Отправлено: 11.06.09 20:41. Заголовок: Предположения и догадки

Было несколько раз, приходили в голову вопросы о всяких сюжетных елементах в манге, не очень значительных. Сами авторы точно ничего не говорят, потому как вроде не важно, а фанам интересно. Потому решила создать тему, на которой каждый сможет высказать свое предположение или интересующий вопрос, а дальше уж вместе домыслим))
Итак, первый вопрос, давно уже мучающий меня: чей голос копировала Карта Песни из ККС еще тогда, когда была у Клоу Рида?

 Отправлено: 02.07.09 17:55. Заголовок: Okami пишет: И кто ..

Okami пишет:

цитата:

И кто знает, что там у нее с половыми признаками ;)

*представила Накуру с... ммм.. мальчиковыми достоинствами и грохнулась в обморок*

 Отправлено: 04.07.09 15:59. Заголовок: Ishytori пишет: *пр..

Ishytori пишет:

цитата:

*представила Накуру с... ммм.. мальчиковыми достоинствами и грохнулась в обморок*

Ну, кому что... Я почему-то все с девчачьим телом ее представляю. Видимо я слишком консервативна =_=

 Отправлено: 04.07.09 18:35. Заголовок: Не, мне она тоже дев..

Не, мне она тоже девочка)) Просто слишком бурная фантазия разыгралась после твоей реплики)

 Отправлено: 06.07.09 14:25. Заголовок: Вот, кстати, еще воп..

Вот, кстати, еще вопросик, тоже по ККС: а земные оболочки Юэ и Руби Мун страеют?

 Отправлено: 09.07.09 23:57. Заголовок: надеюсь, что да. а т..

надеюсь, что да. а то жалко - молодой красивый Юкито уговаривает дряхлеющего и лысеющего Тойю, что тот ему вполне яойен)))

 Отправлено: 29.09.09 17:04. Заголовок: на повестке дня вопр..

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.
я больше склоняюсь к последнему варианту.

 Отправлено: 29.09.09 17:07. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.

Я думаю два разных, так как Юэ был создан за долго до того, как появился на свет Юкито. Просто они делят одно тело. К тому же, Юэ это не совсем и человек

 Отправлено: 29.09.09 19:11. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.

Мдя, если подходить основательно, то кроме Юкито-Юэ у нас еще есть две хоть немного подобные пары, а именно Фума-"Камуи" и Ашура-Темный Ашура (никого ведь не забыла? >__<). Насчет Фумы, если вспомнить недавние дебаты: это либо раздвоение личности, либо Фума "просветленный". Темный Ашура же вообще является скорее не личностью, а генетическим довеском до ребеночка, ориентированым только на разрушение, как будто в него заложена только программа, и ничто другое его не интересует. В ситуации же Юкито-Юэ у каждого из них есть некоторые приоритеты в жизни, что-то более и менее важное, разные интересы. Их сферы деятельности разнятся, и каждый из них воспринимает другого как кого-то отдельного, а не самого себя, только с другой стороны.

 Отправлено: 29.09.09 22:08. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

на повестке дня вопрос, Юкито и Юэ это два разных персонажа или один, но с раздвоением личности.

Воспринимаю как двух разных персонажей. Ввиду того, что у них разные и внешность, и повадки. И вообще ничего общего... кроме того, что Юкито - это, собственно, временная форма Юэ ^^ Но суть в том, что личность Юкито (а наличие таковой вроде неоспоримо), едва ли производна от Юэ. То есть, по идее, должна быть, но мной эта связь не улавливается, то есть вообще.

