytori пишет:Но пр..

Ishytori пишет:

цитата:

Но представить такого добропорядочного и милого Клоу с толпой наложниц... АААААААААААААААА!!!!!!!! Все мои моральные устои катятся в тартарары!!!

ну допустим не с толпой, а с двумя-тремя) и допустим не наложниц, а по уши очарованных девиц))) нет, если серьезно, думаю, на Клоу можно положиться в вопросе моральных устоев))) и вообще он похож на однолюба) но потомки!!!!

цитата:

Честно, я всегда думала, что они были просто родственными душами и никакой романтики и тем более физических отношений.

да, родство душ, имхо. мое воображение рисует их как друзей, минимум романтики, но много уважения друг к другу и удовольствие от самого факта "этот человек есть". мне представляется, они понимали и ценили друг друга, а вот ближе им было бы тесновато.
Nick Hunter пишет:

цитата:

Не хочу разочаровывать, но в аниме и манге это излюбленный прием.

но ЭТА парочка рада была бы поиздеваться над стандартными приемами)
Ishytori пишет:

цитата:

Как-то плохо я представляю, чтобы Клоу подмешивал своей возлюбленной травяной настой в вино, а та называла его очкастым чудовищем и всякими другими не менее лестными епитетами

ой, где это? (я пропустила что-то очень интересное!)

 Отправлено: 18.06.09 20:19. Заголовок: Aenavi пишет: ой, г..

Aenavi пишет:

цитата:

ой, где это? (я пропустила что-то очень интересное!)

Это из "Приключений мокон-модоки".

 Отправлено: 18.06.09 22:56. Заголовок: Ishytori пишет: гд..

Ishytori пишет:

цитата:

где наш любимый Вата-кун живет?

В аниме показывали его дом (если память не изменяет) - в серии про пословицы (там ногти на ночь не стричь, еще что то с быком было).

 Отправлено: 19.06.09 11:54. Заголовок: Lina спасибо! *пошла..

Lina
спасибо! *пошла набираться храбрости прочесть это*
Nick Hunter пишет:

цитата:

Как видно из сюжета, Клоу ее мнения и не спрашивал...

- воскресай! - строго, грозным голосом
- вот еще!
- воскресай, кому сказано! - встряхивает основы мироздания
- к ниииим? ни за чтооооо! - тянет одеялоткань мироздания на себя
первым сдалось мироздание))))
Ishytori пишет:

цитата:

Вот, кстати, о потомках подумала, о родителях... Кто, интересно, стал приемными родителями Ваты-куна после смерти Саку-клона и Шао-клона?

вообще-то по идее Юкито с Тоей должны... но вместо этого Ватануки упоминает только "домовладелицу": "я всегда думал, что домоуправительница заботилась обо мне, но я даже не помню, как она выглядит" - конец 12 тома... грустно, нэ?

 Отправлено: 19.06.09 14:37. Заголовок: Я думаю, они ему ден..

цитата:

Я думаю, они ему деньги присылают. Ведь никто не говорил, что они от него отказались.

Ого, в колбе MasterCard работает?

цитата:

Но если все так, как вы говорите, то... ужжжжаааааасссссть!!! И мое мнение о КЛАМПе упадет ниже плинтуса.

Да не стоит так переживать. Все на свете - копия копии копии. Талант сказителя не в последнюю очередь подразумевает умение строить новый дом из старых кирпичей.

цитата:

думаю, на Клоу можно положиться в вопросе моральных устоев

Ой ли...

цитата:

Это из "Приключений мокон-модоки".

Я думал, эта работа по серьезности наподобие Холицубы... Стоит ли воспринимать ее как достоверный источник?

цитата:

- воскресай! - строго, грозным голосом - вот еще! - воскресай, кому сказано! - встряхивает основы мироздания - к ниииим? ни за чтооооо! - тянет одеялоткань мироздания на себя первым сдалось мироздание))))

+1

цитата:

вообще-то по идее Юкито с Тоей должны... но вместо этого Ватануки упоминает только "домовладелицу": "я всегда думал, что домоуправительница заботилась обо мне, но я даже не помню, как она выглядит" - конец 12 тома... грустно, нэ?

