Отправлено: 23.02.08 11:25. Заголовок: Персонажи "Цубасы" как они есть, или просто флуд... (продолжение)
Дабы не нарушать заповеди "не нафлуди", при том, что продолжить оффтоп в теме про фанарт очень хочется, я таки возьму на себя смелость создать тему для общего флуда про "Цубасу". Про персонажей в частности... :)
Отправлено: 12.06.09 20:30. Заголовок: Помню теперь. О "..
Помню теперь. О "месторождении" Фая... Так вот, мне недавно в одной манге попался персонаж, о котором говорили: "этот мальчик родился в заснеженной деревне, его душа /или сердце, не помню точной цитаты/ так же чиста, как снег". Вообще уже в двух манга кроме Тсу (и все три - сенены) попадаются персонажи с детством, в точности (за вычетом деталей) похожим на фаевское. Получается, сам Фай - сененский штамп.
"Мальчик" - это типа Хаку из "Наруто"? Там похоже, но у Файки детство пострашнее было ИМХО. Он вообще самый несчастный персонаж из всего мной когда-то прочитаного/увиденого/услышаного. Если считать несчастное прошлое штампом, то его полно не только в сенене. А можно узнать, кто третий?
Отправлено: 12.06.09 21:00. Заголовок: Типа Хаку)) Если не ..
Типа Хаку)) Если не углубляться в частности, везде есть зимний антураж, везде отколотость от родной общины, тема смерти, добрый (в разной степени) человек, приютивший отщепенца и подаривший новый смысл жизни, благодарность и т.п. Но Фай, конечно... Мне кажется, с таким прошлым остаться таким, как Фай, может в лучшем случае пациент психиатрической клиники. В худшем - из него должен был вырасти либо моральный урод, либо ничтожество в первой степени<< А третий - Тони Тони Чоппер из One Piece (который - настоящая жесть в плане совпадений именно с Тсубасой на жанровой шкале).
Мне кажется, с таким прошлым остаться таким, как Фай, может в лучшем случае пациент психиатрической клиники. В худшем - из него должен был вырасти либо моральный урод, либо ничтожество в первой степени<<
У Фая очень большая врожденная доброта. И неспособность жертвовать кем-то кроме себя, в отличие от того же Куджаку.
Отправлено: 13.06.09 21:42. Заголовок: Ну, Забуза тоже непл..
Оффтоп: Ну, Забуза тоже неплохим человеком оказался, а что кровожаден - так то издержки профессии) А вот доктор Хилюлюк научил Чоппера еще одному нестандартному способу исцелять души (вспоминаем диалог Ашуры и Фая, правда, там сам способ другой). Насчет Куджаку - не моя т.з., а Оками - я пока мало материала на руках имею. А Фай... не иначе, "дитя индиго", тоже по признакам подходит .
Отправлено: 19.06.09 14:17. Заголовок: Ой, да CLAMP вою вот..
Ой, да CLAMP вою вотчину пиарят Писала бы TRC Румико Такахаси, у нее бы Курогане строго мёнэн читал. Хотя что я говорю... (представил себе TRC в исполнении Такахаси и пошел прикладывать лед ко лбу).
Ревность - ну, вы же упомянули нелюбовь к пейрингу Куро-Томойо, вот я и предположил, что серьезно она вам не нравится именно по причине возможности этой пары...
Ну.. это так, но их как пейринг я не воспринимаю совсем. Даже представить трудно. По моему мнению "пара" Томоё - Сакура. В ККС не зря она так любила её, из жизни в жизнь меняется мир и память - но не личность и не "тот, кто предназначен мне".
Nekomata пишет:
цитата:
А что произошло в арке Японии, что так резко настроило вас против нее?
Мне очень не понравилось то как она пожертвовала своим даром сновидца, слишком... "правильно" это было.. хотя с другой стороны возможно она устала знать будущее и не иметь возможности ничего сделать. А вообще - наверное неприязнь, как и любовь - за что любишь и ненавидишь объяснить трудно.
Отправлено: 03.10.09 18:49. Заголовок: Kuroinu Ну.. это так..
Kuroinu
цитата:
Ну.. это так, но их как пейринг я не воспринимаю совсем. Даже представить трудно. По моему мнению "пара" Томоё - Сакура. В ККС не зря она так любила её, из жизни в жизнь меняется мир и память - но не личность и не "тот, кто предназначен мне".