Ishytori пишет:

цитата:

Темный Ашура же вообще является скорее не личностью, а генетическим довеском до ребеночка,

Ох, по что Ашуру вспомнила? Я б молчала... :) Постараюсь не спойлерить.
Не согласна с такой трактовкой Черного Ашуры просто в корне :) Черный Ашура первичен. Он уже 300 лет как жил на момент появления ребенка. Жил и все понимал. Думал. Варился в собственной ненависти. И его встреча с матерью и братом тому ярчайшее подтвержение - один из самых эмоцинально насыщенных моментов в манге, ИМХО. Разве генетический довесок способен на такую обвинительную речь? На откровенную месть?
И опять-таки его инстинкт разрушения, сам по себе в наличии несомненно, но по сути используется, для той же мести миру за то, что Ашуру не любили. И Тено он оставляет жизнь, вопреки инстинкту. Чтобы помнили. А зачем программе нужно, чтобы о ней помнили?
Короче, у Черного Ашуры слишком много личного, чтобы быть лишь генетическим довеском. Он определенно личность.
А вот их соотношение с чиби-Ашурой - это уже другой интересный вопрос ;)

 Отправлено: 29.09.09 22:27. Заголовок: Ishytori пишет: В с..

Ishytori пишет:

цитата:

В ситуации же Юкито-Юэ у каждого из них есть некоторые приоритеты в жизни, что-то более и менее важное, разные интересы. Их сферы деятельности разнятся, и каждый из них воспринимает другого как кого-то отдельного, а не самого себя, только с другой стороны.

тогда, немного отойдя от КЛАМПа хочу провести паралель и сравнить с Акито-Агито из Эйр Гир. Один и тот же человек, но при этом у них совершенно разные взгляды на мир, увлечения, отношение к окружающим и т.д. Почему же тогда в случае с Юкито это отдельные персонажи, а в том - раздвоение личности?

 Отправлено: 29.09.09 23:09. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

Почему же тогда в случае с Юкито это отдельные персонажи, а в том - раздвоение личности?

Вот именно тут классическое раздвоение личности - акулка появляется как защитная реакция Акито на прозябание в темнице сырой. Так и позиционируется, насколько я помню. Был даже момент, когда Агито собрался исчезнуть по тому мотиву, что он больше не нужен Акито, нэ? И оба знают о существовании и природе друг друга, кстати.

Тут же совсем иная ситуация. Замешана магия. И Юкито - производное не психики Юэ, но именно этой магической функции. Юэ спит, но эффект присутствия создавать надо. Появляется Юкито, живущий своей жизнью, и ни о какой второй личности и магии ни сном, ни духом. Живет и развивается совершенно оторвано от Юэ. И жил бы себе дальше в блаженном неведении по идее. Они вообще никак друг друга не касаются, по большому счету :)

 Отправлено: 29.09.09 23:22. Заголовок: Okami пишет: Они во..

Okami пишет:

цитата:

Они вообще никак друг друга не касаются, по большому счету

ну разве что по большому. Ведь после того как Юкито узнал о Юэ, он мог чувствовать изменения настроения своего второго я, так же как и Акито чувствовал Агито

 Отправлено: 29.09.09 23:36. Заголовок: Queen of Ice пишет: ..

Queen of Ice пишет:

цитата:

Ведь после того как Юкито узнал о Юэ, он мог чувствовать изменения настроения своего второго я

Не бог весть какое необычное свойство - чувствовать настроение друг друга могут и разные персонажи.
Юкито и Юэ связаны, конечно. Магически. Но причинно-следственной связи, как у тех же Агито и Акито, именно между их личностями не прослеживается, ИМХО.
На ум приходит связь Ватануки и Шаорана - тоже ничего общего, кроме констатации, я так и не нашла :\

 Отправлено: 30.09.09 18:33. Заголовок: Okami пишет: Ох, по..

Okami пишет:

цитата:

Ох, по что Ашуру вспомнила? Я б молчала... :)

Ладно, пассую перед великой Оками-сан))) Она эту тему лучше меня знает))

Okami пишет:

цитата:

Короче, у Черного Ашуры слишком много личного, чтобы быть лишь генетическим довеском. Он определенно личность. А вот их соотношение с чиби-Ашурой - это уже другой интересный вопрос ;)

Очень интересно было бы послушать твои рассуждения по этому вопросу, и, поскольку эта тема не ограничивает выбор манги, то прямо здесь))

Queen of Ice пишет:

цитата:

тогда, немного отойдя от КЛАМПа хочу провести паралель и сравнить с Акито-Агито из Эйр Гир

Извиняюсь, не видела, не слышала.

Queen of Ice пишет:

цитата:

Ведь после того как Юкито узнал о Юэ, он мог чувствовать изменения настроения своего второго я, так же как и Акито чувствовал Агито

Гм... Это утверждение сделано на основании второго мувика, нэ? Лично я его как обьективное продолжение не воспринимаю, кстати, и из-за этого финта тоже.

Okami пишет:

цитата:

И Юкито - производное не психики Юэ, но это именно магической функции.

ППКС. Именно в этом и заключается отличие.

Okami пишет:

цитата:

То есть, по идее, должна быть, но мной эта связь не улавливается, то есть вообще.

Тут можно допустить, что связь была в самом начале: ведь "только родившегося" Юкито нам не показывают, так что место для домыслов есть. Возможно, так сказать, "закваска", основа характера и поведения у них была одна, но в последствии, под действием разных факторов, Юки изменился и усовершенствовался, оформившись в отдельную личность - ведь человек (и не-человек тоже ) меняется под действием обстоятельств. А обстоятельства у них с Юэ были ну очень разные. Меня даже довольно часто посещает мысль, что Юки взрослее Юэ, несмотрая на разницу в, так сказать, биологическом возрасте

 Отправлено: 02.10.09 00:09. Заголовок: Ishytori пишет: Лад..

Ishytori пишет:

цитата:

Ладно, пассую перед великой Оками-сан)))

Легенда при жизни, жизнь при легенде, прям, да :) А памятник мне уже причитается?

Ishytori пишет:

цитата:

Очень интересно было бы послушать твои рассуждения по этому вопросу,

Сложно у меня с этим в последнее время. Попробую.
Маленький Ашура воспринимается, как вариант с потерей памяти. Жил-жил некто, потом потерял память и начал жить заново, с чистого листа. В новых обстоятельствах. Но со старой основой. С другой стороны, Черный Ашура никуда не делся. Он как бы оставил "внутреннего ребенка в себе" на поверхности, а сам ушел на глубину - ждать и наблюдать... ну, и иногда показываться и глумиться. А когда приходит время, Черный Ашура этого ребенка поглощает обратно в себя, мол, хорошенького понемножку, порезвился и будет.
Спойлеры к 10 тому "Ригведы"! Скрытый текст

Но этот ребенок что-то в нем самом переменил. Заставил иначе посмотреть на то, что 300 лет казалось Черному Ашуре очевидным и бесспорным. Например, что он никому не нужен. И в конце концов, Черный Ашура дает дорогу ребенку, оставляет его жить, а сам... видимо уходит, кончает с собой. ИМХО, именно добровольно, как чучество менее достойное той любви, которую заслужил Ашура-ребенок.

Ishytori пишет:

цитата:

Меня даже довольно часто посещает мысль, что Юки взрослее Юэ, несмотрая на разницу в, так сказать, биологическом возрасте

Кстати, да. Юкито более зрелым и мудрым выглядит, особенно в конце. Он уже дает советы, когда Юэ еще только разбирается с собой.

 Отправлено: 02.10.09 16:04. Заголовок: Okami пишет: Легенд..

Okami пишет:

цитата:

Легенда при жизни, жизнь при легенде, прям, да :) А памятник мне уже причитается?

Так нерукотворный ты уже вроде себе создала, нэ?

Okami пишет:

цитата:

Сложно у меня с этим в последнее время. Попробую.

Отчего? ИМХО хорошо получилось)))

Okami пишет:

цитата:

Кстати, да. Юкито более зрелым и мудрым выглядит, особенно в конце. Он уже дает советы, когда Юэ еще только разбирается с собой.

Ну, в Юэ, собсно, особо времени взрослеть не было ИМХО. Неважно, сколько там они с Керо лет прожили, все это было под опекой Клоу. А дальше он спал, сначала в Книге, потом - внутри Юкито. То есть, так же, как и Файке под опекой короля Ашуры, статичность ситуации, в которой он находился, не давала никаких толчков к развитию. А Юки эти два (два же вроде?) года жил самостоятельной жизнью, вот и поднабрался опыта, и жизнь познал . К тому же, круг общения у него был намного больше. В результате и получаем такую зрелость))

 Отправлено: 02.10.09 19:16. Заголовок: Ishytori пишет: Нев..

Ishytori пишет:

цитата:

Неважно, сколько там они с Керо лет прожили, все это было под опекой Клоу.

Но Керо при этом тоже былее зрелым кажется, по сравнению с Юэ.

 Отправлено: 03.10.09 14:53. Заголовок: Okami пишет: Но Кер..

Okami пишет:

цитата:

Но Керо при этом тоже былее зрелым кажется, по сравнению с Юэ.

Мне кажется, он с рождения более самодостаточный и взрослый, не смотря на все придури со сладостями и прочим . Он с самого начала был как бы взрослее и мудрее. Возможно, это обьясняется тем, что его знак - Солнце, то есть Керо более самодостаточный, в то время как Юэ, знак которого отражающая чей-то свет Луна, нуждается в каком-то человеке-центре его мира, которым стал Клоу. Отсюда и бОльшая любовь у Юэ к Клоу, чем у других созданий к их создателям, и истерика на слова "Я ухожу", и отказ принимать нового повелителя, и все остальные его глюки . ИМХО, конечно)) Это все - только теория, рожденная моей бредовой головой во время размышлений о характере любимого ККС-овского персонажа)))

 Отправлено: 03.10.09 21:25. Заголовок: Ishytori пишет: Мне..

Ishytori пишет:

цитата:

Мне кажется, он с рождения более самодостаточный и взрослый

То есть это в них изначально было заложено Клоу? Вполне логично, действительно, в связи с солнцем и луной. Но тогда не вполне правомерно говорить о "взрослении" Юэ, ИМХО, коль скоро у него сама природа в зависимости от кого-то. Сколько бы он ни набрал опыта, все равно будет искать опеки. Разве что магия Сакуры, которой он теперь принадлежит, его изменит...

 Отправлено: 04.10.09 18:54. Заголовок: Okami пишет: Но тог..

Okami пишет:

цитата:

Но тогда не вполне правомерно говорить о "взрослении" Юэ, ИМХО, коль скоро у него сама природа в зависимости от кого-то.

Природа природой, но все равно человек меняется. К примеру, он может начать зависеть немного меньше. Ну и еще да, возможны изменения из-за смены магии. И ты ведь сама сказала, что он начинает уже разбираться с собой, значит, уже взрослеет .

Okami пишет:

цитата:

То есть это в них изначально было заложено Клоу

Клоу какой-то садюга получается: знал, что так получится, и все равно сделал Юэ таким ><

 Отправлено: 04.10.09 21:28. Заголовок: Ishytori пишет: И т..

Ishytori пишет:

цитата:

И ты ведь сама сказала, что он начинает уже разбираться с собой, значит, уже взрослеет.

Я не исходила из того, что это в его сущности заложено. Я вообще с этих позиций Керо и Юэ не рассматривала.

Ishytori пишет:

цитата:

Клоу какой-то садюга получается:

Ну дык :3

 Отправлено: 18.01.10 20:43. Заголовок: Очередной вопрос, ко..

Очередной вопрос, который всплыл в голове о "РигВеде": чего Куджаку так молодо выглядит? Особенно по сравнению с Яшей-о и дочкой прежнего тентея (Кисшоу-тен ее вроде звать).