Да, веселая семейка получилась бы...
Но не исключена возможность, что их вообще нет. Ведь Ватануки "сотворился" в возрасте Шаорана, 7 лет на тот момент. чтобы встроить его в реальность, необходимо было гораздо сильнее перелопатить реальность, нежели в случае со страной Клоу.
А насчет домовладелицы... спорим, ее имя начинается на "Х" и заканчивается на "ия"?
Ватануки бы подвал проверить...

 Отправлено: 19.06.09 14:42. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Я думал, эта работа по серьезности наподобие Холицубы... Стоит ли воспринимать ее как достоверный источник?

А почему нет? Вещь вполне в каноне. Просто она детская, поэтому там специфический стиль изложения.

 Отправлено: 19.06.09 14:53. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

А насчет домовладелицы... спорим, ее имя начинается на "Х" и заканчивается на "ия"? Ватануки бы подвал проверить...

+1

 Отправлено: 20.06.09 19:00. Заголовок: Lina пишет: Это из ..

Lina пишет:

цитата:

Это из "Приключений мокон-модоки".

По моему, из CD-драмы (хотя я и не помню, как она называется).

Nick Hunter пишет:

цитата:

Я думал, эта работа по серьезности наподобие Холицубы... Стоит ли воспринимать ее как достоверный источник?

Не, Холитсуба - это соединение Холика и Тсубасы, пригодное фактически только для удоволетворения фанатов. А вот "Приключения Мокон Модоки" и CD-драма - вполне канонические произведения, наподобие бонусных историй из манги "Х".

Aenavi пишет:

цитата:

ну допустим не с толпой, а с двумя-тремя) и допустим не наложниц, а по уши очарованных девиц))) нет, если серьезно, думаю, на Клоу можно положиться в вопросе моральных устоев))) и вообще он похож на однолюба) но потомки!!!!

О влюбленных девицах - и женщинах, кстати, тоже - не спорю, в такого трудно не влюбиться. Вспоминается, кстати, первый мувик по ККС: там одна влюбленная в Клоу предсказательница даже после смерти хотела признаться ему в любви, отчего ее дух не смог уйти и остался жить в созданном ей мире. Мне этот маг тоже похож на однолюба, потому и любые романтические отношения с Юко мной не воспринимаются. Если бы не та последняя фраза Ведьмы - все было бы хорошоно, но... А потомки - ну, это ж необязательно именно ЕГО дети! Это и дети детей, и их детей, и так далее до бесконечности.

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ого, в колбе MasterCard работает?

Приемные родители, приемные.

Aenavi пишет:

цитата:

вообще-то по идее Юкито с Тоей должны...

О____________о ... ... ...

 Отправлено: 20.06.09 19:01. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

А насчет домовладелицы... спорим, ее имя начинается на "Х" и заканчивается на "ия"?

*вздох* Бедная Хибия-сан, у всех мирах у нее одна судьба... Стоп! Тогда Вата-кун, получается, с Кобато вместе живет, что ли??!!!

 Отправлено: 20.06.09 19:08. Заголовок: Ishytori пишет: По ..

Ishytori пишет:

цитата:

По моему, из CD-драмы

Это и есть приключения Мокон-Модоки, а еще есть в письменном варианте, содержание одинаковое. Не знаю правда, фанатское или как, но рисунки прикольные.Lina пишет:

цитата:

специфический стиль изложения.

Это точно)

 Отправлено: 20.06.09 19:32. Заголовок: Не, есть новела "..

Не, есть новела "Приключения Мокон Модоки". Там еще Керо с Юэ вспоминаются. И история ведется от Мокон. А есть CD-драма - там чредуются диалоги Ватануки с Юко и ее воспоминания о создании Мокон и их обучении.

 Отправлено: 22.06.09 12:37. Заголовок: Тогда Вата-кун, полу..

цитата:

Тогда Вата-кун, получается, с Кобато вместе живет, что ли??!!!

Сложно сказать. Пока указаний на то, что Кобато и Холик "располагаются" в одном мире, не наблюдается. Хотя было бы весело.
Вот уж кого я бы Ватануки сосватал...

 Отправлено: 22.06.09 12:38. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Пока указаний на то, что Кобато и Холик "располагаются" в одном мире, не наблюдаетс

А страрушка-предсказательница?! Хотя нить, конечно, слабая...

 Отправлено: 24.06.09 12:28. Заголовок: Двойников пока никто..

Двойников пока никто не отменял.

 Отправлено: 25.06.09 15:44. Заголовок: Прям уж и одной проф..

Прям уж и одной профессией занимаются, и в одиноковом доме живут?

 Отправлено: 25.06.09 20:45. Заголовок: Кстати, вот еще одно..

Кстати, вот еще одно предположение, на этот раз по "ТВ". Шикигами - это бесплотные духи, для того, чтобы они воплотились, их хозяин должен создать им тело, в которое они вселятся, правильно? (если не правильно, скажите) Интересно, из чего сделано "тело" шики Сей-чана? Из чучела, украденого в музее? Или из собственноручно задушеной птички?

 Отправлено: 25.06.09 21:07. Заголовок: Ishytori пишет: Или..

Ishytori пишет:

цитата:

Или из собственноручно задушеной птички?

агась. в Токио -Вавилоне мать, что б за убитую дочку отомстить, хотелА чото типа шикигами из умервщленной собаки создать. А У Субару шикигами нет, он просто карточками кидается?

 Отправлено: 25.06.09 21:24. Заголовок: Kotori пишет: А У С..

Kotori пишет:

цитата:

А У Субару шикигами нет, он просто карточками кидается?

Есть у него шикигами! пингвин! И я сомневаюсь, что Субару его задушил Вероятно, форму шикигами дает его создатель. Что хочу, то и ворочу. как-то так. Ну и создание в какой-то степени отражает характер владельца. Наверное.

 Отправлено: 25.06.09 21:44. Заголовок: Aminya пишет: И я ..

Aminya пишет:

цитата:

И я сомневаюсь, что Субару его задушил

Aminya пишет:
вот касательно пингвина этого- почему он больше нигде не появлялся?откинул ла... исчез?
Aminya пишет:

цитата:

И я сомневаюсь, что Субару его задушил

А вот тут то и произошло досадное упущение со стороны кламповцев.ЭТО Ж как
описать можнО было.....Может поэтому Субару такой дерганый?

 Отправлено: 25.06.09 21:48. Заголовок: Kotori пишет: вот к..

Kotori пишет:

цитата:

вот касательно пингвина этого- почему он больше нигде не появлялся?откинул ла... исчез?

Ну, то ж додзя была. А если серьезно, я не вижу, почему бы у Субару не могло быть шикигами.
Kotori пишет:

цитата:

Может поэтому Субару такой дерганый?

Не, Субару сам умрет, но шикигами и пальцем тронуть не даст. Грудью закроет от удара.

 Отправлено: 25.06.09 21:54. Заголовок: Aminya пишет: А ес..

Aminya пишет:

цитата:

А если серьезно, я не вижу, почему бы у Субару не могло быть шикигами.

просто он никогда его не призывал- ни в аниме ,ни в манге....странно.или у меня склероз, или карточки кидательные только у СУбару в птиц превращались. хотя ,вспомнила, шикигами Сейширо из карточек распечатался в большем количистве( шо я написала... ) даже фразу помню: "Шики шкодомосьо! шику"... мож их несколько может быть

 Отправлено: 25.06.09 22:37. Заголовок: Kotori пишет: прост..

Kotori пишет:

цитата:

просто он никогда его не призывал- ни в аниме ,ни в манге....

Призывал. Для поиска - трехглавую птицу. Для битвы - кучу голубей. Это сикигами.
Перечитайте на досуге.

 Отправлено: 25.06.09 22:58. Заголовок: ага... так их нескол..

ага... так их несколько.

 Отправлено: 26.06.09 00:48. Заголовок: Kotori пишет: так и..

Kotori пишет:

цитата:

так их несколько.

Примерно дофига :)

Ishytori пишет:

цитата:

Шикигами - это бесплотные духи, для того, чтобы они воплотились, их хозяин должен создать им тело, в которое они вселятся, правильно?

Не обязательно, мне кажется. Часто это просто духи, которых призывают и они просто обретают форму (см. то же "Ями", к примеру). Сейширского сокла я бы отнесла к таким.

 Отправлено: 26.06.09 18:26. Заголовок: Kotori пишет: ага....

Kotori пишет:

цитата:

ага... так их несколько.

Ну, те, что голуби - простейшие, раз из карточек складываются.

Okami пишет:

цитата:

Не обязательно, мне кажется. Часто это просто духи, которых призывают и они просто обретают форму (см. то же "Ями", к примеру). Сейширского сокла я бы отнесла к таким.

Я просто не знаю, насколько в "Ями" Матсушита-сенсей придерживается канонической мифологии. Посмотреть, хотя бы, какие там шинигами)
Кстати, у Сей-чана все таки сокол или все же ястреб? У него ведь "така"? Я уже полгода себе голову ломаю, как это слово правильно переводится.

 Отправлено: 27.06.09 06:12. Заголовок: Ishytori пишет: Кст..

Ishytori пишет:

цитата:

Кстати, у Сей-чана все таки сокол или все же ястреб? У него ведь "така"? Я уже полгода себе голову ломаю, как это слово правильно переводится.

Кажется, это переводится как ястреб, но не факт

Кто-нибудь знает сколько лет Сакуре и Шаорану? А то я уже давно над этим голову ломаю...В манге конкретный возраст вроде не указан...

 Отправлено: 27.06.09 16:53. Заголовок: Ishytori пишет: У н..

Ishytori пишет:

цитата:

У него ведь "така"?

Ага, така-така... <_<
В моем словаре: «Taka - сокол; ястреб»
Типа подсказка 50 на 50. Очень помогло разрешить сомнения в свое время, да Японцы если и делают различие, то на более научном уровне, наверное. Не знаю. Такая же фигня, кста, и в манге "Берсерк", кому ястреб, а кому сокол.
Чисто визуально я бы отдала предпочтение ястребу, но тут тоже поручиться нельзя.Скрытый текст

Сапсан, в принципе похож (соколы от ястребов произошли, насколько я помню), но у него эти черные "усы" по шее вроде должны быть:
Скрытый текст

Соколом я его так... мимоходом обозвала.

 Отправлено: 28.06.09 17:42. Заголовок: Okami пишет: Такая ..

Okami пишет:

цитата:

Такая же фигня, кста, и в манге "Берсерк", кому ястреб, а кому сокол.

Вот и я там голову ломала.

Okami пишет:

цитата:

Чисто визуально я бы отдала предпочтение ястребу

Я тоже.

Arisy пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает сколько лет Сакуре и Шаорану? А то я уже давно над этим голову ломаю...В манге конкретный возраст вроде не указан...

Примерно по 14 лет на начало манги. Обьясню, почему *набрала в грудь побольше воздуха*. Итак:
Время до Большого Глюка. Точнее, незадолго до него. Сакура говорит Шао, что скоро пройдет уже больше времени после ее знакомства с ним, чем до него. Напоминаю, что Шао встретился с Сакурой за семь дней до ее седьмого дня рождения. Из этого можна сделать вывод, елементарно посчитав, что Сакура собирантся праздновать свой 14 день рождения. Дальше во время церемонии происходит большой глюк, Шао снова делается семилетним и запечатывается в колбу. Юко сказала, что он заплатил своей свободой и временем. Шао-оригин смог выбраться только тогда, когда достиг того же возраста, в котором совершил Переворот. Из этого следует, что на момент Токийской арки ему было тоже 14. Ну а дальше точно сказать невозможно, так как не уточняется, в скольких мирах побывала четверочка и сколько времени там провела. Насколько я помню, в Инфинити они были три месяца. ПОтому можно предполодить, что на момент попадения у ФВРовскую базу деткам уже стукнуло 15.

 Отправлено: 29.06.09 09:14. Заголовок: Ishytori, спасибо :s..

Ishytori, спасибо

 Отправлено: 29.06.09 20:44. Заголовок: Okami пишет: Пример..

Okami пишет:

цитата:

Примерно дофига :)

Скрытый текст

а я вот вспомнила, у Абе но сеймея, самого знаменитого из всех оммеджи, их 12 было это кажись максимум(вроде бы это были именно шикигами)

 Отправлено: 29.06.09 22:14. Заголовок: Kotori Да, но это с..

Kotori
Да, но это скорее всего крупные, поименованные сикигами. Мелких, типа субариных птиц или бумажных человечков как в "Увесенных призраками", думаю, может быть неограниченное количество.

 Отправлено: 30.06.09 09:51. Заголовок: согласна. просто я к..

согласна. просто я к тому, что у Субару крупный шикигами есть иль нет?-я думаю у Сея шикигами-ястресокл крупный

 Отправлено: 30.06.09 14:10. Заголовок: Kotori пишет: прост..

Kotori пишет:

цитата:

просто я к тому, что у Субару крупный шикигами есть иль нет?

Ну, как минимум та трехглавая птица. Не мельче сейшириного, ИМХО :)

 Отправлено: 30.06.09 16:18. Заголовок: Напомни, плиз, какая..

Напомни, плиз, какая и откуда, потому как ТВ читала давно, а пересматривать всю мангу лень, хоть она и очень хорошая.

Kotori пишет:

цитата:

а я вот вспомнила, у Абе но сеймея, самого знаменитого из всех оммеджи, их 12 было это кажись максимум(вроде бы это были именно шикигами)

Кстати, в тех же "Ямика" тоже 12 сильнейших шикигами было.

Вот, еще одна мысля в голову взбрела, поскольку на некоторых темах начали вспоминать ККС. Там Акидзуки говорит, что она "не мальчик не девочка". Я так поняла, и в земном обличье тоже. Тогда вот вопрос насчет Юкито: с ним так же? Он тоже "не мальчик не девочка"?

Arisy пишет:

цитата:

Ishytori, спасибо

Да чего там. Лишний раз мозги потренировала.

 Отправлено: 30.06.09 16:24. Заголовок: Например, http://i06..

Например,

Это Call B., 3 том.

 Отправлено: 30.06.09 16:26. Заголовок: Аригато. Отчего-то в..

Аригато. Отчего-то вспомнился ворон Аматерасу (у него, кажется, тоже три головы было).

 Отправлено: 30.06.09 16:36. Заголовок: Okami пишет: Наприм..

Okami пишет:

цитата:

Например, Это Call B., 3 том.

ага . значит Субару его по делу вызывает, а Сей-тян пиару ради

 Отправлено: 30.06.09 16:55. Заголовок: Ishytori пишет: Отч..

Ishytori пишет:

цитата:

Отчего-то вспомнился ворон Аматерасу (у него, кажется, тоже три головы было).

Вполне. Тут правда, не ворон, но три головы все равно как бы отсылают.

Kotori пишет:

цитата:

а Сей-тян пиару ради

Сейширо вообще страшный понторез

 Отправлено: 30.06.09 17:02. Заголовок: Okami пишет: Сейшир..

Okami пишет:

цитата:

Сейширо вообще страшный понторез

Ну да))
Ночь. Звезды далекими холодными огоньками светятся в небе. Пустынная улица, на верхушке фонарного столба стоит высокий красивый мужчина в дорогом костюме. Его глаза скрывают темные очки, а на плече сидит большой ястреб. Мужчина едва улибается и одним прижком исчезает в тьме. Саурадзукамори нашел свою жертву.

 Отправлено: 30.06.09 17:35. Заголовок: Ishytori пишет: на ..

Ishytori пишет:

цитата:

на верхушке фонарного столба

Не, ну это как-то несолидно. Хотя бы на крыше высотки ;)

 Отправлено: 30.06.09 17:42. Заголовок: Okami пишет: Не, ну..

Okami пишет:

цитата:

Не, ну это как-то несолидно. Хотя бы на крыше высотки ;)

На крыше высотки не так заметно будет .

Ты скажи, что насчет Юкито думаешь? Меня лично этот вопрос, когда я за него взялась, крайне смутил.

 Отправлено: 30.06.09 17:47. Заголовок: Ishytori пишет: Ты ..

Ishytori пишет:

цитата:

Ты скажи, что насчет Юкито думаешь?

Эм, а где узнать суть вопроса? Я в предыдущие обсуждения не особо вчитывалась.

 Отправлено: 30.06.09 17:53. Заголовок: В общем, меня немног..

В общем, меня немного смущает то, что Руби Мун и в своем человеческом обличьи - "не мальчик не девочка". В смысле, отсутсвуют половые признаки, как в Натаку. Вот я и подумала: с Юкито так же? Тогда большой облом всем яойщикам.

 Отправлено: 30.06.09 18:16. Заголовок: Ishytori пишет: Вот..

Ishytori пишет:

цитата:

Вот я и подумала: с Юкито так же?

Гхм... Я думаю, он бы заметил, что ему не достает некоторых частей тела, по сравнению с описанным в учебниках хотя бы XD, если бы в человеческом обличии они тоже были бесполыми ^^ А ведь до поры до времени Юкито не догадывался о своей сущности, жил себе спокойно и ничто его не смущало
Так что хотя бы внешние признаки должны были быть.
Я думаю, человеческое обличие они себе сами задают. Для Руби Мун пол не имеет значения, но девочки симпатичнее. Поэтому Накуру все же выглядит и ведет себя скорее как девочка. И кто знает, что там у нее с половыми признаками ;)
Юэ думаю тоже не шибко занят вопросом, но все же определился. Поэтому и у Юки все определеннее Или просто продиктовано необходимостью, описанной выше

 Отправлено: 02.07.09 17:55. Заголовок: Okami пишет: И кто ..

Okami пишет:

цитата:

И кто знает, что там у нее с половыми признаками ;)

*представила Накуру с... ммм.. мальчиковыми достоинствами и грохнулась в обморок*

 Отправлено: 04.07.09 15:59. Заголовок: Ishytori пишет: *пр..

Ishytori пишет:

цитата:

*представила Накуру с... ммм.. мальчиковыми достоинствами и грохнулась в обморок*

Ну, кому что... Я почему-то все с девчачьим телом ее представляю. Видимо я слишком консервативна =_=

 Отправлено: 04.07.09 18:35. Заголовок: Не, мне она тоже дев..

Не, мне она тоже девочка)) Просто слишком бурная фантазия разыгралась после твоей реплики)

 Отправлено: 06.07.09 14:25. Заголовок: Вот, кстати, еще воп..

Вот, кстати, еще вопросик, тоже по ККС: а земные оболочки Юэ и Руби Мун страеют?

 Отправлено: 09.07.09 23:57. Заголовок: надеюсь, что да. а т..

надеюсь, что да. а то жалко - молодой красивый Юкито уговаривает дряхлеющего и лысеющего Тойю, что тот ему вполне яойен)))

 Отправлено: 29.09.09 17:04. Заголовок: на повестке дня вопр..

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.
я больше склоняюсь к последнему варианту.

 Отправлено: 29.09.09 17:07. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.

Я думаю два разных, так как Юэ был создан за долго до того, как появился на свет Юкито. Просто они делят одно тело. К тому же, Юэ это не совсем и человек

 Отправлено: 29.09.09 19:11. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.

Мдя, если подходить основательно, то кроме Юкито-Юэ у нас еще есть две хоть немного подобные пары, а именно Фума-"Камуи" и Ашура-Темный Ашура (никого ведь не забыла? >__<). Насчет Фумы, если вспомнить недавние дебаты: это либо раздвоение личности, либо Фума "просветленный". Темный Ашура же вообще является скорее не личностью, а генетическим довеском до ребеночка, ориентированым только на разрушение, как будто в него заложена только программа, и ничто другое его не интересует. В ситуации же Юкито-Юэ у каждого из них есть некоторые приоритеты в жизни, что-то более и менее важное, разные интересы. Их сферы деятельности разнятся, и каждый из них воспринимает другого как кого-то отдельного, а не самого себя, только с другой стороны.

 Отправлено: 29.09.09 22:08. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.

Воспринимаю как двух разных персонажей. Ввиду того, что у них разные и внешность, и повадки. И вообще ничего общего... кроме того, что Юкито - это, собственно, временная форма Юэ ^^ Но суть в том, что личность Юкито (а наличие таковой вроде неоспоримо), едва ли производна от Юэ. То есть, по идее, должна быть, но мной эта связь не улавливается, то есть вообще.

Ishytori пишет:

цитата:

Темный Ашура же вообще является скорее не личностью, а генетическим довеском до ребеночка,

Ох, по что Ашуру вспомнила? Я б молчала... :) Постараюсь не спойлерить.
Не согласна с такой трактовкой Черного Ашуры просто в корне :) Черный Ашура первичен. Он уже 300 лет как жил на момент появления ребенка. Жил и все понимал. Думал. Варился в собственной ненависти. И его встреча с матерью и братом тому ярчайшее подтвержение - один из самых эмоцинально насыщенных моментов в манге, ИМХО. Разве генетический довесок способен на такую обвинительную речь? На откровенную месть?
И опять-таки его инстинкт разрушения, сам по себе в наличии несомненно, но по сути используется, для той же мести миру за то, что Ашуру не любили. И Тено он оставляет жизнь, вопреки инстинкту. Чтобы помнили. А зачем программе нужно, чтобы о ней помнили?
Короче, у Черного Ашуры слишком много личного, чтобы быть лишь генетическим довеском. Он определенно личность.
А вот их соотношение с чиби-Ашурой - это уже другой интересный вопрос ;)

 Отправлено: 29.09.09 22:27. Заголовок: Ishytori пишет: В с..

Ishytori пишет:

цитата:

В ситуации же Юкито-Юэ у каждого из них есть некоторые приоритеты в жизни, что-то более и менее важное, разные интересы. Их сферы деятельности разнятся, и каждый из них воспринимает другого как кого-то отдельного, а не самого себя, только с другой стороны.

тогда, немного отойдя от КЛАМПа хочу провести паралель и сравнить с Акито-Агито из Эйр Гир. Один и тот же человек, но при этом у них совершенно разные взгляды на мир, увлечения, отношение к окружающим и т.д. Почему же тогда в случае с Юкито это отдельные персонажи, а в том - раздвоение личности?

 Отправлено: 29.09.09 23:09. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

Почему же тогда в случае с Юкито это отдельные персонажи, а в том - раздвоение личности?

Вот именно тут классическое раздвоение личности - акулка появляется как защитная реакция Акито на прозябание в темнице сырой. Так и позиционируется, насколько я помню. Был даже момент, когда Агито собрался исчезнуть по тому мотиву, что он больше не нужен Акито, нэ? И оба знают о существовании и природе друг друга, кстати.

Тут же совсем иная ситуация. Замешана магия. И Юкито - производное не психики Юэ, но именно этой магической функции. Юэ спит, но эффект присутствия создавать надо. Появляется Юкито, живущий своей жизнью, и ни о какой второй личности и магии ни сном, ни духом. Живет и развивается совершенно оторвано от Юэ. И жил бы себе дальше в блаженном неведении по идее. Они вообще никак друг друга не касаются, по большому счету :)

 Отправлено: 29.09.09 23:22. Заголовок: Okami пишет: Они во..

Okami пишет:

цитата:

Они вообще никак друг друга не касаются, по большому счету

ну разве что по большому. Ведь после того как Юкито узнал о Юэ, он мог чувствовать изменения настроения своего второго я, так же как и Акито чувствовал Агито