Ну, это не повод испытывать неприязнь к паре. Я их тоже не считаю пейрингом, т.к. на мой взгляд, их отношения ближе к сиблинговым, чем к романтическим, и сцены в Нихоне тому подтверждение - их разговоры больше похожи на общение "по душам" людей, которых связывают давние родственные узы. Даже когда они расставались, несмотря на камерность сцены, никакой романтикой в атмосфере не пахло. Томойо - одинока, из дворца, по-видимому, без сопровождения выходит редко, ее обязанность - "защищать родину" (мать Курогане, похоже, тоже не имела возможности покидать святилище, дабы поддерживать кеккай), огромная ответственность за целую страну. Из близких людей - сестра и, возможно, Сома - я думаю, с ее характером ей не составляло трудности опекать принцессу. Ну еще куча боевых мужиков . Знакомство с Куро она вполне могла посчитать за появление какого-никакого "друга", подходящего по возрасту, еще и потерявшего семью, для которого необходима теплая атмосфера, чтобы не зачахнуть на первых порах и пережить утрату. Ашура для Фая фактически выполнял те же функции - поэтому о пейринге никакой речи идти не может (если скажете, что у Фая с Ашурой была любофф - понадкусаю <___< ). Кстати, вообще типично для ребенка из знатной семьи, окруженного сплошь официальным общением, подыскать себе друга-сверстника "ниже на ступеньку", иногда даже вообще из прислуги. Когда они разговаривали в спальне, в детском флешбеке, она улыбалась, наверное, втайне радуясь - не злорадствуя, конечно - что он останется при ней. И, видимо, она частенько тайно бегала в его "апартаменты", еще когда маленькой была, судя по тому, что он говорит в Нихоне)) В-общем, это скорее помесь дружбы с уставными отношениями) Насчет ее отношений с Сакурой - получается, они во всех мирах должны оставаться "безответными"? Грустно как-то, хотя правилу "особенного человека" не противоречит. (Вспоминается последняя часть "Города, в котором никого нет" .) Даже несмотря на то, что Сакуры в Нихоне не было видно... В-общем, в любом случае авторы не стали бы менять ей объект привязанности, какие уж тут могут быть подозрения и тем более "ненависть". Правда, боюсь, Томойо все равно принудят к браку - императорский род продолжать нужно, сомневаюсь, что Аматерасу эту роль возьмет на себя... Только, видимо, Куро это уже не грозит(( Хотя, по-моему, лучше уж всяко близкий и знакомый человек, чем непонятно кто.
цитата:
Мне очень не понравилось то как она пожертвовала своим даром сновидца, слишком... "правильно" это было.. хотя с другой стороны возможно она устала знать будущее и не иметь возможности ничего сделать.
То есть, вы бы предпочли, чтобы она больше ошибалась, потому что сейчас она выглядит уж очень непогрешимой))? Насчет "устала знать будущее" - я раньше не задумывался, а ведь она именно на это жалуется Куро вскользь, когда он просыпается. Так что, можно сказать, она элегантно решила сразу две проблемы этой своей ценой, и в этом отношении похожа на Фая - он тоже ловко избавился от глаза, уменьшающего жизнь, и заодно отплатил Куро . Какой коммерческий талант))) С другой стороны, она сменяла шило на мыло. Раньше она хотя бы могла контролировать происходящее с ним, как-то влиять на происходящее, тем не менее, с долей риска для него, но и с надеждой и доверием, и ради его блага. По своей же воле причем поставив все на кон ради наполовину гарантированной удачи. А теперь она отпустила его, с обещанием, на выполнение к-го гарантии еще меньше, но опять же основываясь на доверии, надежде, что он ради сдержанного слова победит и вернется. И при этом разорвала сама же все возможные нити, которые могли связать ее с ним. Даже если человек уходит на войну, рано или поздно близким сообщат, что с ним произошло, а тут она отпустила почти что члена семьи в никуда, с осознанием, что в любом случае, пока он сам не придет, не узнает, что с ним происходит. В этом есть эффект очистки совести - по крайней мере, она освобождается от терзаний из-ща того, что не может помочь, но, когда уже ничего от нее не зависит, как сказал Фай;) - "ждать еще тягостнее". И все это она провернула без малейшего колебания, без соплей. И впрямь неимоверно сильная девушка, истинная правительница. Может быть, вам эта взрослость в ней и не нравится?
цитата:
А вообще - наверное неприязнь, как и любовь - за что любишь и ненавидишь объяснить трудно.
А вот это, ИМХО, просто красивая отмазка) Я не конкретно про ваши слова, а про эту фразу - "любят не за что-то". В любом случае, для таких громких слов, как "ненавижу больше, чем полностью", не самая убедительная причина.
Отправлено: 03.10.09 19:52. Заголовок: Nekomata пишет: А в..
Nekomata пишет:
цитата:
А вот это, ИМХО, просто красивая отмазка) Я не конкретно про ваши слова, а про эту фразу - "любят не за что-то". В любом случае, для таких громких слов, как "ненавижу больше, чем полностью", не самая убедительная причина.
Я вижу - вы настоящий современный человек - во всем роетесь, как крот в земле(ничего плохого), все нужно классифицировать и уложить по полкам. А я вот люблю кого-то не задумываясь, почему именно люблю. У меня с дества так - нравится персонаж а объяснить не могу. Хоть об стену размажусь, а не могу. По-поводу "ненавижу" - хм, что сказать. Чесно я не привыкла к общению с людьми, потому часто говорю не совсем то что думаю. Недоверие, знаете ли "Человек человеку - волк". И не люблю я скорее Томоё из ККС, а по-поводу Тсубасовской я вообще о ней мало думала, посему сказать - почему она мне не нравится конкретнее ничего не могу. Nekomata пишет:
цитата:
(если скажете, что у Фая с Ашурой была любофф - понадкусаю <___< ).
Я сама за такие слова покусать готова=) Как отец он ему, как отец и точка=)
Отправлено: 03.10.09 19:58. Заголовок: Kuroinu А я вот любл..
Kuroinu
цитата:
А я вот люблю кого-то не задумываясь, почему именно люблю. У меня с дества так - нравится персонаж а объяснить не могу. Хоть об стену размажусь, а не могу.
Так не бывает) Хоть ассоциативные, но причины всегда есть. Оффтоп:
цитата:
Чесно я не привыкла к общению с людьми, потому часто говорю не совсем то что думаю. Недоверие, знаете ли "Человек человеку - волк".
ИМХО, хотя бы в интернете не то что можно, даже нужно говорить то, что думаешь, иначе в диалоге нет смысла.
цитата:
И не люблю я скорее Томоё из ККС, а по-поводу Тсубасовской я вообще о ней мало думала, посему сказать - почему она мне не нравится конкретнее ничего не могу.
Ну тогда не нужно разбрасываться словами... Впрочем, дело ваше:/
Ну тогда не нужно разбрасываться словами... Впрочем, дело ваше:/
Извините, а вы всегда правы??? Вы ошибок не делали?? Вот что меня точно бесит - так это люди у других соринку в глазу видящие.. а дальше все знают. Nekomata пишет:
цитата:
Так не бывает) Хоть ассоциативные, но причины всегда есть.
Бывает. Вот бывает и все тут. Могу хоть сейчас, если вам оно интересно, пример привести персонажа, которго я очень люблю, но вот ассоциаций ни с кем из иных любимых персонажей он у меня не вызывает. Я сама удивилась, когда поняла что люблю этого персонажа. Nekomata пишет:
цитата:
ИМХО, хотя бы в интернете не то что можно, даже нужно говорить то, что думаешь, иначе в диалоге нет смысла.
Конечно, где еще, как не в Инете тебя польют грязью за каждое сказанное слово=)
Но-но) мне Томойо очень симпатична... наверное, именно из-за ее силы и мудрости =). Оффтоп: Nekomata пишет:
цитата:
ИМХО, хотя бы в интернете не то что можно, даже нужно говорить то, что думаешь, иначе в диалоге нет смысла.
может, зря, оффтоплю... но не все понимают, что некоторым тяжело как в письменной, так и устной речи, достаточно ясно для собеседника выражать свои мысли ><
может, зря, оффтоплю... но не все понимают, что некоторым тяжело как в письменной, так и устной речи, достаточно ясно для собеседника выражать свои мысли ><
Вот.. я как раз из таких, тот факт, что я не смогла сказать этого в своем посте, хотя так думала это и подтверждает=)
Отправлено: 03.10.09 20:14. Заголовок: Извините, а вы всегд..
цитата:
Извините, а вы всегда правы??? Вы ошибок не делали?? Вот что меня точно бесит - так это люди у других соринку в глазу видящие.. а дальше все знают.
Не надо так раздражаться, я ни в чем вас не обвиняю, наоборот, пытаюсь понять причины такого отношения. К вам лично это отношения не имеет, исключительно мой собственный интерес и попытки разобраться.
цитата:
Могу хоть сейчас, если вам оно интересно, пример привести персонажа, которго я очень люблю, но вот ассоциаций ни с кем из иных любимых персонажей он у меня не вызывает.
Это не обязательно может быть другой персонаж или вообще человек, ассоциации может вызывать сама аура персонажа/человека, ощущения, вызываемые его присутствием и общением с ним. Просто проявляется на подсознательном уровне, поэтому описать это невозможно, но еще не значит, что ничего за ним не стоит.
Оффтоп:
цитата:
Конечно, где еще, как не в Инете тебя польют грязью за каждое сказанное слово=)
А в реальности так и вовсе самый близкий человек может не то что "облить грязью", а по-настоящему плюнуть в душу, и не только на словах. И разрыв интернет-связи не поможет забыть это и избавиться от этого человека. Теперь и в жизни никому не доверять и не общаться? Во всяком случае, я о другом. О том, что любой диалог - в первую очередь обмен мнениями. Так как он может происходить, если эти мнения фальшивые?
Отправлено: 03.10.09 20:19. Заголовок: And0 Понимаю. Не гов..
And0 Оффтоп: Понимаю. Не говорю, что у меня этой проблемы нет) Просто... такой опыт общения и подразумевает возможность научиться грамотно формулировать свои мысли и подбирать подходящие слова) Поэтому я и уточняю, что на самом деле хотел сказать человек, используя свою формулировку.
Отправлено: 03.10.09 20:24. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..
Nekomata пишет:
цитата:
Не надо так раздражаться, я ни в чем вас не обвиняю, наоборот, пытаюсь понять причины такого отношения. К вам лично это отношения не имеет, исключительно мой собственный интерес и попытки разобраться.
А в реальности так и вовсе самый близкий человек может не то что "облить грязью", а по-настоящему плюнуть в душу, и не только на словах. И разрыв интернет-связи не поможет забыть это и избавиться от этого человека. Теперь и в жизни никому не доверять и не общаться? Во всяком случае, я о другом. О том, что любой диалог - в первую очередь обмен мнениями. Так как он может происходить, если эти мнения фальшивые?
У меня нет близких людей, да и мне в прошлом так наплевали в эту самую душу, что в пору всю оставшуюся жизнь ненавидеть всех людей без разбора - потому, что они тоже люди как и те ублюдки. А мнения не фальшивые, я раньше сказала - мнение двоякое - и неприязнь и в чем-то восхищение и сочуствие.И иногда необохидмо просто принимать что-то.. ну это уже личная философия каждого.
Отправлено: 03.10.09 20:42. Заголовок: Значит, надо доверят..
Оффтоп: Значит, надо доверять, но проверять;) И вообще - "Люди плохие потому, что им самим плохо"(с) вольнаяцитатаизсамизнаетекакойманги Нет, душу изливать каждому встречному не стоит, конечно, но если не боишься своего мнения - почему бы не высказывать его смело? Наоборот, так легче найти людей, которые по-настоящему поймут. Хотелось бы прояснить, раз уж такая заварушка началась из-за моей придирки. Эмоциональная окраска слов, да еще такая агрессивно категоричная, на восприятие влияет ого-го) Поэтому раз читаю "ненавижу", понимаю так, как написано: значит, автор слов так уверен в своих чувствах и может их обосновать. Если бы фраза была построена так, как в последнем посте, у меня бы недоумений не возникло.
Ну все, давайте перепалки прекращать . Love and Peace!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(вспоминаем диалог Ашуры и Фая, правда, там сам способ другой). 
. 
.
? Как его тогда Моко-чан доставала 
!!
. Знакомство с Куро она вполне могла посчитать за появление какого-никакого "друга", подходящего по возрасту, еще и потерявшего семью, для которого необходима теплая атмосфера, чтобы не зачахнуть на первых порах и пережить утрату. Ашура для Фая фактически выполнял те же функции - поэтому о пейринге никакой речи идти не может (если скажете, что у Фая с Ашурой была любофф - понадкусаю <___< ). Кстати, вообще типично для ребенка из знатной семьи, окруженного сплошь официальным общением, подыскать себе друга-сверстника "ниже на ступеньку", иногда даже вообще из прислуги. Когда они разговаривали в спальне, в детском флешбеке, она улыбалась, наверное, втайне радуясь - не злорадствуя, конечно - что он останется при ней. И, видимо, она частенько тайно бегала в его "апартаменты", еще когда маленькой была, судя по тому, что он говорит в Нихоне)) В-общем, это скорее помесь дружбы с уставными отношениями) 
.) Даже несмотря на то, что Сакуры в Нихоне не было видно... В-общем, в любом случае авторы не стали бы менять ей объект привязанности, какие уж тут могут быть подозрения и тем более "ненависть". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума