Автор | Сообщение |
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2500
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 220 главы)
Продолжим
|
|
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 25
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 15.05.09 18:51. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Еще не забудем Шаорана Ли. Меч, который получил от отца наш невольный кромсатель мироздания, точь-в-точь похож на тот, которым пользовался кардкэптор. И вся магия тоже. ИМХО две династии Ли в двух мирах, с идентичной магией (унаследованной от одного Клоу Рида ) - слишком жирно. |
| Вот и мне интересно, что тут за фишка. С другой стороны, Юко говорила, что только жезл Сакуры единственный в своем роде, но про магию клана Ли ничего не сказано, да и далеко не еденична она, так что все возможно.
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 16.05.09 22:17. Заголовок: *пытается прийти в с..
*пытается прийти в себя после прочтения поста Nick Hunter* с ума сойти...их уже 5...(Сакур всмысле)... они размножаются... *ушла дополаскивать мозг* А перед тем как слить всю информацию, скажу только, что лучше этим всем особо не заморачиваться. Вот когда у КЛАМП всеми возможными и невозможными путями сойдутся концы с концами, тогда можно и разобраться во всех перепетиях манги. А на стадии доработки это невозможно, не имеет смысла и вообще опасно для здоровья ИМХО
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.09 17:47. Заголовок: Хочу согласится, но ..
Хочу согласится, но увы, желание разобраться вовсем у меня неискоренимо)) Так что ждут меня долгие часы и дни головной боли)))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2778
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.05.09 18:10. Заголовок: TRC 221..
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2779
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.05.09 20:08. Заголовок: перевод..
|
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 992
|
|
Отправлено: 18.05.09 20:57. Заголовок: No comments... :sm5..
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2780
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.05.09 21:01. Заголовок: Avreleus У меня так..
Avreleus У меня такая же реакция. А между тем на следующей неделе опять перерыв...
|
|
|
Ferrik
|
| |
Пост N: 129
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.09 21:32. Заголовок: Lina пишет: А между..
Lina пишет: цитата: | А между тем на следующей неделе опять перерыв... |
|
я точно скоро курить начну
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4879
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.09 22:07. Заголовок: итак что же получает..
итак что же получается клоны получили новаю жизнь и в ней стали родителями настоящих сакуры и шаорана!?O___O
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2781
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.05.09 22:23. Заголовок: const1984 пишет: кл..
const1984 пишет: цитата: | клоны получили новаю жизнь и в ней стали родителями настоящих сакуры и шаорана!?O___O |
| Почему стали родителями?
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4880
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.09 22:37. Заголовок: Lina пишет: Почему ..
ну не могут же кламп теперь забыть о клонах^^''' у меня сложилось впечатление что их отправили в прошлое где они вновь встретились у них родился шаоран таким образом две пары(шаоран и сакура из колбы-клоны) соединились в одну и сейчас сражаются за свое будущее и тогда выходит что весьма значительную часть манги нам показывали как бы прошлое тех кто в колбочке у юко^^''' мне кажется что в следующей главе шаоран и сакура родители об этом расскажут а также о том как они воспользовались памятью о прошлой жизни что бы осложнить жизнь вей вонгу
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2782
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.05.09 08:39. Заголовок: const1984 пишет: В ..
to const1984 В Цубасе сложно исключить какую-либо возможность, но это не совсем согласуется с единством времени и места, о котором обмолвилась Юко. Подождем пока скажут, что будет со второй парой ШаоСакур.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2783
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.05.09 08:42. Заголовок: Еще подумалось, что ..
Еще подумалось, что у 28-го тома Цубасы есть шансы оказаться последним. Там остается глав 8, как раз можно к августу уложится.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 208
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.05.09 11:59. Заголовок: Не думаю, что дело д..
Не думаю, что дело дойдет до подобных парадоксов - мало их ФВР с Шаораном наворочали? Юко ведь теоретически старается исправить все, а не создавать новые глюки. То есть, клонов, наверное, впишут в тот же мир, где они были. что это будет за мир - непонятно, под копирку второй раз не сделаешь (ибо нужен опять Клоу в роли короля, а где его взять?). То есть или Фудзитака станет королем, а у Шаоклона будет несколько измененное детство (и наверняка без веб-камеры вместо глаза ), или еще что. Интересно бы поглядеть на их характеры. Раз память останется, то эта перезагруженная матрица может лишиться беззаботной, жизнерадостной Сакуры и получить таинственную, загадочную и отчасти задумчивую Сакуру (по аналогии с Эриолом - вон, в соседних темах обсуждалась тенденция ) Насчет перерыва - пускай берут, им сейчас торопиться нельзя. Концовка истории в 28 томов должна быть как можно более выдержанной, иначе куда ушли годы? Млин, но я все-таки хотел бы узнать не только о клонах. Шарик-миролом и его застрявшая во времени подруга; конкретное указание на родителей Шаорана и роль во всем этом Сакуры Киномото (не верю, что ее чисто попросили пожертвовать жезл для бартерной операции); мотивы ФВР; линия Сейширо... уф. Что-то слабо верится, что это можно уместить в 8 глав. Еще охота таки заглянуть в прошлое Юко, узнать, какая она была в юности (наверняка вроде Химавари), увидеть ее встречу с Клоу... Может, в Холике расскажут?
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1116
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.05.09 12:34. Заголовок: Что-то Окава подобре..
Что-то Окава подобрела. Раньше убивала только в путь, а теперь вот даже на клонов рука не поднимается.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 14:37. Заголовок: Hokuto У меня те же ..
Hokuto У меня те же мысли были, когда до раннего Клампа руки дошли: "неужели это один и тот же человек написал?..")) Ну, перерождение - это все-таки лучше, чем воскрешение, и не так уж противоречит традиции) А фанатов клоньей парочки можно только пряздрявить .
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 15:36. Заголовок: Ну, а мне версия con..
Ну, а мне версия const1984 кажется вполне логичной. Ведь после разделения в мире Инфинити душа Сакуры-клона попала именно в колбу, и Юко это наглядно продемонстрировала. Тогда самое начало Тсубасы получается не про неизвестно каких людей, а как раз про тех, про которых потом 16 томиков целиком будут.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2784
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.05.09 15:49. Заголовок: Ishytori пишет: Вед..
Ishytori пишет: цитата: | Ведь после разделения в мире Инфинити душа Сакуры-клона попала именно в колбу, и Юко это наглядно продемонстрировала. Тогда самое начало Тсубасы получается не про неизвестно каких людей, а как раз про тех, про которых потом 16 томиков целиком будут. |
| Если переродившиеся клоны прямым ходом попадают в колбу, то откуда у них дети? Если не прямым, то тогда они должны родиться раньше, чем оригиналы, а Юко сказала что время и место рождения остаются прежними.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 15:55. Заголовок: Мда, что-то я запута..
Мда, что-то я запуталась... Не имела ввиду, что клоны попадают прямиком в колбу. И если бы не слова Юко... **пошла охлаждать перегревшиеся мозги**
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2785
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.05.09 16:01. Заголовок: Ishytori пишет: Мда..
Ishytori пишет: цитата: | Мда, что-то я запуталась... Не имела ввиду, что клоны попадают прямиком в колбу. И если бы не слова Юко... **пошла охлаждать перегревшиеся мозги** |
| Тут запутаешься... Мне вот не понятно, если клоны рождаются в то же время и в том же месте, тогда куда деваются оригиналы, при условии, что встречу с оными Юко тоже напророчила.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 209
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.05.09 16:59. Заголовок: Она им напророчила в..
Она им напророчила встречу с оригиналами или таки друг с другом? цитата: | Ведь после разделения в мире Инфинити душа Сакуры-клона попала именно в колбу, и Юко это наглядно продемонстрировала. |
| Может, это какой-то шлюз. Перед перерождениями и прочим. В любом случае, пока версия имеет место быть. А насчет "раньше/позже" оригиналов - может, Юко таким образом хочет насильно развести две параллельных последовательности? Дабы потом неправильная аннигилировалась? Так поди пойми, какая из них ПРАВИЛЬНАЯ. Насчет детей пока не въехал. Сакура-клон может оказаться той Сакурой, которой Киномото-сан передала свой жезл? Но ведь сказано, что оба клона возродятся в том же мире, т.е. вроде как в стране Клоу (хотя Шао номинально в берлоге ФВР был создан). Хотя... мир-то вряд ли ограничивается одним микрооазисом, жители которого вынуждены питаться одними яблоками. Если развить тему так: где-то в этом мире, далеко-далёко от страны Клоу, появляются Шаоран и Сакура aka наши клоны. Они встречаются, у них рождается "оригинал"... стоп машина, как он тогда к Юко попал? Если не пересекал миры? или не помнит, как пересекал? напоили, связали, упаковали... Так, опять brain shutdown. Если бы не все эти глюки, можно было бы предположить, что клоны сынишку и отправили заваривать кашу. А потом, как все переклинилось, - попали в колбу. потому что в измененном мире появились не то, что их клоны, а... они сами. А это уже парадокс. Но тогда надо предположить, что мир Клоу - это или мир Юко в будущем (и Токийская арка в более обозримом будущем ), или еще одно ответвление. Иначе придется принимать версию, что Шао ПЕРЕСЕКАЛ измерения. В любом случае, с какой стороны я ни подхожу к этой идее с детьми - вижу, что со стороны Юко это был бы полный абзац. Вместо того, чтобы разрулить все нелады со временем, такой ход закольцевал бы все намертво.
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2787
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.05.09 17:41. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Она им напророчила встречу с оригиналами или таки друг с другом? |
| И с друг другом, и с другими Шаораном и Сакурой. цитата: | Но ведь сказано, что оба клона возродятся в том же мире, |
| Nick Hunter В японском нет множественного числа, за редким исключением, так что не факт что мир один и тот же для Шаорана и Сакуры. Но если все-таки один, то это Клоу. Риал-Шао в любом случае из другого мира, тут даже не принципиально какого.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:07. Заголовок: Стоп! Раз они оба кл..
Стоп! Раз они оба клона, то были созданы в ФВРовской халупе, разве нет? Тогда, получается, они все равно появятся там и будуть с двумя парами скмих себя тузить Пандамэна? Хотя, если они появятся там такими, какими были созданы (получается - родились), то есть 7-летними, что семь лет назад ФВР с ними сделает? Господи, как же голова пухнет!!!
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2788
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:26. Заголовок: Ishytori пишет: Сто..
Ishytori пишет: цитата: | Стоп! Раз они оба клона, то были созданы в ФВРовской халупе, разве нет? Тогда, получается, они все равно появятся там и будуть с двумя парами скмих себя тузить Пандамэна? Хотя, если они появятся там такими, какими были созданы (получается - родились), то есть 7-летними, что семь лет назад ФВР с ними сделает? Господи, как же голова пухнет!!! |
| Если рассматривать их как клонов, то да. Если рассматривать, как копии идентичные оригиналам, то там, где появились в свое время оригиналы. У меня оба варианта вызывают определенные сомнения.
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4882
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:29. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Интересно бы поглядеть на их характеры. Раз память останется, то эта перезагруженная матрица может лишиться беззаботной, жизнерадостной Сакуры и получить таинственную, загадочную и отчасти задумчивую Сакуру |
| необезательно^^"'' память о прошлой жизни может не сразу проявится а по достижении совершенолетия например или при первом поцелуе^__^
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:31. Заголовок: const1984 пишет: а ..
const1984 пишет: цитата: | а по достижении совершенолетия например или при первом поцелуе^__^ |
| O__o
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:42. Заголовок: Хорош подарочек :sm5..
Хорош подарочек . Но вариант "клоны => (реинкарнация) => дети инкарнатов => клоны" и по кругу - все-таки немного абсурден...
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4883
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:44. Заголовок: Ishytori пишет: O__..
Ishytori пишет: а до того момента их будет тянуть к друг друг^^"'''' просто я считаю что они подрасти должны набрать магическую силу прежде чем обрести память о прошлой жизни^^"''' иначе будучи детьми и обладая этой памятью они могут все только ухудшить^^'''
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:45. Заголовок: А первий поцелуй - э..
А первий поцелуй - это по вашему, показатель достаточного взросления???
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4884
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:50. Заголовок: Ishytori пишет: А п..
Ishytori пишет: цитата: | А первий поцелуй - это по вашему, показатель достаточного взросления??? |
| нет^^"''
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 19:52. Заголовок: Кстати, Шарик говори..
Кстати, Шарик говорил про свою мать, что она получила способность видеть вещие сны после его рождения... неужели оно
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 20:00. Заголовок: Шарик говорил, что х..
Шарик говорил, что хорошо, ясно, четко, часто, с высоким разрешением и т.д. она начала видеть после его рождения. А так видела и до этого, но мало и неясно.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 20:02. Заголовок: Неважно, может, и во..
Неважно, может, и воспоминания у нее тогда пробудились. В любом случае, чем-то надо жертвовать, здесь: счастливым детством.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 20:09. Заголовок: Ну, в этом случае, д..
Ну, в этом случае, да.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 214
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.05.09 12:04. Заголовок: Но вариант "клон..
цитата: | Но вариант "клоны => (реинкарнация) => дети инкарнатов => клоны" и по кругу - все-таки немного абсурден... |
| Вот именно. Как я уже говорил, сам факт такого круга вызовет вопросы - что, собственно, Юко и Клоу хотели этим ИСПРАВИТЬ? Заменить один глюкометр другим? Увольте. цитата: | Раз они оба клона, то были созданы в ФВРовской халупе, разве нет? |
| Хм... А когда ФВР Сакуру успел в свою халупу затянуть? Ранее по умолчанию предполагалось, что клон был сразу на месте, в руинах, после чего уже крылья клона и рассыпались... Конечно, Пандамэн мог заранее откопировать застрявшую во времени принцессу и подсунуть в руины с ловкостью фокусника, но получилась бы ерунда - она моложе своего двойника раза в полтора, и версия событий у нее кардинально отличается. "Клоу? А это кто?" Кстати, тут дошла любопытная деталь в расхождении реальностей. В одной Сакура проходит обряд очищения перед тем, как стать жрицей и хранительницей источника (источник - сам по себе глюк, работать он теоретически должен от пера другой Сакуры, причем ни перо, ни сама Сакура еще не появились ). Здесь руины - не более, чем объект археологических исследований, на воду всем пофиг (и я не помню, чтоб видел ее там), но страна спокойно обходится и без источника. Небось, Клоу подпитывал... оттого и помер. (а отчего скоропостижно скончался Фудзитака? Проклятие гробницы фараона? ). И жрецом у них Юкито, которому тоже до охраны источника видимого интереса нет. Надесико все благополучно забыли. Гроб и свечи. Знаете, ту Сакуру-химэ вообще жалко едва ли не больше остальных. Девчушку в ее девять с небольшим один раз прокляли, один раз убили и один раз заморозили во времени - а все ради того, чтоб спровоцировать какого-то совершенно левого парня на передел мира. цитата: | Шарик говорил, что хорошо, ясно, четко, часто, с высоким разрешением и т.д. она начала видеть после его рождения. А так видела и до этого, но мало и неясно. |
| Тут опять упираемся в вопрос, кто его мать. Сакура, получившая жезл, в принципе подходит под такое развитие событий - могла иметь магическую силу с рождения (хотя откуда вообще у Сакур в разных мирах одна сила, непонятно, это или свидетельство масштабности плана Клоу, или полный хицузэн чистое совпадение), или же получить ее при контакте (жезл, небось, по-хорошему радиоактивный ). Судя по всему, Шаоран родился уже после этих событий. Если же наш миролом таки из рода Ли-Киномото, можно поскрести в затылке. Все, в принципе, также сходится... Хотя я бы не сказал, что сны, которые наша ув. кардкэпторша видела в детстве, страдали от недостатка четкости и высокого разрешения. Что ж у нее тогда пошло после рождения Шао - Dolby Surround и 3D эффкеты?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.09 19:00. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Небось, Клоу подпитывал... оттого и помер. |
| Nick Hunter пишет: цитата: | Знаете, ту Сакуру-химэ вообще жалко едва ли не больше остальных. Девчушку в ее девять с небольшим один раз прокляли, один раз убили и один раз заморозили во времени - а все ради того, чтоб спровоцировать какого-то совершенно левого парня на передел мира. |
| Разве не в семь? Nick Hunter пишет: цитата: | Если же наш миролом таки из рода Ли-Киномото, можно поскрести в затылке. |
| По моему, ведь уже дошли до того, что НЕ из Ли-Киномото, разве нет? Показали ведь в манге ясно.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 218
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 21.05.09 11:35. Заголовок: Разве не в семь? ..
может, и в семь. Я уже подзабыл. цитата: | Показали ведь в манге ясно. |
| Если бы ясно...
|
|
|
Arhont
|
| |
Пост N: 35
|
|
Отправлено: 21.05.09 14:32. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Оффтоп: Nick Hunter пишет:
цитата: | Что ж у нее тогда пошло после рождения Шао - Dolby Surround и 3D эффкеты? |
|
Немного непотеме но всёже ПАЦТАЛОМ
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1125
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.05.09 12:42. Заголовок: Вставляла новую обло..
Вставляла новую обложку и заодно перечитала завязку Хроник. Кто-нибудь еще помнит про перья? Как же все-таки повествование ушло от изначального сюжета.
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.05.09 16:31. Заголовок: Hokuto пишет: Кто-н..
Hokuto пишет: цитата: | Кто-нибудь еще помнит про перья? |
| Лично я начинаю подзабывать... Hokuto пишет: цитата: | Как же все-таки повествование ушло от изначального сюжета. |
| Как и в любой мыльной опере...
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.09 20:27. Заголовок: ~Butterfly~ пишет: ..
~Butterfly~ пишет: цитата: | Кто-нибудь еще помнит про перья? |
| Про перо в последний раз вспоминалось, когда ФВР утащил его из бассейна в Токио. Это не так уж и давно, просто так кажется, потому что главы выходят с черепашьей скоростью.
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.09 20:41. Заголовок: Ishytori Главы выход..
Ishytori Главы выходят с нормальной скоростью, просто... а чего вы хотите, если у авторов настолько жесткий график, и главное, для чего - для творчества . И еще следует сказать клампочкам дооомо аригато за то, что их короткие главы почти всегда содержат толику информации, чем некоторые не-будем-тыкать-пальцем-авторы пренебрегают по полной, к тому же бессовестно халтуря на рисунке. А про перья все помнят, ФВР, кажется, уже начал воплощать свой Великий План с их помощью.
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1128
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.05.09 09:35. Заголовок: Nekomata пишет: А п..
Nekomata пишет: Серьезно?! Мне, видимо, обилие Сакур и Шаоранов так застило глаза.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 235
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.05.09 10:54. Заголовок: In per'ya verita..
In per'ya veritas!
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.05.09 10:47. Заголовок: Как вам кажется, Сак..
Как вам кажется, Сакура-клон не вспомнила Шаорана-клона из своего детства? если нет, то перо, взятое Юко, наверняка будет использовано как мощный артефакт! не зря же шаоран 14 томов мучался)
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 242
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 27.05.09 16:36. Заголовок: В смысле - из своего..
В смысле - из своего детства? Из детства оригинальной своего прототипа - давно вспомнила (скорее всего, уплаченная Шаораном-клоном цена давно нивелировалась). А если и не вспомнила, разницы большой нет, она и так за ним хоть в рай, хоть в бездну. А воспоминаний изначальной Сакуры у нее и не было никогда.
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.09 17:34. Заголовок: Люди, я совсем не по..
Люди, я совсем не понимаю, у кого какие воспоминания Т_Т. У меня голова взрывается!! Тут с самими Сакурами разобратся сложно, а вы еще об их воспоминаниях говорите!!!
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.09 18:03. Заголовок: "Повсюду только ..
Оффтоп: "Повсюду только деньгиперья-перья-перья, Все зло от них, вот век бы не видать! За мной пришли, спасибо за вниманье. Сейчас, наверно, будут убивать..." почти(с) песня произвольного героя Тсубасы
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 28.05.09 09:40. Заголовок: Aenavi пишет: Как ..
Aenavi пишет: цитата: | Как вам кажется, Сакура-клон не вспомнила Шаорана-клона из своего детства? если нет, то перо, взятое Юко, наверняка будет использовано как мощный артефакт! не зря же шаоран 14 томов мучался) |
| Если бы вспомнила, то об этом должно было быть сказано... по идее. Вроде бы не было никаких намеков - если моя память не спит с другим А кстати, интересно - какие воспоминания содержит то перо? Возможно, как раз об этом?
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:57. Заголовок: Nick Hunter пишет: В..
Nick Hunter пишет: цитата: | В смысле - из своего детства? Из детства оригинальной своего прототипа |
| Да, вы правильно поняли) сумимасен, плохо сформулировала… ну, я надеюсь, что история еще вернется к этому… все-таки вещи, хранящиеся у Юко - воспиминания Сакуры, воспоминания Ватануки и другое - так много они значат, было бы несправедливо не придавать им роли в конце Скрытый текст Aenavi пишет:
~Butterfly~ пишет:
цитата: | А кстати, интересно - какие воспоминания содержит то перо? Возможно, как раз об этом? |
|
ну я не совсем верно сформулировала, еще раз сумимасен... Юко сказала, что платой Шаорана и Сакуры будут воспоминания принцессы... воспоминания, предположила я, скорее всего в форме перышка... причем оно необязательно должно быть в магазине Юко, вполне возможно, оно еще не появлялось, или может быть, это перо мира Токио, все возможно...
| ~Butterfly~ пишет: цитата: | Если бы вспомнила, то об этом должно было быть сказано... по идее. |
| да, должно... да, по идее... надеемся на "по идее"))) почему задумалась о воспоминаниях - беспокойство вызывают отношения клонов, 221 глава... возможно придираюсь к ним, но у меня от долгожданного воссоединения осталось впечатление какой-то "неискренности", что ли? чего-то не хватает? или это просто ожидание кульминации, которой пока нет...
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.05.09 15:17. Заголовок: еще хотелось бы выра..
еще хотелось бы выразить уважение учавствующим в обсуждении... восхищена тем как тонко и умно вы распутываете непонятности... и как грамотно общаетесь... читаешь форум: "ого, как точно сформулировано! ага, как здорово объяснено!"
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.09 11:58. Заголовок: Aenavi пишет: Юко с..
Aenavi пишет: цитата: | Юко сказала, что платой Шаорана и Сакуры будут воспоминания принцессы... воспоминания, предположила я, скорее всего в форме перышка... |
| Так ведь у Юко и так есть перо Сакуры. Оно хранилось в Коханэ-чан и давало ей силу изгонять духов, а потом было принязо как плата за то, что маму девочки оставят в покое. Но вообще, теория интересная. Тогда получается, что Юко с самого начала сделала одну большую козню всей четверочке.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 245
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.05.09 14:08. Заголовок: Она непроизвольно сд..
Она непроизвольно сделала козню ВСЕМ, давайте с этого начинать.
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.09 18:57. Заголовок: Ну, если это о ее за..
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.09 19:08. Заголовок: И следующий эксперим..
И следующий эксперимент по воскрешению будет проводиться над Клоу, с целью последующего побития) А потом чтоб все на место вернул.
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.09 19:11. Заголовок: :sm54: :sm38: :sm..
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 246
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.05.09 10:17. Заголовок: Сдается мне, ФВР тож..
Сдается мне, ФВР тоже.
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.09 12:25. Заголовок: Угу, я ведь сначала ..
Угу, я ведь сначала думала, что он (уж не знаю, с каких побуждений) хочет именно Клоу Рида воскресить.
|
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 1015
|
|
Отправлено: 30.05.09 17:25. Заголовок: Ага, воскресить. а п..
Ага, воскресить. а потом своими руками и прибить... Это уже YnM отдает, только в менее извращенной форме (хотя это еще как посмотреть...)
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.05.09 17:39. Заголовок: Так что в итоге с же..
Так что в итоге с желанием ФВР? Я одно время думала, что он хотел воскресить кого - нибудь, дабы сделать то, что не смог Клоу, а сейчас меня терзают смутные сомненья. Потратить столько сил и времени только чтобы переплюнуть "очкастого дяденьку"... и как только речь заходит о его желании, у всех сразу морды кирпичём... или это у меня уже едет крыша?:
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2795
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.05.09 21:31. Заголовок: По просьбе из соседн..
По просьбе из соседней ветке расписываю что нам известно из манги о разных Сакурах. Вопросы и уточнения приветствуются. Сакура №1 ака Сакура до поворота времени. Дочь короля Клоу Фудзитаки и верховной жрицы Надесико. В день ее 7-го дня рождения ФВР накладывает на нее печать смерти. В день совершеннолетия печать полностью накрывает Сакуру и она должна умереть. В самый последний момент Надесико приостанавливает время, а Шаоран желает вернуться в тот момент, когда он упустил руку принцессы. В результате поворота времени Сакура отказывается в замороженном времени страны Клоу, в момент, когда она тянется к 7-летнему Шаорану. (см стр. 9 глава 204) После того, как время приходит в движение, сливается с телом Сакуры-клона (стр 2-3 215 главы) Результат слияния – 4стр 215 главы. Сакура №2 ака риал-Сакура. О ее происхождении ничего прямо не говорится, но можно предположить, что она, как и Ватануки, появилась, чтобы не нарушать ткань реальности. Ее отцом становится Клоу Рид, занявший место Фудзитаки. Попадает в руки ФВР и подвергается клонированию. (стр. 15 гл. 178) В процессе копирования тело Сакуры исчезает. ФВР считает, что оно разрушилось (гл. 181 стр. 11), но в 219 главе Юко говорит, что когда душа Сакуры-клона обратилась в лепестки, тело вернулось в то состояние, в котором было до копирования. (стр. 22 гл. 219) Хотя пока не совсем понятно, что под этим конкретно подразумевается. Душа же попадает в колбу (стр. 21 178 главы). Сакура № 3 ака Сакура-клон. Точная копия Сакуры №2, в отличие от Шао-клона, унаследовшая от оригинала не только тело, но и душу. Ее воспоминания ФВР обращает в перья и развеивает по мирам. И с телом Сакуры-клона Шаоран отправляется в путешествие собирать эти перья. В мире Токио, после замены Шаорана-клона на риал-Шаорана, Сакура узнает, что она клон. В мире Инфинити, спасая риал-Шаорана, она становится жертвой Фаевского прокльятья и разделяется на душу и тело. Тело попадает в мир Целес, душа – в мир снов. Во время боя Шаоранов в мире снов душа Сакуры закрывает собой риал-Шаорана и погибает. Тело доктор Хайд уносит к ФВР. После того, как в тело попадает перо, оставленное Сакурой в Токио, сливается с Сакурой №1 (стр 2-3 215 главы) Цена, уплаченная Юко, дает ей возможность переождения "в том же месте в то же время", при этом сохранив память о прошлой жизни. Также на страницах манги замечены Сакура № 4 – мама Шаорана и Сакура № 5 (вероятнее всего Сакура Киномото из CCS), являвшаяся ей во сне.
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.09 22:39. Заголовок: Забыли упомянуть, чт..
Забыли упомянуть, что Сакура № 5 - явно Киномото из мира CCS. Теперь более-менее понятно стало, и уже не так запутанно. Спасибо.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2797
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.05.09 23:03. Заголовок: Nekomata пишет: Заб..
Nekomata пишет: цитата: | Забыли упомянуть, что Сакура № 5 - явно Киномото из мира CCS. |
| Я бы не была так категорична, но дополню.
|
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 1018
|
|
Отправлено: 30.05.09 23:26. Заголовок: Lina пишет: В день ..
Lina пишет: А сколько ей лет исполняется здесь?
|
|
|
Freida
|
| |
Пост N: 89
|
|
Отправлено: 31.05.09 05:25. Заголовок: ShiroMokona А разве ..
ShiroMokona, а разве это душа Сакуры №3 была в колбе? Ведь когда колба разбилась то вроде вылезли отец и мать Шаорана ака Сакура №4 и Шаоран №3. Второй вопрос, Сакура №2 получается к настоящему моменту умерла? Не оставив ни тело, не души? Я кажется начинаю понимать где причино-следственая связь будет разрушена. Сейчас Юко совершит ещё один поворот времени и Сакура-клон (ака Сакуоа №3) займёт место Сакуры №2, хотя териотически Сакура №3 не родилась бы без Сакуры №2. Правда неужели Кламп собираются написать историю вновь? Чтобы дойти до Токио где встречаются Шао-риал и Шао-клон...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2798
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 31.05.09 09:10. Заголовок: Avreleus пишет: А с..
Avreleus пишет: цитата: | А сколько ей лет исполняется здесь? |
| Точных цифр не называется. Freida пишет: цитата: | а разве это душа Сакуры №3 была в колбе? |
| Я разве писала, что она была в колбе? Или вы имеете в виду Сакуру №2? Freida пишет: цитата: | получается к настоящему моменту умерла? Не оставив ни тело, не души? |
| И тело и душа где-то есть. Вопрос только где и насколько возможно их благополучное воссоединение.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.05.09 19:16. Заголовок: А сколько ей лет исп..
цитата: | А сколько ей лет исполняется здесь? |
| кажется, 14. "Совсем чуть-чуть осталось, и с нашей встречи пройдет столько же времени, сколько и до нее" - вроде как-то так накануне дня рожденья говорила "Сакура Шаорана".
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2799
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 01.06.09 08:18. Заголовок: На Clamp.net обновил..
На Clamp.net обновили расписание. На этой неделе Цубасы опять не будет. А Холика не будет до 29 июня.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 248
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.06.09 10:14. Заголовок: Никак что-то ядерное..
Никак что-то ядерное готовят?
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.06.09 13:56. Заголовок: Ужас. Я в пролёте.....
Ужас. Я в пролёте... Меня уже в конце июня не будет... и до сентября... я не доживу, умру от любопытства
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 14:11. Заголовок: Lina пишет: Душа же..
Lina пишет: Ано, а разве это не душа Сакуры-клона попала туда после Инфинити?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2800
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 01.06.09 14:15. Заголовок: Ishytori пишет: Ан..
Ishytori пишет: цитата: | Ано, а разве это не душа Сакуры-клона попала туда после Инфинити? |
| И душа Сакуры-клона и душа оригинала - все в колбу. Но при этом душу клона нам показывают в мире снов.
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.06.09 14:26. Заголовок: Lina пишет: И душа ..
Lina пишет: цитата: | И душа Сакуры-клона и душа оригинала - все в колбу. Но при этом душу клона нам показывают в мире снов. |
| Я продолжаю удивляться, что кто-то в этом разбирается... и даже может что-то объяснить... снимаю шляпу...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2801
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 01.06.09 14:29. Заголовок: ~Butterfly~ пишет: ..
~Butterfly~ пишет: цитата: | Я продолжаю удивляться, что кто-то в этом разбирается... и даже может что-то объяснить... снимаю шляпу... |
| Оффтоп: Как переводчику, мне приходится дольше на сканы любоваться :)
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.09 20:21. Заголовок: За то вам и респект!..
За то вам и респект!!)))
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 250
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:50. Заголовок: И наше почтение за п..
И наше почтение за проведенный анализ. Интересно, получается, что Сакура - дочь Клоу Рида в конечном счете "нивелировалась". Теперь из затронутых в стране Клоу глюками десяти негритят персонажей остаются только Тоя и Юкито. Кстати, тоже вопрос, что с ними теперь, когда время сдвинулось с места. А вообще получается, что эта параллельная реальность начинает синхронизироваться с первозданной, нэ? Только мне любопытно - где все-таки эта колба? Я сначала думал, что это и есть часть мира снов, теперь уже сомневаюсь. Хотя мир снов - он наверняка покрупнее будет, чем мы думаем. Хм... Еще озарение: мы же приняли как данное (пока), что Клоу один. И если он стал королем страны Клоу (ну и тавтология, млин ), это означает, что во время диверсии ФВР и наложения на Сакуру №1 печати он был жив! Вариант с оживлением Клоу, таким образом, отпадает. Не мог же Панда заварить такую кашу "впрок". Даром что провидец.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2802
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.06.09 10:10. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Кстати, тоже вопрос, что с ними теперь, когда время сдвинулось с места. |
| Там на данный момент вообще вселенная разваливается. Тут не до отдельных личностей. А вообще, если судить по последней главе, очень похоже, что нас ждет очередная перемотка времени с заменой исходных. Nick Hunter пишет: цитата: | Только мне любопытно - где все-таки эта колба? Я сначала думал, что это и есть часть мира снов, теперь уже сомневаюсь. |
| Где - это как раз понятно. В магазине Юко. Имхо, вопрос надо ставить "что есть колба". Мне бы еще хотелось быть уверенной что она одна. Я бы поставила на то, что это какая-то субреальность. Nick Hunter пишет: цитата: | Вариант с оживлением Клоу, таким образом, отпадает. |
| Собственно на вопрос нам уже ответили: ФВР просто хотел сделать то, что оказалось не по силам Клоу. Звучит несколько парадоксально, но его слова, обращенные к Шаорану "У нас с тобой одно желание", видимо, следует понимать буквально. То есть объект воскрешения - Сакура.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 254
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.06.09 17:34. Заголовок: Угу. :sm17: Сейчас в..
Угу. Сейчас выяснится, что и печать смерти он наложил на нее чисто с целью оживить потом. "Дамы и господа, сейчас я на ваших глазах распилю девушку и соберу обратно!" А Шаоран ему помешал. Но если объект воскрешения зовут Сакура, то какая именно? Воскрешать вроде бы некого - клон будет жить courtesy of Yuuko, настоящая Сакура на данный момент жива, ее версия из искривленной реальности испарилась в ходе хицузэн-пертурбаций. Киномото-сан и мать Шаорана живы-здоровы. Разве что, сдвинувшись с места, время Сакуры №1 полностью восстановится и отмотает ее вперед к 14 годам, где и уничтожит. Как ни грустно сознавать, но печать и ее последствия - это часть ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ событий (если только это не один из глюков, вызванный Клоу).
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.09 11:55. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Я сначала думал, что это и есть часть мира снов, теперь уже сомневаюсь. |
| Так ведь так и получается. Потому как Сакура-клон №3 попалав колбу и оттуда никуда не уходила, а Юко сказала тогда, что она в мире снов. Вот только почему она там не встретилась с папой-мамой Шао-оригинала, и почему родители не могли выбраться из колбы, пока для меня остается загадкой. Nick Hunter пишет: цитата: | Угу. Сейчас выяснится, что и печать смерти он наложил на нее чисто с целью оживить потом. "Дамы и господа, сейчас я на ваших глазах распилю девушку и соберу обратно!" |
| А если серьезно, то мне кажется, он скорее хотел бы оживить Юко. Хотя из-за того, что она ему все время препятствует, у ФВРа такие противоречивые чуйствак ней.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 260
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 05.06.09 09:23. Заголовок: "Будешь мешаться..
"Будешь мешаться под ногами - не оживлю... Хотя ладно, оживлю по-любому... А я говорю - оживлю! "
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.09 12:18. Заголовок: :sm36: Прелестная ..
Прелестная картина)))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2813
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 07.06.09 11:01. Заголовок: Спойлерная картинка ..
Спойлерная картинка к 222 главе Взята у chibiyuuto Перевод. Уми: Ты в первый раз в Гонконге? Сакура: Да. И не только в Гонконге, но и вообще за границей.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 17:19. Заголовок: Раерточки! Дождались..
Раерточки! Дождались-таки)) На скане - всем известная госпожа Киномото ?
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 17:55. Заголовок: ААААААААААААААААА!!!..
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!! Они сюда и "МКР" приплели!!!! Ужас, ужас, ужас, УЖАС!!! Не приведи господи, КЛАМП вообще все манги в одно русло сольет!!!
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 18:07. Заголовок: Это какие-то другие ..
Это какие-то другие раерточки, гонконгские.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 18:18. Заголовок: Мне кажется, или это..
Мне кажется, или это у них с Сакурой форма одна? Если так, то они могли приехать вместе на экскурсию. Кстати, если они вместе, как КЛАМП разрулит временной разрыв? Я когда то специально считала, так вот: раерточки родились одного года с Нокору (197*, точно не помню), а Сакура - 198*. Что с этим делать?
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 18:19. Заголовок: Миры разные вроде бы..
Миры разные вроде бы... "Кобато" связана с миром Холика, а там молодые Юкито и Тойя бегают) Не обязательно течение времени совпадает.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 19:33. Заголовок: Вот это-то меня и на..
Вот это-то меня и напрягает
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 29
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 07.06.09 20:29. Заголовок: Nekomata пишет: На ..
Nekomata пишет: цитата: | На скане - всем известная госпожа Киномото ? |
| Не должна. Вроде та Сакура (тобишь Киномото), которую показывали несколько глав назад выглядит по возросту также, как и эта (формы у них разные были). Это скорее всего перерожденный клон. Оффтоп: К тому же, неужели Ли-кун, на протяжении уже лет так не менее 4, не пригласит в гости свою дэвушку
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 20:34. Заголовок: Это свободно может о..
Это свободно может оказаться флешбеком. А в гости она и приехала к Ли-куну, похоже. А не может оказаться, что известная всем парочка и есть перерожденные клоны ?
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 30
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 07.06.09 20:48. Заголовок: Nekomata пишет: Это..
Nekomata пишет: цитата: | Это свободно может оказаться флешбеком. |
| Ну по меньшей мере не состыковка в школьных формах (на скане она же в школьной фрме?) И где Томое-тян Т_______Т Nekomata пишет: цитата: | А не может оказаться, что известная всем парочка и есть перерожденные клоны ? |
| НЕ ДАЙ БОГ! У них совершенно разные характеры, к тому же они вроде как уже соществовали до появления первой модели клонов
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.09 21:22. Заголовок: Во всех мирах время ..
Во всех мирах время течет по-разному...
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 07.06.09 22:46. Заголовок: Nekomata пишет: Во ..
Nekomata пишет: цитата: | Во всех мирах время течет по-разному... |
| Вот это меня больше всего пугает... одной этой фразой КЛАМПочки могут объяснить любой брэд и все несостыковки...
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 272
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.06.09 13:02. Заголовок: А фраза про то, что ..
А фраза про то, что на картинке именно Сакура-клон - это пока чисто ИМХО, или чем-то подкреплено? цитата: | Не приведи господи, КЛАМП вообще все манги в одно русло сольет!!! |
| Раньше надо было бояться. цитата: | А не может оказаться, что известная всем парочка и есть перерожденные клоны ? |
| ИМХО не может. Люди, со всеми отмазками не стоит забывать про Клоу. Он-то один и временным глюкам не подчиняется. Да и сказано же "в том же месте, в то же время." Правда, насчет того же места непонятно... Но может, ФВР там и обитал по координатам (а потом все равно уже вне времени и пространства торчал).
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2814
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 08.06.09 13:07. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | А фраза про то, что на картинке именно Сакура-клон - это пока чисто ИМХО, или чем-то подкреплено? |
| Информации пока только это картинка. Кто на ней точно - глава покажет.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2815
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 08.06.09 18:53. Заголовок: TRC 222..
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 31
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 08.06.09 18:55. Заголовок: Ну судя по реакции С..
Ну судя по реакции Сакуры, это все-таки перерожденные клоны
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.09 21:35. Заголовок: Скучненько оно:/ Я п..
Скучненько оно:/ Я понимаю, что авторы стремятся уложиться в восемь глав, но слишком уж быстро и предсказуемо.
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.09 22:19. Заголовок: Встреча хорошо нарис..
Встреча хорошо нарисована... потянуло клампочек по весне на романтику)) Но все равно остается горькое послевкусие - как будто что-то не так, смазанно и за уши притянуто. Хоть и те же самые, и все помнят... Чувствуется, интересного ждать осталось мало<< Все надежды, что у меня остались, на смерть Курогане .
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2817
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 08.06.09 22:46. Заголовок: перевод 222 главы..
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.09 22:50. Заголовок: Ну слава Богу, с эти..
Ну слава Богу, с этими закончили) Теперь главное, чтобы с реалами разобрались как можно обстоятельно.
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:24. Заголовок: Народ, что-то я совс..
Народ, что-то я совсем не догоняю. Известно, что родители настоящего Шаорана это Сакура Киномото и Шаоран Ли. Это ясно из треплексоголика, там об этом ясно говорится. Однако, если по воле КЛАМПа-всемогущего клоны перевоплотятся в Киномото и Ли, будет полнейший косяк! Это что, весь сериал Card Captor Sakura псу под хвост? Они же абсолютно разные, и Сакуры и Шаораны. Здесь какая-то нестыковка выходит. Хроноклазм, однако.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2818
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:30. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Известно, что родители настоящего Шаорана это Сакура Киномото и Шаоран Ли. Это ясно из треплексоголика, там об этом ясно говорится. |
| Если не затруднит, приведите цитату. AlterDraconis пишет: цитата: | Однако, если по воле КЛАМПа-всемогущего клоны перевоплотятся в Киномото и Ли, будет полнейший косяк! |
| По главе не похоже, что клоны превратились в героев ССS. Насколько я поняла, в последней главе нам показали первую встречу Сакуры и Шаорана в новой жизни.
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:35. Заголовок: Да, и ещё.
Лично я насчитал 3 комплекта Сакура\Шаоран. 1 комплект. Сакура Киномото и Шаоран Ли. Родители настоящего Шаорана, тот который был заточён в банке. Киномото являлась Сакуре-клону в Токио Ревелэйшн и после вместе с Ли Шаораном чинили миры. 2 комплект. Настоящий Шаоран и Сакура Клоу (оригинал). Настоящий Шаоран прибывал в банке, после того как разделил миры, а настоящая Сакура в остановленном времени. С неё-то и сняли копию, до того, как время вернулось вспять. Так? 3 комплект. Собственно, клоны. Где же лишняя непрекаянная Сакура? И вообще, правильный девиз - Каждой Сакуре По Шаорану!
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2819
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:39. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | С неё-то и сняли копию, до того, как время вернулось вспять. |
| Нет. Не сходится. Если посмотреть на скан, где ФВР говорит о клонировании, Сакура там старше 7 лет и одета в другую одежду.
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:39. Заголовок: Если не затруднит, п..
цитата: | Если не затруднит, приведите цитату. |
| Сейчас не найду, но ведь в триплексоголике говорится, что Сакура оставила свой жезл (тот самый, со звездой из CCS) для того, чтобы Шаоран исполнил свою мечту. так как это был именно тот Шаоран, который пребывал в банке у FWR, лочино предположить, что Киномото и Ли его родители. К тому же меч настоящего Шаорана - это меч Шаорана Ли из CCS. Он сам (Ли) отдаёт его Шаорану-младшему.
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:40. Заголовок: Нет. Не сходится. Ес..
цитата: | Нет. Не сходится. Если посмотреть на скан, где ФВР говорит о клонировании, Сакура там старше 7 лет и одета в другую одежду. |
| Тогда я совсем запутался в Сакурах.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2820
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:46. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Сейчас не найду, но ведь в триплексоголике говорится, что Сакура оставила свой жезл (тот самый, со звездой из CCS) для того, чтобы Шаоран исполнил свою мечту. так как это был именно тот Шаоран, который пребывал в банке у FWR, лочино предположить, что Киномото и Ли его родители. К тому же меч настоящего Шаорана - это меч Шаорана Ли из CCS. Он сам (Ли) отдаёт его Шаорану-младшему. |
| А в Цубасе еще одна Сакура передает во сне жезл маме Шаорана. С точностью сказать какая именно Сакура, какой жезл и в какой момент отдала Юко можно только на уровне предположений. AlterDraconis пишет: цитата: | Тогда я совсем запутался в Сакурах. |
| Я в этой ветке несколько выше писала о Сакурах с указанием страничек манги, на которых основывалась.
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 15:53. Заголовок: Ясно. Сейчас полезу ..
Ясно. Сейчас полезу перечитывать и сверять манги. КЛАМП превзошли сами себя по уровню замороченности. И всё-таки будет жаль, если они угробят Юко. От этих мангака всего можно ожидать.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 275
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.06.09 16:38. Заголовок: Говорите что хотите,..
Говорите что хотите, а у меня чуть слезы на глаза не навернулись. Еще взял, второй раз перечитал под Once Upon A Time There Were You And Me... спасибо хоть у них все в порядке будет. Ждем, что там будет с остальными. цитата: | Однако, если по воле КЛАМПа-всемогущего клоны перевоплотятся в Киномото и Ли, будет полнейший косяк! Это что, весь сериал Card Captor Sakura псу под хвост? Они же абсолютно разные, и Сакуры и Шаораны. Здесь какая-то нестыковка выходит. Хроноклазм, однако. |
| Чего все так прицепились к этой идее? Уже слова Юко, что клоны будут все помнить о случившемся, опровергают ее. А тот, кто скажет, что парочка Ли-Киномото впервые встретилась в 14 лет в Гонконге - пусть первый бросит в меня камень ( прячет за спиной бейсбольную биту) цитата: | Каждой Сакуре По Шаорану! |
| или наоборот
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 16:57. Заголовок: Так, вопросы всё же остаются.
Если Сакура Киномото не является матерью настоящего Шаорана, зачем же она явилась в Токио Сакуре-клону? Какое она тогда имеет ко всему происходящему отношение? Далее, при починке миров Сакура Старшая оговаривается "карты" (см. первод сканов, не помню в какой главе, но тут было), что косвенно подтверждает мою теорию о том, что Киномото и Ли родители настоящего Шаорана. Он же называет их "мама" и "папа", со дэс нэ?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2821
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.06.09 17:25. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Если Сакура Киномото не является матерью настоящего Шаорана, зачем же она явилась в Токио Сакуре-клону? |
| Это было только в ODA. Сценарий, правда, писала Окава, но кто знает, может ее попросили фансервису подкинуть? AlterDraconis пишет: цитата: | Далее, при починке миров Сакура Старшая оговаривается "карты" (см. первод сканов, не помню в какой главе, но тут было), |
| Это не старшая Сакура так говорит, а маленькая Сакура, которая к ней во сне приходила. Как раз, когда отдавала жезл.
|
|
|
ZuZu74
|
| |
Пост N: 22
|
|
Отправлено: 09.06.09 18:33. Заголовок: Убейте меня тапочком..
Убейте меня тапочком, я опять запуталась...кто переродился в последней главе и встретился в Гонконге? Это же клоны?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2822
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.06.09 18:46. Заголовок: ZuZu74 пишет: Это ..
|
|
|
Mays_Spirit
|
| |
Пост N: 149
Откуда: ^_^, где-то в Калужской области
|
|
Отправлено: 09.06.09 19:36. Заголовок: Юко жалко :sm51: . С..
Юко жалко . С каждой главой бред всё растёт и ширится - что с Фаем, Куро, ФВР, Шаораном, сакурой и их родителями?
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 20:10. Заголовок: Блин, столько Сакур на мою голову!
И всё-таки, в данном случае следует воспользоваться принципом им. бритвы тов. Оккамы: "Не умножать Сакур сущности сверх необходимого". Что же делать-то? В CLAMP письмо писать?
|
|
|
Mays_Spirit
|
| |
Пост N: 150
Откуда: ^_^, где-то в Калужской области
|
|
Отправлено: 09.06.09 20:30. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Что же делать-то? В CLAMP письмо писать? |
| Скрытый текст думаю к этому времени количество сущностей увеличится раза в два. Ш-клон и С-клон поженятся, у них родится ещё один шарик, который попадёт в параллельный мир где и встретит новую Сакуру, но не успев её спасти повернёт время вспять... и далее по тексту
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.09 21:01. Заголовок: Mays_Spirit Дык, э..
Mays_Spirit Дык, эта... Тогда они будут размножаться в геометрической прогрессии и захватят весь мир! О_о Нет, весь веер миров! О ужас! Кстати, если насчитали лишнюю Сакуру, требую её себе,ибо паталогически жаден. Надеюсь, никто не обидится? Готов даже паспорт поменять на Шаорана Шаорановича Ли. Для полной аутентичности. "Это моя добыча, отдайте её мне" (с) Да, всё таки, как объяснить наличие у Настоящего Шаорана ножика Шаорана Ли? Только не говорите, что, мол, совпадение, ибо: "В этом мире не бывает совпадений, только неизбежность" (с) Сами-знаете-кто
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2823
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.06.09 21:13. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Кстати, если насчитали лишнюю Сакуру, требую её себе,ибо паталогически жаден. Надеюсь, никто не обидится? Готов даже паспорт поменять на Шаорана Шаорановича Ли. Для полной аутентичности. "Это моя добыча, отдайте её мне" (с) |
| Если это я насчитала лишнюю - берите, мне не жалко :)
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 32
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 09.06.09 22:10. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Да, всё таки, как объяснить наличие у Настоящего Шаорана ножика Шаорана Ли? |
| А кто сказал, что подобный меч существует в единственном экземпляре? Разговор был только про уникальность звездного жезла Сакуры Оффтоп: К тому же клан Ли далеко не малочисленен, чего семейка одного Шао стоит, а она очевидна не единственная из этой ветви
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 11:21. Заголовок: Нда. Чтобы поставить..
Нда. Чтобы поставить точку в вопросе о количестве Сакур на квадратный дюйм в манге, лучше всего нарыть Tsubasa Character Guide. Может есть у кого? Пока не нашёл, где скачать, всё купить предлагают, жадины буржуинские.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2826
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 11:24. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Чтобы поставить точку в вопросе о количестве Сакур на квадратный дюйм в манге, лучше всего нарыть Tsubasa Character Guide. |
| На момент его выхода Сакура в TRC была одна.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 11:53. Заголовок: Однако,
недавно вышла Character Guide 2. Сейчас перекапываю интернет в поисках.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2827
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 11:59. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 12:10. Заголовок: Не, не совсем.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2828
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 12:16. Заголовок: AlterDraconis Вниз ..
AlterDraconis Вниз в описание прокрутите: In the second installment of Tsubasa Character Guide , learn more about the people, creatures, worlds, and mysteries featured in volumes 8 through 14–including a cool look at the Tsubasa and xxxHOLiC crossover! Tsubasa Character Guide 2 also includes an interview with CLAMP, games and quizzes, a special fan section, preproduction artwork, a full-color poster, and more! Оффтоп: Что Сакура - клон стало известно в 20-м томе. Это английский перевод. Я видела его на японском - там ничего про разных Сакур нет.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 12:24. Заголовок: Мда.
Аннотацию не прочитал. Ладно, значит всё возвращается на круги своя. Жаль, жаль. Но истина должна быть установлена. Во имя справедливости! (с) Амелия, Slayers.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 12:24. Заголовок: Tsubasa Character Gu..
Таки на английском есть в сети? Интересно, что там про персонажей понаписано. Если даже всякая ерунда вроде дней рождения, знаков зодиака и любимых блюд, все равно интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 12:27. Заголовок: Butterfly А мне вооб..
Butterfly цитата: | А мне вообще интересно, куда денутся Моконы. Они же существовали ради какого-то там дня или "ради двух будущих", нэ? Не бейте тапком, я не уверена, но вроде так говорилось? |
| Имелся в виду, кажется, день прибытия Шаорана со товарищи. А два будущих - относительно Шао и Ваты...
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 10.06.09 12:38. Заголовок: Nekomata пишет: Име..
Nekomata пишет: цитата: | Имелся в виду, кажется, день прибытия Шаорана со товарищи. А два будущих - относительно Шао и Ваты... |
| Так получается, что теперь, когда Юко умерла ("ушла на встречу смерти"), у клонов новая жизнь, что же будет с Соэль и Ларгом? Ко и Вата разделят между собой и будут держать в качестве собутыльников домашних любимцев?
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 12:48. Заголовок: Может, они исчезнут ..
Может, они исчезнут после Юко... но пока их рано хоронить, они еще после победы над ФВР должны всех по мирам раскидать)
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 277
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.06.09 13:05. Заголовок: Если Сакура Киномото..
цитата: | Если Сакура Киномото не является матерью настоящего Шаорана, зачем же она явилась в Токио Сакуре-клону? Какое она тогда имеет ко всему происходящему отношение? |
| Это еще предстоит узнать. Не думаю, что ее роль ограничивалась передачей жезла (на фига он был нужен, за вычетом меркантильности Юко дяди Хи Цу Зэна? Да еще взламывать континуум пришлось, для чего, по-хорошему, опять надо было цену платить). Все-таки она - наследница Клоу Рида, как ни крути. Нам хорошо, мы ее можем жалеть сколько вздумается. А Клоу вон пожалел ее - и десятки лет геморроя всему мирозданию. Тяжело быть волшебником... цитата: | Ш-клон и С-клон поженятся, у них родится ещё один шарик, который попадёт в параллельный мир где и встретит новую Сакуру, но не успев её спасти повернёт время вспять... и далее по тексту |
| Надеюсь, что нет, ибо получается зело банально для такого произведения. Не, граждане, я в Окаву пока еще верю. цитата: | Тогда они будут размножаться в геометрической прогрессии и захватят весь мир! О_о Нет, весь веер миров! О ужас! |
| ТАК ВОТ ОН, ИСТИННЫЙ ПЛАН ФЭЙ ВОНГА!!!!! цитата: | Кстати, если насчитали лишнюю Сакуру, требую её себе,ибо паталогически жаден. Надеюсь, никто не обидится? Готов даже паспорт поменять на Шаорана Шаорановича Ли. Для полной аутентичности. "Это моя добыча, отдайте её мне" (с) |
| Я тоже хочу! Надо сходить к Панде с винчестером (г-н Курогане, я имел в виду жесткий диск! ), авось у него копия еще завалялась. цитата: | А кто сказал, что подобный меч существует в единственном экземпляре? Разговор был только про уникальность звездного жезла Сакуры |
| Вопрос не в мече, а в прилагающейся к нему магии. Если весь клан Ли - потомки Клоу и унаследовали часть его магии, откуда такая же магия в других мирах? Или сам Клоу накосячил... цитата: | Если даже всякая ерунда вроде дней рождения, |
| Да там толпа народу 1 апреля родилась. Такой каросий сютка. Оффтоп: мне даже льстит
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1142
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.06.09 13:20. Заголовок: ~Butterfly~ пишет: ..
~Butterfly~ пишет: цитата: | что же будет с Соэль и Ларгом? |
| И что будет с М&М?
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 13:26. Заголовок: У "M&M's..
У "M&M's" нет души, они просто хранители магазина. Исчезнут вместе с ним.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 13:51. Заголовок: Продолжаю занудствовать.
Душа Сакуры номер 3 полностью уничтожена? Или как? После разрушения Шаорана-клона он попадает в колбу? Или как? Там, я так понимаю, томится лишняя Сакура номер 2. В таком случае, какое она имеет отношеник к Шаорану, если она с ним не путешествовала? Получается, что та личность, которая была вместе с Шаораном и Ко, исчезла полностью. Посему выходит, что сакура номер 2 вообще не знает ни о каких Шаоранах? (бьётся головой о клавиатуру) Мой бедный мозг унесли подлые мангака!
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 280
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:13. Заголовок: Получается, что та л..
цитата: | Получается, что та личность, которая была вместе с Шаораном и Ко, исчезла полностью. |
| Она как раз-таки осталась. "Нивелировалась" та Сакура, которая появилась в альтернативном измерении (и с которой скопировали Сакуру-путешественницу). Возможно, CLAMP на это и рассчитывали - она исчезла, как и вся эта Клоу-альтернатива, которая была лишь тенью замороженной страны Клоу. Жалко девочку ( с тоской вспоминает первую серию Цубасы). А изначальная Сакура-химэ и впрямь ничего не знает о всей катавасии. Для нее время остановилось перед наложением печати, которую она в любом случае не помнила. Скорее всего, это пара для Шао-миролома. Дай Бог, чтоб все у них сложилось. но не дай Бог, у ни хтоже родится Шаоран, как две капли воды похожий на отца и деда - Мендель в гробу заворочается.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2829
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:13. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Душа Сакуры номер 3 полностью уничтожена? Или как? |
| Не полностью. Оффтоп: Вы до какой главы дочитали? Данная тема разрешает спойлеры, но вы готовы их услышать? AlterDraconis пишет: цитата: | После разрушения Шаорана-клона он попадает в колбу? |
| Он попал в мир "снов". AlterDraconis пишет: цитата: | Там, я так понимаю, томится лишняя Сакура номер 2. |
| Там и кроме нее народу хватает AlterDraconis пишет: цитата: | В таком случае, какое она имеет отношеник к Шаорану, если она с ним не путешествовала? |
| Ну путешествовать не путешествовала, но она рядом с ним жила. AlterDraconis пишет: цитата: | выходит, что сакура номер 2 вообще не знает ни о каких Шаоранах? (бьётся головой о клавиатуру) |
| Не "не знает", а "не помнит". Ее память о Шаоране ушла в уплату Юко.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 281
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:16. Заголовок: Не "не знает"..
цитата: | Не "не знает", а "не помнит". Ее память о Шаоране ушла в уплату Юко. |
| Класс! За услугами пришли клоны, расплатились оригиналы. цитата: | Скорее всего, это пара для Шао-миролома. Дай Бог, чтоб все у них сложилось. |
| Что-то я размечтался. А интересно, как будут разруливать разницу в семь лет?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2830
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:18. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | А интересно, как будут разруливать разницу в семь лет? |
| Она же там объединилась с телом Сакуры-клона. И на вид ей уже никак не 7 лет.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:30. Заголовок: Не "не знает"..
цитата: | Не "не знает", а "не помнит". Ее память о Шаоране ушла в уплату Юко. |
| Имеется в виду чиби-Сакура в застывшем времени, что ли? Еще одна с амнезией...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2831
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:34. Заголовок: Nekomata пишет: Име..
Nekomata пишет: цитата: | Имеется в виду чиби-Сакура в застывшем времени, что ли? Еще одна с амнезией... |
| Нет, имеется в виду Сакура из первого тома манги. До клонирования и разлета перьев.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:46. Заголовок: Если до клонирования..
Если до клонирования, то реальная? И Шаорана тоже не помнит, такчтоль?
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:50. Заголовок: Пояснение.
Мангу читал частично по-русски (с сайта), частично по-английски, частично по-нихонски, а так как уровень владения нихонским и аглицким у меня, скажем так, не фонтан, некоторые тонкости я упустил. Сейчас закачиваю заново всё, в архив, заодно перечитаю. Теперь непонятки. Зачем было огород городить с клонами, если с таким же успехом можно было развалить память оригинальной сакуры? Зачем тогда печать чёрных крыльев? Не ясно. Я так понимаю, ФВР хотел получить силу пересекать измерения. Однако, далее, если я правильно понял, у него было какое-то ещё желание. пока не ясно, какое. И, казалось бы, а при чём здесь Лужков Юко? Кем она приходится тов. Клоу? Ещё. Всё таки, не зря же тов. Клоу увивался около Сакуры Киномото в CCS в обличье бесовском мальчика Эриоля. Он целенаправленно сводил Киномото и Ли. А зачем, спрашивается? А чтобы от них народился всем нам известный Шаоранчик. Это всё большая многоходовка Клоу Рида. Точно вам говорю. "Далась победа нелегко, но Ленин Клоу вёл народ, и Ленин Клоу видел далеко, на много лет вперёд"
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2832
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:54. Заголовок: Nekomata пишет: Есл..
Nekomata пишет: цитата: | Если до клонирования, то реальная? И Шаорана тоже не помнит, такчтоль? |
| Я же уже писала про Сакур Смотря кого вы реальной называете. Есть Сакура, с которой встретился Риал-Шао и которая пребывала в "застывшем времени страны Клоу". Есть Сакура из начала манги "дочь" Клоу Рида. И есть клонированная Сакура. Судя по картинке процесса клонирования, клон ФВР делал с Сакуры, папой которой был Клоу. Оффтоп: Я не поручуюсь, что все это истина в последней инстанции, но до поступления новой информации оно так складывается.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:57. Заголовок: Есть Сакура из начал..
цитата: | Есть Сакура из начала манги "дочь" Клоу Рида. |
| Я ее и имею в виду... *пошел курить научную схему сакурооборота х___х*
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2833
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 14:59. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Однако, далее, если я правильно понял, у него было какое-то ещё желание. пока не ясно, какое. |
| Про желание как раз ясно: он хотел переплюнуть товарища Клоу и воскресить кого-нибудь, что у Клоу не вышло. Оффтоп: (Здесь в теме есть ссылки на русский скрипт перевода всех глав, которые вышли. Может, так вам будет проще)
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:07. Заголовок: Нда.
Вслед за Nekomata ушёл курить и много думать.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:18. Заголовок: Сакура Шаорана Звучи..
Оффтоп:
Звучит как название вида флоры . Так все-таки если с потерянными воспоминаниями - Сакура-2, то вторая реальная, "дочь Клоу"?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2834
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:33. Заголовок: Nekomata пишет: Зву..
Nekomata пишет: цитата: | Звучит как название вида флоры |
| Оффтоп: Предложите как назвать, чтобы всем было понятно, я поменяю Nekomata пишет: цитата: | Так все-таки если с потерянными воспоминаниями - Сакура-2, то вторая реальная, "дочь Клоу"? |
| Вообще, чьи именно воспоминания ФВР развеял по мирам вопрос тонкий. С одной стороны, если считать, что процесс клонирования непосредственно предшествовал процессу развеивания (я считаю, что это так), то память Сакуры №2=памяти Сакуры клона. Поэтому с точки зрения ФВР было без разницы чьи именно перья. Он об этом говорил, счас точно не скажу только где. Юко же забрала в уплату память Сакуры о Шаоране. Собственной памяти у клона на момент сделки нет. Поэтому технически память это Сакуры №2. Но как это будет считаться в метафизическом плане - две там все-таки памяти или одна - с точностью утверждать сложно. Мне лично импонирует вариант, что одна.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:49. Заголовок: Я надеюсь, что все-т..
Я надеюсь, что все-таки это память клона. Сакуру-1 надо так и назвать "Сакура-реал №1".
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2835
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:53. Заголовок: Nekomata пишет: Сак..
Nekomata пишет: цитата: | Сакуру-1 надо так и назвать "Сакура-реал №1". |
| Мне кажется, так мы еще больше запутаемся
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:54. Заголовок: Тогда "Сакура до..
Тогда "Сакура до обращения"?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2836
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:57. Заголовок: Nekomata пишет: Тог..
Nekomata пишет: цитата: | Тогда "Сакура до обращения"? |
| Давайте тогда "Сакура до поворота времени"
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 16:02. Заголовок: Давайте ^__^..
Давайте ^__^
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2837
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.06.09 16:04. Заголовок: Nekomata ОК...
Nekomata ОК.
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 33
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 10.06.09 16:57. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Ещё. Всё таки, не зря же тов. Клоу увивался около Сакуры Киномото в CCS в обличье бесовском мальчика Эриоля. Он целенаправленно сводил Киномото и Ли. А зачем, спрашивается? А чтобы от них народился всем нам известный Шаоранчик. |
| Как бы не так Оффтоп: английский думаю знаете http://s41.radikal.ru/i091/0906/c5/97ee77a0c19e.jpg
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 17:29. Заголовок: Понимаю только полов..
Понимаю только половину... Эриол сводил Сакуру с Юкито ?
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 34
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:04. Заголовок: Nekomata пишет: Пон..
Nekomata пишет: цитата: | Понимаю только половину... Эриол сводил Сакуру с Юкито ? |
| Ага Оффтоп: Как я вообще понимаю, в ккс Шао вообще не входил в великие планы Клоу.
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:16. Заголовок: Вот же ж у Сакуры вс..
Вот же ж у Сакуры все-таки оказался премерзкий братец! Даже жениха умудрился увести >:]
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:43. Заголовок: Нда.
В аниме несколько иначе. Мангу-то не читал, а она, выходит, гораздо жестче. цитата: | Вот же ж у Сакуры все-таки оказался премерзкий братец! Даже жениха умудрился увести >:] |
| Это что, в оригинальной манге процветал махровый яой?!! О_О
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:47. Заголовок: Хм... это спойлеры) ..
Хм... это спойлеры) Честно говоря, мангу читаю в процессе перевода на русский, подробностей не знаю, и аниме видеть не приходилось. Скрытый текст Но да, Тойя/Юкито - канонический пейринг V__V
|
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 35
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 10.06.09 21:18. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | В аниме несколько иначе. Мангу-то не читал, а она, выходит, гораздо жестче. |
| А вот и не прада. В аниме этот момент тоже оговаривается, 70 серия, там где Эриол разговаривает с Юэ. AlterDraconis пишет: цитата: | то что, в оригинальной манге процветал махровый яой?!! О_О |
| А в аниме Юки практически прямым текстом говорит, что любит ее братца. (к тому у Шао тоже было чем "похвастаться" ^^)
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 21:27. Заголовок: А в аниме Юки В манг..
В манге, может? Там это есть... Сейчас сюда еще Nick Hunter придет и тоже будет шокирован . Кстати, правда, что Юкито сказал Тойе, будто солгал Сакуре относительно ее чувств к нему?
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 36
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 10.06.09 21:44. Заголовок: Nekomata пишет: В м..
Nekomata пишет: цитата: | В манге, может? Там это есть... |
| Не, в аниме тоже есть, причем даже сюжет там одинаковый (в аниме это 60 какая-то серия), Сакура признается Юки в любви, а тот ей говорит, что на самом деле она к нему испытывает не настоящую любовь, она его любит как отца, а потом Сакура спрашивает, если у Юкито-сан любимый человек, тот отвечает согласием, и на последующую реплику Сакуры, мол это ее братец, он чисто отвечает да. Nekomata пишет: цитата: | Кстати, правда, что Юкито сказал Тойе, будто солгал Сакуре относительно ее чувств к нему? |
| Честно говоря такого не припомню, но у этих двух помоему не было секретов друг от друга
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 22:16. Заголовок: Это проскакивало в к..
Это проскакивало в каком-то обсуждении на другом форуме. Вроде как Юкито специально заговорил ей зубы, что любовь ненастоящая...
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 09:42. Заголовок: У меня возникла ужасная мысль.
Значит так. Шаоран-настоящий своим желанием совершил откат во времени Сакуры-настоящей на момент, когда ей было 7 лет, и он упустил её руку. Замечательно. Значит, призошёл откат и в памяти и в опыте Сакуры. Типа, откат к системной контрольной точке на заданное число. :) В процессе принуждения к миру повергания во прах ФВР, Сакура (7лет) сливается с телом клона-Сакуры (16 лет). Таким образом, мы устраняем разницу в возрасте. НО! На выходе мы получаем тело шестнадцатилетней девушки с разумом семилетнего ребёнка. Счастливой тебе семейной жизни, Шаоран сан...
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 10:26. Заголовок: Разве Сакура с 7ми л..
Разве Сакура с 7ми лет поумнела?
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 12:30. Заголовок: На выходе мы получае..
цитата: | На выходе мы получаем тело шестнадцатилетней девушки с разумом семилетнего ребёнка. |
| Меня это тоже волнует . Но, вероятно, опыт 14-летней Сакуры слился с телом маленькой (выросшей к тому времени) девочки, так что проблем с этим не должно возникнуть. Другое странно - когда погибли родители Сакуры, и их место занял Клоу, помнила она свое детство с другой семьей или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 13:32. Заголовок: Но, вероятно, опыт 1..
цитата: | Но, вероятно, опыт 14-летней Сакуры слился с телом маленькой (выросшей к тому времени) девочки, так что проблем с этим не должно возникнуть. |
| Нееее! Память тела - одно, а память души - другое. Об этом ясно говорится. Так что совершенно не ясно, что получится на выходе.
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 18:43. Заголовок: Я плакаль.. :sm51: ..
Я плакаль.. . При всей моей нелюбви к этим расплодившимся Шао-Саку, сцена получилась очень чувственной. А вот с Юко что-то не прошибло... Меня только смущает одна единственная фраза: цитата: | Хикару: Сакура-тян так повзрослела. |
| Как будто это случилось в определенный момент, а до этого Сакура была другой, более бодрой, жизнерадостной, похожей на Хикару. Вспоминаются слова, кажется, Nick Hunter об каком-то условии для возврата воспоминаний. AlterDraconis пишет: цитата: | Ещё. Всё таки, не зря же тов. Клоу увивался около Сакуры Киномото в CCS в обличье бесовском мальчика Эриоля. Он целенаправленно сводил Киномото и Ли. А зачем, спрашивается? А чтобы от них народился всем нам известный Шаоранч |
| Nekomata пишет: цитата: | Эриол сводил Сакуру с Юкито? |
| Эриол вообще никого никогда и ни с кем не сводил. Он просто думал, что Юки полюбит Сакуру, чтобы Юэ тож было проще принять новую повелительку. Особенно, если вспомнить, какой скандал это "в тихом омуте" закатало после известия Клоу о его (Клоу) смерти . Насчет воспоминаний-платы для Юко. Я так поняла, что это воспоминания Саку-клона. Она ведь с семи лет жила с Шао-клоном, наверняка успело что-то накопиться)))
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 18:48. Заголовок: А мне-то уж почудило..
А мне-то уж почудилось, что сама судьба велела Юки и Сакуре быть вместе, и Эриол об этом был осведомлен. Но идеальный план порушил братец-свинтус, совратив ребенка с пути праведного .
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 19:23. Заголовок: Nekomata пишет: А м..
Nekomata пишет: цитата: | А мне-то уж почудилось, что сама судьба велела Юки и Сакуре быть вместе, и Эриол об этом был осведомлен |
| Тоже интересная точка зрения)) Nekomata пишет: цитата: | Но идеальный план порушил братец-свинтус, совратив ребенка с пути праведного |
| Совратив?!! Ребенка??!!! Не, я, конечно, понимаю, что Юки выглядит невинно. Но, как я уже говорила, "в тихом омуте". Юки ведь с Юэ оч похожи, хоть внешне вроде бы совершенно разные личности. Так что еще неизвестно, на что этот Беломесячный вьюнош способен .
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 19:29. Заголовок: Не надо так серьезно..
Не надо так серьезно мои слова принимать)) Ага, все они там волки в овечьих шкурах . Одна Сакура в этом Содоме и Гоморре сохраняет непреодолимую чистоту))) /Эту тему тоже просьба не развивать:)/ У Юки уж больно глаза кристальные даже при наличии второй сущности. Так что именно вредный братец виноват .
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 37
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 11.06.09 19:58. Заголовок: Ishytori пишет: Эри..
Ishytori пишет: цитата: | Эриол вообще никого никогда и ни с кем не сводил. Он просто думал, что Юки полюбит Сакуру, чтобы Юэ тож было проще принять новую повелительку. |
| Все-равно, мысля одна и таже, Клоу даже и не предлагагал канон Сакуры и Шао (об этом кстати он сам и говорит ^^)
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 20:00. Заголовок: А откуда-то Клоу точ..
А откуда-то Клоу точно знал, с кем надлежит быть Сакуре? Или то просто его домыслы?
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 11.06.09 20:08. Заголовок: Так точно он и не зн..
Так точно он и не знал. Ещё в ККС Эриол отвечает на вопрос Сакуры, что они с Клоу не знали всего, при этом загадочно поглядывая на Шао и Сакуру.
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 20:11. Заголовок: Т.е. Клоу просто так..
Т.е. Клоу просто так заявил "ЮкиСаку - мой ОТП!", ничего не предсказывая? А Эриол всего лишь хотел сводничеством успокоить сердце Юэ, страдавшего по создателю? Напрашиваюсь на спойлеры== В таком случае Кролик не много и потерял) Что тот, что другая - наследнички.
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 20:12. Заголовок: Кстати, об этих пейр..
Кстати, об этих пейрингах: меня немного разочаровывает и даже обижает, что в Тсубасе даже намека нет на хотя бы детскую симпатию Сакуры до Юкито. Ведь это тоже важная страница из жизни Сакуры Киномото, которая в любом случае является прототипом Саку из "Тсу". Если взглянуть на ККС, то Сакура сохла по г-ну Тсукиширо три четверти манги, пре чем так же сильно, хоть и иначе, как потом по Шарику.
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 20:14. Заголовок: А еще там Томойо без..
А еще там Томойо без Сакуры прокисает)) На самом деле, видимо, это не такая роковая привязанность, чтобы повторяться из мира в мир... А Юкито с Тойей там вообще - друзья детства .
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 20:17. Заголовок: Nekomata пишет: Т.е..
Nekomata пишет: цитата: | Т.е. Клоу просто так заявил "ЮкиСаку - мой ОТП!", ничего не предсказывая? А Эриол всего лишь хотел сводничеством успокоить сердце Юэ, страдавшего по создателю? Напрашиваюсь на спойлеры== |
| Напрашиваетесь - получите!!! Фактически, это так. Хотя, конечно, Клоу со своей мягкостью никогда не говорил категорично. Насчет того, именно Эриол ли что-то хотел - тут уж говорить трудно, потому как часто плохо можно разобрать, где кончаются замысли Клоу Рида и начинаются суто Эриоловские. Там у Хиирагидзавы было только одно его собственно желание (пожелаете жутких спойлеров - расскажу))), все остальное ИМХО - как бы продолжение дел и желаний Клоу Рида. Nekomata Скрытый текст Оффтоп: Хватит прятаться!! Мы не кусаемся!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 20:32. Заголовок: Ishytori пожелаете ж..
Ishytori цитата: | пожелаете жутких спойлеров - расскажу |
| Нет, подожду уж перевода, а то совсем неинтересно будет) Оффтоп: Мя не прячусь, мя пользуюсь услугами сервера))) Мне так удобнее<<
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 38
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 11.06.09 21:09. Заголовок: ~Butterfly~ пишет: ..
~Butterfly~ пишет: цитата: | Так точно он и не знал. Ещё в ККС Эриол отвечает на вопрос Сакуры, что они с Клоу не знали всего, при этом загадочно поглядывая на Шао и Сакуру. |
| Он не знал всего, но примерно предполагал развитие событие. И действительно, Клоу ставил на пару Юки и Сакура. Оффтоп: А на Шао поглядывал и говорил: я и не предполагал, что между ними что-то возникнет ^^ Ishytori пишет: цитата: | Если взглянуть на ККС, то Сакура сохла по г-ну Тсукиширо три четверти манги, пре чем так же сильно, хоть и иначе, как потом по Шарику. |
| Имхо конечно, но Сакура по Шао вообще не сохла, ей уже он был буквально преподнесен на блюдечки с голубой каемочкой ^^
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 21:15. Заголовок: И действительно, Кло..
цитата: | И действительно, Клоу ставил на пару Юки и Сакура. |
| От же любовный тотализатор нашелся))) А еще ведь Томойо подлила масла в огонь, сводя Сакурку с китайцем... Шаоран, кстати, с самого начала краснел при виде Сакуры. А ее только за руку взяли и подвели к суженому, так что ли? Получается, ее все-таки обманул Юкито в пользу своих отношений с Тойей
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 39
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 11.06.09 21:27. Заголовок: Nekomata пишет: А е..
Nekomata пишет: цитата: | А еще ведь Томойо подлила масла в огонь, сводя Сакурку с китайцем... |
| Ага, одобрила кандидатуру для сестренки Nekomata пишет: цитата: | Шаоран, кстати, с самого начала краснел при виде Сакуры. |
| Да не, все-таки с какой стороны не посмотри, но к Сакуре он начал проявлять чувства примерно с середины манги/сериала, а до этого Юки, юки и еще раз Юки. Nekomata пишет: цитата: | А ее только за руку взяли и подвели к суженому, так что ли? |
| Ну не совсем так, но с ее стороны прилагались лишь минимальные усилия, дабы быть с Шао
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 21:33. Заголовок: Ага, одобрила кандид..
цитата: | Ага, одобрила кандидатуру для сестренки |
| Не то что одобрила, она ему почти в лоб "намеки" делала)) цитата: | Да не, все-таки с какой стороны не посмотри, но к Сакуре он начал проявлять чувства примерно с середины манги/сериала, а до этого Юки, юки и еще раз Юки. |
| Ну, не с самого, но достаточно скоро к ней тоже расположился, да. Если не знать заранее расклад финальный, прям бразильский сериал получается . цитата: | Ну не совсем так, но с ее стороны прилагались лишь минимальные усилия, дабы быть с Шао |
| Грустно как-то, наводит на мысли о неискренности сакуриного чувства к Шао((
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 40
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 11.06.09 21:47. Заголовок: Nekomata пишет: Есл..
Nekomata пишет: цитата: | Если не знать заранее расклад финальный, прям бразильский сериал получается . |
| Если вообще вникнуть во все эти "он любит ее, а она любит другого", там и по хлеще мыльный оперы бeдет ^.^ Nekomata пишет: цитата: | Грустно как-то, наводит на мысли о неискренности сакуриного чувства к Шао(( |
| Оффтоп: ИМХО, но у меня такое впечатление и сложилось, особенно в аниме
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 21:53. Заголовок: Мне иногда кажется, ..
Мне иногда кажется, что Шаорана приткнули по требованию издательства... Планировалось что-то другое<< Оффтоп: Ну, аниме лучше в расчет не брать. Сперсонажами СераМун тоже много безобразий сотворили при эеранизации...
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 41
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 11.06.09 22:05. Заголовок: Nekomata пишет: Мне..
Nekomata пишет: цитата: | Мне иногда кажется, что Шаорана приткнули по требованию издательства... |
| Ну у Шаорана была к Сакуре достаточно сильное чувство или влечение, но он вполне бы мог уехать в Гонг-Конг и начать жизнь заново , кстати те кто не смотрел 2 мувик, считают что она реально расстались ^^ Nekomata пишет: цитата: | Ну, аниме лучше в расчет не брать |
| Не соглашусь, по мне так аниме получилось не тольок на ровне, но и даже лучше манги, в сценаристах как никак Окава сидела. Но вот с романтикой как-то там не очень, но это естественно лисно мое воосприятие. Оффтоп: Не, 2-ой мувик конечно оч романтичный и интересный, но так скажем период влюбленности Сакуры нам вообще не показывали, просто ей как-будто внушили, что она Шао любит, естественно и это имхо.
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 22:19. Заголовок: Я аниме не видел, по..
Я аниме не видел, поэтому ориентируюсь только на мангу. На ту часть, которую пока пришлось увидеть... А по ней пока самые сильные чувства у Томойо. И я уже в другой теме писал, что вижу попытки Томойо свести вместе Шао и Сакуру как сознательное отстранение от возлюбленной, дабы не испортить ей и себе жизнь в будущем. А вот смотревшие как раз часто ругаются: то на запоротую линию Юкито-Сакура, то на отсутствие романтики именно между ней и Шао...
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 288
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.06.09 13:11. Заголовок: На выходе мы получае..
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 18:06. Заголовок: Nekomata пишет: Офф..
Nekomata пишет: цитата: | Оффтоп: Ну, аниме лучше в расчет не брать. Сперсонажами СераМун тоже много безобразий сотворили при эеранизации... |
| Аниме оч хорошее, в некотором роде получше манги будет. Рекомендую посмотреть. Меня только 2 мувик убивает. Что скушным сюжетом, что идиотскими придумками ("Карта Пустоты". ААААА!!!), что вообще изменением характеров поведения некоторых персонажей, а также законов мира, раньше установленных самими авторами. ИМХО, гадость, и, не посмотрев его, ничего не теряешь. А вот 1 мувик- клас! Оффтоп: Уважаемый Nick Hunter, пожалуйста, подписывайте, чьи цитаты вы берете! У нас память не безмерная, а кто чот говорил, знать хотим))
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 18:43. Заголовок: Аниме оч хорошее, в ..
цитата: | Аниме оч хорошее, в некотором роде получше манги будет. |
| Даже страшно. Куда лучше-то? В плане рисунка уж никак не лучше, а сюжет из 12 томов, растянутый на 70 с чем-то серий... как минимум, должен в своем составе иметь много лишнего. Оффтоп: А к аниме Арены Ангелов тоже Окава руку приложила?
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 18:53. Заголовок: Nekomata что вижу п..
Nekomata цитата: | что вижу попытки Томойо свести вместе Шао и Сакуру как сознательное отстранение от возлюбленной, дабы не испортить ей и себе жизнь в будущем. |
| Ой ей.... "Все подружки по парам в темноте рабрелися только я остася в этот вечер одна..." Грустная лесбийская....
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 18:54. Заголовок: Почему много лишнего..
Почему много лишнего? Там Карт побольше (52), их и ловят каждую серию. Ключевые моменты не растянуты, к персонажам прибавили такую яркую личность, как кузина Шао - Мей Лин, что придало еще большей запутанности любовным линиям. Так что все хорошо, можете спокойно смотреть и наслаждаться)) Оффтоп: Nekomata пишет:
цитата: | Оффтоп: А к аниме Арены Ангелов тоже Окава руку приложила? |
|
Не знаю, потому как не видела: никак у друга его выпросить не могу((( Кстати, все прежнее тоже флуд
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:08. Заголовок: Мне иногда кажется, ..
цитата: | Мне иногда кажется, что Шаорана приткнули по требованию издательства... |
| может быть характер персонажа виноват? к нему многие не прониклись и в "Тсу", мол, слишком уж простой и незаковыристый...
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:10. Заголовок: Лишние карты - это ф..
Лишние карты - это филлеры, к тому же они дублируют уже имеющиеся. Отход от канона. Как и лишнее звено в любовной паутине...
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:17. Заголовок: В Тсу мне Шао слишко..
В Тсу мне Шао слишком шаблонный, а вот в ККС - довольно оригинальный персонаж, со своим индивидуальным характером. К тому же, слышала о его фанклубах. Так что нельзя говорить так категорично. Nekomata пишет: цитата: | Лишние карты - это филлеры, к тому же они дублируют уже имеющиеся. Отход от канона. Как и лишнее звено в любовной паутине... |
| Филлеры тоже бывают хорошими. Карты далеко не всегда дублируются, да и истори полезны, чтобы показать характеры персонажей с разных сторон. Некоторые моменты в манге разделены на два разных происшествия, но это не воспринимается, как растягивание. А если хорошим считать только дотошное придержание канона, то можно вообще никаких экранизаций не смотреть.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:21. Заголовок: Nekomata пишет: А во..
Nekomata пишет: цитата: | А вот смотревшие как раз часто ругаются: то на запоротую линию Юкито-Сакура, то на отсутствие романтики именно между ней и Шао... |
| и слава богу! потому что "романтика по-кламповски" - это страшно!.. в смысле, страшно интересно, чувственно и просто страшно) и не дай бог (а может и дай???) нашим ККС и ТСУшным Сакуркам и Шаоранчикам такого полета страсти, как у идеалов кламповской романтики (Сей-Субару, Камуи-Фума...)!!! и так уже одну прежде чем осчастливить, мечом продырявили (2 раза!)... а второй 7 лет наблюдал, как черная-черная печать ползет по сакурке, расправляет свои черные-черные крылышки!... бррр!
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:24. Заголовок: Aenavi пишет: Камуи..
Оффтоп: Aenavi пишет:
Попросим без заявлений! Сами КЛАМПочки пока их паро не назвали, так что и нам считать рано.
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:26. Заголовок: К тому же, слышала о..
цитата: | К тому же, слышала о его фанклубах. |
| А я даже видел его фанатов))) Такие страсти, что никому не снилось. (Интересно, на каком месте он в рейтинге окажется?) В аниме часто переиначивают характеры, после манги это довольно негативно воспринимается.
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:29. Заголовок: Ну, насколько я могу..
Ну, насколько я могу судить, характеры в ККС не меняли (до 2 мувика), так что огорчаться там нечем))
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:32. Заголовок: У меня все равно под..
У меня все равно подозрения<< Насчет Фума/Камуи - фэндом все завершил за авторов. А японские шипперы - существа страшные и неумолимые .
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:36. Заголовок: Nekomata пишет: У м..
Nekomata пишет: цитата: | У меня все равно подозрения<< |
| Подозрительный ты человек . Посмотри, потом обсудим. Если что - я буду виноватой, что толкнула на этот шаг)))
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:36. Заголовок: Ishytori пишет:В Тсу..
Ishytori пишет: цитата: | В Тсу мне Шао слишком шаблонный, а вот в ККС - довольно оригинальный персонаж, со своим индивидуальным характером. К тому же, слышала о его фанклубах. Так что нельзя говорить так категорично. |
| согласна, и что в ККС поживее и поинтереснее, и насчет шаблонности в Тсу, и насчет поклонников вполне понимаю, мне самой персонаж нравится, но нравится скорее как часть истории, "закрывая глаза на шаблонность", а совсем не благодаря "чудесно выписанному характеру". Внимание хотела обратить именно на притянутость, "идеальный ГГ" напоминает пальму в ельнике, поэтому жалобы на "неестественность отношений" - и Тсу, и в ККС - как раз понятны
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:40. Заголовок: Мне отношения в Тсу ..
Мне отношения в Тсу неестественными не показались. Кавайиии~ А клон там изначально поживее оригинала, но он не имел повода быть серьезнее.
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:42. Заголовок: Aenavi пишет: Внима..
Aenavi пишет: цитата: | Внимание хотела обратить именно на притянутость, "идеальный ГГ" напоминает пальму в ельнике, поэтому жалобы на "неестественность отношений" - и Тсу, и в ККС - как раз понятны |
| "Идеальный ГГ" он ИМХО только в Тсу. В ККС идеальных персонажей (я не имею ввиду характеров) нет. И никакой притянутости ни там, ни тма не вижу, так что соглашаюсь с Некоматой.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:44. Заголовок: кавайиии) эх, если б..
кавайиии) эх, если б они еще разговаривали друг с другом... а то "аригато", "дайджобу"... эх...
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 20:53. Заголовок: "О любви не гово..
"О любви не говорят"))) Юкито и Тойя тоже если говорят, то о посторонних вещах, но все с ними понятно и без слов. Оффтоп: Сейчас уже даже не смотрю, в какую тему пишу><, все едино везде один сплошной флуд...
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 42
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 12.06.09 21:21. Заголовок: На счет аниме ККС во..
На счет аниме ККС во многом соглашусь с Ishytori. Аниме получилось очень удачным. А линия с Мейлин очень выигрышная. К тому же филлерские сюжеты меня забавляли, чего один сюжет с картой обмена стоит или подготовка к спектаклю. А 70 серий совершенно не воспринимаются, как какое-то проклятие, наоборот к концу еще хочется ^^ Оффтоп: Второй мувик мне очень понравился, а вот первыйй наоборот ^^ Nekomata пишет: цитата: | А я даже видел его фанатов))) Такие страсти, что никому не снилось. |
| Ух, и чем ж мы так "запоминаемся"? ^^ Ishytori пишет: цитата: | В Тсу мне Шао слишком шаблонный, а вот в ККС - довольно оригинальный персонаж, со своим индивидуальным характером |
| ППКС. Шао в тсу-извините рыцарь без мозгов, который кроме своей химе ничего не видит. Конечно, ту романтику что развели клоны Ли и Киномото даже и не снилась. Товарищи из ККС это дети, живые, бодрые и энергичные, в тсубасе же эти персонажи прямо сошли со страниц любовного романа, Оффтоп: т.е. слишком они уж идеализированны ^___^ К тому же говорить, что раз нравился Шао в ККС, то он и в тсу нравится, совершенно ошибочно. Во всяком случае, среди моих знакомых можно сказать по фан клубу Ли-куна, нет ниодного, которому бы понравился один из тсубасовских вариантов Оффтоп: Мне, как заядлому фанату ККС, конечно привело в ужас что кламп сотворил с ними в тсубасе, и естествено они мне в тсу совершенно не нравятся, даже раздражают ^^
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 22:02. Заголовок: Ну посмотрю, после т..
Ну посмотрю, после того, как мангу дочитаю. Просто я уже не первый раз убеждаюсь, что экранизации оригинал не переплюнуть, кроме тех случаев, когда за основу взята только общая канва. ShirayuuKi Какие лично Вы, не знаю, но попадались отдельные экземпляры. Ну что сказать - любят страстно и пылко, но да.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.06.09 23:43. Заголовок: Nekomata посмотрите..
Nekomata посмотрите - скажете, понравилось ли (и стоит ли смотреть) по поводу естественных отношений в Тсубасе все равно бы поспорила, ибо даже та картинка - если не ошибаюсь, обложка, а не страница манги... эм, нельзя ли спросить, где вы находите мангу ККС на русском?
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 00:22. Заголовок: Aenavi Я понимаю, чт..
Aenavi Я понимаю, что на обложках и у Фая романтика с первым подвернувшимся... но картинка самая каноничная) А какие отношения вам нужны там? Это будет рекламой конкурентов, такое запрещено. Поищите на Аниманге.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 06:41. Заголовок: Кстати, по CCS (поль..
Кстати, по CCS (пользуясь возможностью, благодарю администрацию за подарок в виде расширенной галереи по Сакуре ). Читавшие мангу, просвятите - кто это? Юкито в косплее ?
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 09:29. Заголовок: Накуру, кажись. Чело..
Накуру, кажись. Человеческий облик Руби Мун, зверушки Эриола.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 09:41. Заголовок: Эк вы всех подчиненн..
Эк вы всех подчиненных "зверушками" обзываете)) А почему у него Тойя на подносе?
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.06.09 12:48. Заголовок: небольшой спойлер а ..
небольшой спойлер Скрытый текст а он (оно, она) к Тойе неровно дышит) к нерадости последнего)
| Оффтоп: мне хочется чтобы они, ммм... взаимодействовали... чтобы отношения развивались. Например, первая серия тв-сериала меня вполне устраивает, она многообещающая - они там инициативные, эмоциональные... а потом такая отстраненость, и все сводится к "защищанию ее" и "переживанию за него". Этого мало (если не расставлять акценты на амнезии и клонировании), у них же есть весь набор: и тяга, и переживания, и доверие... столько могло бы произойти между ними за время путешествия! Но между ними как будто стена. Или, что меня раздражает, как будто они по велению авторов играют упрощенные роли! имхо. возможно, придираюсь.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.06.09 12:50. Заголовок: Nekomata спасибо, по..
Nekomata спасибо, поищу
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 15:33. Заголовок: Aenavi Точно бразиль..
Aenavi Точно бразильский сериал)) Оффтоп: Это потому что, по мнению авторитетных зрителей, манга не о них, а о курофаях. Так оно в-общем и есть, личности двух влюбленных на главынх ролях авторолв не шибко волновали - схватили первых попавшихся героев. Кому как, меня на начальном этапе в манге заинтересовала именно линия Шао Саку.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2838
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 13.06.09 15:57. Заголовок: Согласно спойлерам к..
Согласно спойлерам к 223-й главе у переродившихся клонов таки родился Шаоран. Глава называется: счастливое время.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.06.09 16:17. Заголовок: Вот он, хитцузен! N..
Вот он, хитцузен! Nekomata пишет: цитата: | Кому как, меня на начальном этапе в манге заинтересовала именно линия Шао Саку. |
|
пожелаю Вам, чтобы держала в интересе до самой последней главы) Оффтоп: сначала меня герои очень радовали... потом запуталась и устала))) цитата: | Это потому что, по мнению авторитетных зрителей, манга не о них, а о курофаях |
|
гы))) "такого КуроФая, такого КуроФая давно не помнят здешние места..."
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 17:10. Заголовок: Nekomata пишет: Ну ..
Nekomata пишет: цитата: | Ну посмотрю, после того, как мангу дочитаю. |
| Эхх, долго ждать придется, если читать ту, что на mangaman.ru. Переводы, у них, конечно, высшего качества, но выходят медленно(( Lina пишет: цитата: | Согласно спойлерам к 223-й главе у переродившихся клонов таки родился Шаоран |
| Ну вот, и где же тут "то же место, то же время"?! Хотя, конечно, число пар Шао-Саку сокращается на одну, что очень хорошо. Но все рано получается казус: оригин-Шао родился от клона, с него же созданого.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 1
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:25. Заголовок: философский вопрос: ..
философский вопрос: что было раньше, яйцо или курица Ш. или Ш.-клон? это еще хорошо, что в порыве страсти шао не зарубил отца, а то разбушевался) "я тебя породил, я тебя и ..." теперь еще вопрос, кто кого породил
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 13.06.09 20:53. Заголовок: Уважаемые господа и ..
Уважаемые господа и дамы, у кого-нибудь пазл сложился? Объясните! Так это изначально были его родители? Все что Юко говорила про родителей Шаорана надо относить к клонам? Или же у него где-то есть еще одни родители, "настоящие, до передела мира"? И кто тогда, я уж боюсь об этом думать, родители Ватануки?
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 21:33. Заголовок: Т.е. все же та верси..
Т.е. все же та версия, которая казалась самой неправдоподобной, оказалась верной: закольцованная цепь ШаоСаку, непонятно где начинающаяся?
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 14.06.09 11:23. Заголовок: Видимо так. Вот глав..
Видимо так. Вот глава появится, тогда и рассуждать смелее можно будет! Хотя готова поставить на то, что Клоу, отставив кальян и поглядев на все происходящее добрыми-добрыми глазками, еще скажет: "о, в точности как я предрекал!" ) Nekomata пишет: цитата: | версия, которая казалась самой неправдоподобной, оказалась верной |
| Готова поверить (хотя у меня мурашки по коже от мысли, что можно себя клонировать и от себя самого же родиться... этакая "замкнутая система отцов и детей", жуть)) Но разве это не противоречит самим же кламповским зацепкам Оффтоп: Помнится, на форуме это обсуждали, надо пойти поискать... А ФВР думал, что искромсает мироздание, а оно подстроилось под его махинации, и результат вмещает в себя и прошлое, и будущее, и клонов, и оригиналов, все по Хитцузену! ой, бедная моя голова!.. А интересно, в этой главе скажут, как они назвали сынишку *мечтательно*
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.09 11:38. Заголовок: Aenavi пишет: хотя ..
Aenavi пишет: цитата: | хотя у меня мурашки по коже от мысли, что можно себя клонировать и от себя самого же родиться... этакая "замкнутая система отцов и детей", жуть |
| В американской "Футураме" один герой стал дедом самого себя . Правда, это привело к его редкосному уровню отупения и вообще дефективности мозга...
|
|
|
Ayame-chan
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.06.09 17:42. Заголовок: Aenavi пишет: Все ч..
Aenavi пишет: цитата: | Все что Юко говорила про родителей Шаорана надо относить к клонам? Или же у него где-то есть еще одни родители, "настоящие, до передела мира"? |
| Если окажется, что там и родителей по две пары, мой мозг этого не выдержит... расплодились же эти ШаоСаку как тараканы млин... *закатывает глаза*. А если серьёзно, то искренне надеюсь, что родители ака клоны всё же одни - что для Шаорана, что для Ватануки *по крайне мере это сокращает численность ШаоСаку*
|
|
|
Аура
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 15.06.09 18:22. Заголовок: Это, а кто же тогда ..
Это, а кто же тогда из колбы-то сейчас выпал и помогает реалу и его Сакуре? Х_х
|
|
|
ShirayuuKi
|
| |
Пост N: 44
Откуда: ~WonderlanD~
|
|
Отправлено: 15.06.09 19:00. Заголовок: РђСѓСЂР° пишет: Это..
РђСѓСЂР° пишет: цитата: | Это, а кто же тогда из колбы-то сейчас выпал и помогает реалу и его Сакуре? Х_х |
| родители, ака клоны
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 15.06.09 21:07. Заголовок: Ishytori пишет:Правд..
Ishytori пишет: цитата: | Правда, это привело к его редкосному уровню отупения и вообще дефективности мозга... |
|
как опасно проникаться теплыми чувствами к персонажам! сначала вроде гарные хлопцы и девушки, а потом - раз, переиграли все назад, и пожалуйста, - отупение и дефективность мозга))) ну, все будет не так плохо, уверена!
|
|
|
Ayame-chan
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.06.09 08:31. Заголовок: Aenavi пишет: все б..
Aenavi пишет: цитата: | все будет не так плохо, уверена! |
| Вот мне бы Ваш оптимизм %
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 296
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:24. Заголовок: А клон там изначальн..
цитата: | А клон там изначально поживее оригинала, но он не имел повода быть серьезнее. |
| Еще клон по профессии и воспитанию - археолог, а холерики в этой должности не приживаются. цитата: | Т.е. все же та версия, которая казалась самой неправдоподобной, оказалась верной: закольцованная цепь ШаоСаку, непонятно где начинающаяся? |
| Так, стоп машина. Во-первых, версия неправдоподобна именно своей закольцованностью (что НЕ могло входить в планы Клоу, если он действительно хотел исправить содеянное). Во-вторых, вроде же договорились, что клоны переродились в альтернативной, "исправленной" версии Токио/Клоу. А Шаоран, с которого делали копию, и его родители - из мира Холика.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:31. Заголовок: Тут все слишком запу..
Тут все слишком запутано. Предлагаю не перенапрягать моск и дождаться следующей главы. Nick Hunter пишет: цитата: | Во-вторых, вроде же договорились, что клоны переродились в альтернативной, "исправленной" версии Токио/Клоу. |
| Пока еще не договорились)))
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 17.06.09 07:00. Заголовок: я вот не могу избави..
я вот не могу избавиться от назойливой мысли, может собеседники прояснят? главу 221 (или какую там, где клонам пророчат перерождение) прочитала сначала в английском варианте: "you will be born into the same dimension, the same world, the same time. You will find one another" и перевела same как "...в одном и том же мире, измерении, времени, и найдете друг друга". В английском не сильна и не думаю спорить с переводчиками, однако выскажусь, потому что этот вариант снял бы несостыковку-заморочку с "тем же миром" - если понимать слова Юко так, что их ждет не "тот-же-мир-где-они-жили-до-этого, исходник", а "один-и-тот-же-мир-для-обоих, в котором им ничто не помешает встретиться". Впрочем, кламп все равно клонов уже переродил, как ни переводи) просто интересно, поправьте меня, если не права)
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 17.06.09 07:10. Заголовок: Ayame-chan это не оп..
Ayame-chan это не оптимизм, это вера в композиционную целостность произведения) сказки, легенды и эпосы должны заканчиваться красиво))) Nick Hunter пишет: цитата: | Еще клон по профессии и воспитанию - археолог, а холерики в этой должности не приживаются. |
| сангвиник? цитата: | версия неправдоподобна именно своей закольцованностью (что НЕ могло входить в планы Клоу, если он действительно хотел исправить содеянное). |
|
предположу, что Клоу мог хотеть, например: Оставить мироздание на своих шарнирах. Раз. Оставить Сакуру в живых. Два. Оставить добрую память о Юко памятью. Три. (нужное подчеркнуть) Короче, если мироздание не возражает, он наверно не против лишней пары-тройки Сакур-Шаоранов - чем больше кавая, тем лучше! Вопрос в том, как сделать, чтобы Вселенная приняла это как должное?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2841
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.06.09 08:12. Заголовок: Aenavi пишет: я вот..
Aenavi пишет: цитата: | я вот не могу избавиться от назойливой мысли, может собеседники прояснят? главу 221 (или какую там, где клонам пророчат перерождение) прочитала сначала в английском варианте: "you will be born into the same dimension, the same world, the same time. You will find one another" и перевела same как "...в одном и том же мире, измерении, времени, и найдете друг друга". В английском не сильна и не думаю спорить с переводчиками, однако выскажусь, потому что этот вариант снял бы несостыковку-заморочку с "тем же миром" - если понимать слова Юко так, что их ждет не "тот-же-мир-где-они-жили-до-этого, исходник", а "один-и-тот-же-мир-для-обоих, в котором им ничто не помешает встретиться". |
| К русскому переводу тонкости перевода английского "same" отношение не имеют, поскольку перевод делается с японского. Но за идею спасибо. В принципе, такая трактовка не исключена и в оригинале. Я восприняла, как "те же что и раньше", но вариант "одинаковый для вас" то же возможен. Посмотрю еще на текст и на следующую главу и, возможно, исправлю.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 17.06.09 08:32. Заголовок: Lina извините если д..
Lina Восхищаюсь тем, что Вы с японского переводите! Спасибо, извините если дернула зазря)))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2843
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.06.09 08:38. Заголовок: Aenavi пишет: извин..
Aenavi пишет: цитата: | извините если дернула зазря))) |
| Ну почему зря. Я чем больше думаю, тем больше мне нравится ваша трактовка. Мне надо еще раз посмотреть на текст и придумать формулировку, которая будет допускать более широкое толкование.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 17.06.09 08:47. Заголовок: Lina Я рада) :sm19:..
Оффтоп: Lina Я рада) (Меня необязательно на "вы")
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2844
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.06.09 14:18. Заголовок: TRC 223..
|
|
|
Aminya
|
| |
Пост N: 873
Откуда: Город на Неве
|
|
Отправлено: 17.06.09 16:01. Заголовок: Упс, да, тот, кто пи..
Упс, да, тот, кто писал о закольцованном Шаоране оказался прав (судя по картинкам). Мне вот одно интересно. С точки зрения генетики как папа и сын могут иметь один генетический набор. Получается, от Сакуры там вообще ничего нет. А вообще я уже видела такой кульбит, когда один товарищ своим собственным дедушкой оказался. Манга Beijing opera (кстати рекомендую).
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2845
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.06.09 16:06. Заголовок: Aminya пишет: кто п..
Aminya пишет: цитата: | кто писал о закольцованном Шаоране оказался прав (судя по картинкам). |
| Оно не только по картинкам. Сакура там прямым текстом говорит Шао-папе, что вы с ним одно создание. И вспоминают слова Юко, про то что она им напророчила еще раз встретить "других себя".
|
|
|
lenOK sinema
|
| |
Пост N: 1648
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 17.06.09 17:25. Заголовок: Какая семейная идили..
Какая семейная идилия...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2846
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.06.09 17:51. Заголовок: перевод..
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4894
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.06.09 21:05. Заголовок: ах :sm19: глава прос..
ах глава просто великалепна*___* наконецто нам подробно и в больших колличества^^"''' показали взрослых сакуру*_____* и шаорана жаль только что свадьба за кадром осталась(
|
|
|
Aminya
|
| |
Пост N: 877
Откуда: Город на Неве
|
|
Отправлено: 17.06.09 21:23. Заголовок: Из перевода главы: С..
Из перевода главы: Сакура: Я счастлива, что ты родился, как мой сын. Дичь какая Не, это редкостный изврат, по-любому.
|
|
|
мемели
|
| |
Пост N: 725
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.06.09 22:07. Заголовок: Глава прекрасна ** Н..
Глава прекрасна ** Но боже... Мой моск не фурычит вообще, и фурычить не хочет.. Люди добрые, кто хоть что-то соображает в этом дурдоме..Поясните, кто кому кто приходится?==Я запутылась окончательно ТТ Помню, когда-то я делала коллаж с Шао-папой, и сыном, тогда пришлось "отрубать людям лица, да склеивать". И тогда у меня была мечта увидеть Шао-папу в исполнении Клампа. Спасибо мангакам за эту главу))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2847
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.06.09 22:20. Заголовок: мемели пишет: Поясн..
мемели пишет: цитата: | Поясните, кто кому кто приходится? |
| Переродившиеся клоны приходятся родителями Риал-Шао.
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 12:02. Заголовок: Милая глава :sm19: ...
Милая глава . Клевая кровать у Сакуры . И вообще, дом у них, как можно судить, очень красивый. Но, честно, мне хочется, чтобы поскорее вернулись из всех этих флэшбеков к реальному времени. Слишком интересно, как наконец злобного ФВРа одолеют и какие речи он напоследок толкать будет))) Aenavi пишет: цитата: | если понимать слова Юко так, что их ждет не "тот-же-мир-где-они-жили-до-этого, исходник", а "один-и-тот-же-мир-для-обоих, в котором им ничто не помешает встретиться". |
| Да, действительно. В таком случае никаких несостыковок не наблюдается.
|
|
|
мемели
|
| |
Пост N: 726
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.06.09 15:02. Заголовок: Lina пишет: Перерод..
Lina пишет: цитата: | Переродившиеся клоны приходятся родителями Риал-Шао. |
| какая прелесть, очешуеть можно Оо Хотя моск все равно не фурычит == Но спасибо за толкование)
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 301
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.06.09 15:50. Заголовок: Вот же любители пара..
Вот же любители парадоксов, Клоу их побери. Значит, проект исправления глюков все-таки подразумевал не откат к тому, что было, а компромисс с тем, что уже есть. Хотя даже жутко становится: сколько раз Шао-клон был близок к тому, чтобы прикончить свой первоисточник и собственного сына в одном флаконе. Вот чем и объясняется его постная мина в воспоминаниях риал-Шао. Он знал, какая катавасия впереди, равно как и то, что он сам, в этом временном промежутке, уже не сможет ничего изменить (если только они не знали тогда про колбу и остальное... но в принципе, Ватануки Шао-клон видел один раз мельком, и навряд ли ФВР его потом просвещал во всех деталях).
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 302
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.06.09 15:51. Заголовок: Чиби-Шао ROFL :sm36..
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 16:18. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Вот чем и объясняется его постная мина в воспоминаниях риал-Шао. |
| Ну, насколько можно судить, это только в воспоминаниях Чиби-Шао , а так, то по последней главе он не был все время "морда кирпичом". А когда меч отдавал - ну, так там ситуация серьезная была: прощание и все такое. Nick Hunter пишет: цитата: | Значит, проект исправления глюков все-таки подразумевал не откат к тому, что было, а компромисс с тем, что уже есть. |
| И ИМХО хорошо, потому как возвратов назад не очень я люблю (>__> в сторону возвращенной магии Фаю). Nick Hunter пишет: цитата: | но в принципе, Ватануки Шао-клон видел один раз мельком, и навряд ли ФВР его потом просвещал во всех деталях |
| Да, вот насчет Ваты и родителей-клонов интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 16:28. Заголовок: Круговорот Шаоранов ..
Круговорот Шаоранов в Тсубасе.... точнее Хитсузеноворот....
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 16:34. Заголовок: Согласна. Но хитсудз..
Согласна. Но хитсудзеноворот (только сейчас увидела, какое это страаашное слово XD) Сакуp куда похлеще будет, хвала Ками-сама, с ним Lina помогла разобраться.
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 17:23. Заголовок: получается такая фиг..
получается такая фигня: Ватой заткнули дыру в мире Взрослых Шарика и Сакуры...после того, как Шао пошел в Страну Клоу....получается аж тройная спираль.... чиби-шао идет спасать чиби-сакуру, Копия которой ему приходится мамой..... Их похищают, копируют.... Потом клоны защищают настоящих, настоящие - клонов и наоборот....с тем, чтобы клоны в конце концов породили Шао- настоящего, который их же, Клонов, и спасет..... ох кавардак.....
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 18.06.09 19:22. Заголовок: столько секретов отк..
столько секретов открыли! очень приятно, что, видимо, теперь шао, клоны и читатели знают положение дел примерно одинаково) ну клоны чуточку больше))) а то как-то обидно было на шарика, что он "знает, но молчит"! Nick Hunter пишет: цитата: | Он знал, какая катавасия впереди, равно как и то, что он сам, в этом временном промежутке, уже не сможет ничего изменить |
|
на растерзание сына отправлял *хнык-хныыыыык* "прощай сынок, дальше тебя ждет жесть, такая жестянная жесть, но и сакура, сам понимаешь, никуда не денется, так что запасись мазохизмом и в путь" Ishytori пишет: цитата: | Да, вот насчет Ваты и родителей-клонов интересно. |
|
да, очень!
|
|
|
missive
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 18.06.09 21:26. Заголовок: Какая красивая глава..
Какая красивая глава, мир и покой... прям аж непривычно читать
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 19.06.09 12:05. Заголовок: Mariakar вчера поздн..
Оффтоп: Mariakar вчера поздно-поздно вечером прочитала фразу "ватой заткнули дыру" и долго думала... и так и этак... Mariakar я Вас уже практически люблю, с вашей подачи у меня очень забавные рассуждения получились... (про сущность Ватануки) Mariakar пишет: цитата: | Круговорот Шаоранов в Тсубасе.... точнее Хитсузеноворот.... |
|
ага-ага! хитсузеноворот!
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 310
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.06.09 14:41. Заголовок: Aenavi, я вообще тол..
|
|
|
ToX
|
| |
Пост N: 85
Откуда: UA, Brovary
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:16. Заголовок: М... По моему, мы зр..
М... По моему, мы зря мудрим. Мне кажется, что после поражения ФВР все умерли, но, как и должны переродиться. Думаю, без Юко тут не обошлось, недаром она своей жизнью пожертвовала. Жаль только, что она умерла в Цубасе, а не в Холике... А теперь ждем плачущего Ватануки. Юко-сан... ..... Ладно, не о Юко речь. Я думаю, что все закончится тем, что риал Шао и Сакура встретятся снова, а потом встретят перерожденных КуроФая. В любом случае, ждем следующей главы.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2851
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:19. Заголовок: ToX пишет: Жаль тол..
ToX пишет: цитата: | Жаль только, что она умерла в Цубасе, а не в Холике... |
| Она и в Холике умерла. ToX пишет: цитата: | В любом случае, ждем следующей главы. |
| Которая будет 7-го июля.
|
|
|
ToX
|
| |
Пост N: 86
Откуда: UA, Brovary
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:38. Заголовок: Когда это она в Холи..
Когда это она в Холике умерла? Вы что, опаздываете с переводом? *ушел за валидолом*
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2852
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:47. Заголовок: ToX пишет: Когда эт..
ToX пишет: цитата: | Когда это она в Холике умерла? |
| В 182-й главе. ToX пишет: цитата: | Вы что, опаздываете с переводом? |
| Я Холик не перевожу
|
|
|
ToX
|
| |
Пост N: 87
Откуда: UA, Brovary
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:50. Заголовок: Прошу прощения, я об..
Прошу прощения, я обращался не к Вам, но к сайту. И еще - 182 глава Холика - это из какого тома?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2853
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.06.09 15:54. Заголовок: ToX пишет: И еще - ..
ToX пишет: цитата: | И еще - 182 глава Холика - это из какого тома? |
| Из 15-го. Это последняя вышедшая глава.
|
|
|
Neither
|
| |
Пост N: 2
|
|
Отправлено: 19.06.09 16:54. Заголовок: Я сейчас уже не помн..
Я сейчас уже не помню где это и как было, но не может тогда быть, что фраза "Твои родители живы, но находятся сейчас в другом месте", обращённая к Ватануки, означала клонов до перерождения. То есть, им всё равно пришлось впоследствии исчезнуть вообще или исчезнуть на время этой катавасии из мира, чтобы не было идентичных персов во Вселенной. И они существуют только в кольце, где мир не правильно сдвинулся с места. Быр-быр-быр. Или ещё: так как Шаорана изначально родить должны были всё-таки нормальные родители, потому что до "неправильных сдвигов" никаких клонов в мире быть и не должно было, то родители-клоны достались риал-Шаорану в отместку за искривления (как и риал-Сакуре потом не совсем её комплект родителей перепал). А настоящие родители риал-Шаорана будут теперь только родителями Ватануки. Как-то так.
|
|
|
Mays_Spirit
|
| |
Пост N: 154
Откуда: ^_^, где-то в Калужской области
|
|
Отправлено: 19.06.09 18:29. Заголовок: Neither пишет: ... ..
Neither пишет: CLAMP может всё , когда началось разрушение миров изменилось не только пространство но и время (да и до этого в тсубасе были временные скачки). так что вполне возможно, что клоны переродились в прошлом и стали отцом шаорана. Похоже мангаки перешли на новые психотропные препараты, раньше читать мангу было ещё возможно, в том что существуют 2 шарика и 2 сакуры не было чем-то уж очень сверхъестественным. Но когда в гущу событий начали вливаться папы\мамы, перерождённые клоны и тп. и тд. это уже перебор (и ведёт это к нервному и психическому расстройству читателя), а ведь как всё хорошо начиналось...
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.09 19:25. Заголовок: Ну вот
Признаю своё поражение. Кинамото действительно не имеет отношения к этой истории. А жаль... З.Ы. Значит Юко всё-таки угробили. Ну не гады ли, а? Срочно звать Лелуша с гиасом, авось поможет. В этом кавардаке всё равно уже без разницы.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.09 19:43. Заголовок: Да, и что?
Ватануки Шаорановича Кимихиро вернут, наконец, в лоно семьи? А то как-то нехорошо выходит.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2854
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.06.09 19:50. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Ватануки Шаорановича Кимихиро |
| Только Кимихиро Шаоранович Ватануки.
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.09 19:20. Заголовок: AlterDraconis пишет:..
AlterDraconis пишет: цитата: | Ватануки Шаорановича Кимихиро вернут, наконец, в лоно семьи? |
| Сомнительно. Сомнительно также, что родители0клоны выживут, так как делить их потом очень трудно будет, да и уменьшились они. Насчет родителей Ваты и Шао - они одни. А пребывали в другом месте - в колбе.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 311
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.06.09 12:27. Заголовок: Другое дело, что ког..
Другое дело, что когда чиби-Шао притопал к Юко, она ему сказала, что знает его отца. "И маму твою, Сакуру-тян, знаю, хотя никогда с ней не встречалась". Вот последнгий момент при данном раскладе вызывает вопросы. Либо CLAMP мудрят, либо Юко врет и не краснеет. цитата: | Признаю своё поражение. Кинамото действительно не имеет отношения к этой истории. |
| А мне все еще чудится, что имеет. С учетом всего, что мы знаем о Клоу, он не стал бы устраивать бучу с картами от балды. Да и силушку, которая может клепать элегантных , но пьющих зомби, лучше бы держать запечатанной. Да и с жезлом неясно. Была еще мысля, что Сакура Киномото просто не могла напрямую влиять на события именно потому, что она наследница Клоу. Может быть, цена за ее влияние на ситуацию была бы непомерно высокой. Вот Клоу и придумал некий гамбит, который до сих пор ясен только ему, Юко и Окаве-сан. Вообще интересно: Ватануки - единственный элемент искривленной реальности, который остался в мире Холика, или же мир искривился тогда вместе с ним? От этого зависит во многом дальнейшая судьба и Ватануки, и мира. цитата: | Насчет родителей Ваты и Шао - они одни. А пребывали в другом месте - в колбе. |
| Может, их удалили под колпак тогда, когда были созданы ФВР? Можно предположить, что полной дупликации сущностей дядя Хи Цу Зен не допускает, ведь это даже не двойники, и не клоны друг друга, а одни и те же люди.
|
|
|
|
Отправлено: 22.06.09 12:43. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Другое дело, что когда чиби-Шао притопал к Юко, она ему сказала, что знает его отца. "И маму твою, Сакуру-тян, знаю, хотя никогда с ней не встречалась". Вот последнгий момент при данном раскладе вызывает вопросы. Либо CLAMP мудрят, либо Юко врет и не краснеет. |
| Да там и не только это. Помню, у меня вызвало легкий конфуз сопоставление начала "Холика", где говорится, что Шао, который прийден - не кровный родственник Клоу Рида, а потом уже, когда в Нихоне Шао с Сеем тузился, Сей вспомнил про отца Шао, и тот сказал, что он - родственник Клоу. Получается, один и тот же человек - и родственник, и не родственник Клоу одновременно .
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 22.06.09 22:36. Заголовок: насчет родителей... ..
насчет родителей... Nick Hunter пишет: цитата: | другое дело, что когда чиби-Шао притопал к Юко, она ему сказала, что знает его отца. "И маму твою, Сакуру-тян, знаю, хотя никогда с ней не встречалась |
|
тут еще можно попробовать учесть, хотя с этакими искривлениями трудно утверждать что-то, но воспоминания-то детские, относятся к моменту времени "до" наших событий, то есть по хронометрии Клон и Сакура-клон попадут к Юко через несколько лет... а что шаоран-отец знакомый, так он может просто в гости наведывался, разведывал обстановку, подмасливал подспиртивал Юко) Ishytori пишет: цитата: | Помню, у меня вызвало легкий конфуз сопоставление начала "Холика", где говорится, что Шао, который прийден - не кровный родственник Клоу Рида, а потом уже, когда в Нихоне Шао с Сеем тузился, Сей вспомнил про отца Шао, и тот сказал, что он - родственник Клоу. Получается, один и тот же человек - и родственник, и не родственник Клоу одновременно . |
|
огогошеньки... надо порассуждать, даже не знаю что и думать. В любом случае Шаоран (и Шаоран-отецзначит тоже) относятся к линии Клоу.... больше ничего не понимаю...
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.09 15:56. Заголовок: Aenavi пишет: В люб..
Aenavi пишет: цитата: | В любом случае Шаоран (и Шаоран-отецзначит тоже) относятся к линии Клоу.... больше ничего не понимаю... |
| Вот в том-то, собственно, и проблемма. Даже если учесть, что прибыл к Юко Шао-клон, так как генный материал у него один с Шао-оригином, то он тоже родственник получается.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 318
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.06.09 12:47. Заголовок: тут еще можно попроб..
цитата: | тут еще можно попробовать учесть, хотя с этакими искривлениями трудно утверждать что-то, но воспоминания-то детские, относятся к моменту времени "до" наших событий, то есть по хронометрии Клон и Сакура-клон попадут к Юко через несколько лет... |
| Верно. Та даже Ватануки тогда не видно было (хотя далее он мелькает, как по заказу, при каждом визите цубасовцев). А насчет родства с Клоу - гроб и свечи. Вспомните хотя бы, сколько у нас теоретически кланов Ли выходит во всей вселенной. Наверное, все-таки есть градация отношений (седьмая вода на киселе, мягко говоря).
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 319
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 26.06.09 14:15. Заголовок: А насчет родства с К..
Сейчас, кажется, дошло до утки. Кардкэптор Шаоран Ли - наследник Клоу (возможно, по крови). Сакура Киномото - "духовная" наследница магии Клоу. А тот Шаоран, который пришел к Юко, не имеет к ним отношения, а следовательно, и к Клоу! Получается, мы зря скребли затылки над тем, откуда у клоу потомки в разных мирах. ИЗНАЧАЛЬНО, до полувоскрешения Юко, не было никаких потомков, кроме как в мире кардкэпторов. Был мир Холика, где жила Юко, после клоуридовского фокуса, как я понимаю, от этого мира отслоилась альтернативная реальность - то ли постапокалиптический Токио, то ли страна Клоу (впрочем, возможно, что будущее в мире Холика и так приведет к сеттингу токийской арки). В любом случае, Сакура-химэ, скопированная с нее мать Шаорана-мироворота, равно как и он сам и его клон/отец - не более чем порождения колебаний реальности. Предусмотрел ли эти колебания Клоу - неизвестно, но вероятно. Тем не менее, получается, что ни крови, ни магической силы Клоу в родителях Шаорана изначально не было. Разве что природный магический потенциал Сакуры, который, видимо, позволил ей таки перенять что-то из жезла Сакуры Киномото (вспоминается, что Шаоран в эпизоде с появлением Ватануки идентифицировал возникший магический круг как "мамин", что наводит на мысль, что Сакура пользовалась при нем магией своего двойника). Правда, неясно все-таки с мечом Шаорана и его магией, которые повторяют меч Ли-кардкэптора. Поскольку у Киномото-тян и у представителей рода Ли должна быть сходная магия, можно предположить, что и заклинаниям меча можно было обучить на примере жезла. Тем более, если он унаследовал силу матери (которая, тем не менее, изначально не идентична магии Клоу).
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.09 18:45. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Кардкэптор Шаоран Ли - наследник Клоу (возможно, по крови). Сакура Киномото - "духовная" наследница магии Клоу. |
| Ано... Ты мангу до конца читал? Или аниме смотрел? Потому как не хочу спойлерить, но там все немного по другому. Nick Hunter пишет: цитата: | А тот Шаоран, который пришел к Юко, не имеет к ним отношения, а следовательно, и к Клоу! |
| Интересно, как это может быть, если сам Шао говорит, что его отец кровный родственник и потомок Клоу? Я понимаю, что клоны могла переродиться в семье наследников Клоу в Гон-Конге. Тут вся заковыринка только в несовпадении текста в начале манги и ближе к концу (что наводит мысль о нецельном замысле, хоть и не хочется в этом Окаву-сан обвинять *вздох*).
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.09 20:15. Заголовок: Кстати, кто знает: к..
Кстати, кто знает: когда нас порадует выход новой главы?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2859
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 26.06.09 20:24. Заголовок: Ishytori пишет: Кст..
Ishytori пишет: цитата: | Кстати, кто знает: когда нас порадует выход новой главы? |
| 7-го июля
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.09 20:44. Заголовок: Т___Т Как же ждать д..
Т___Т Как же ждать долго...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2860
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 26.06.09 21:47. Заголовок: Ishytori пишет: Т__..
Ishytori пишет: цитата: | Т___Т Как же ждать долго... |
| Оффтоп: А я радуюсь, что мой отпуск совпадает с кламповским
|
|
|
|
Отправлено: 27.06.09 17:18. Заголовок: У меня от всего этог..
У меня от всего этого просто моск кипит Прочитала я все страница вашего рассуждения. Особенно задели слова про родителей и что у Чиби-Шао (*тихая истерика*) сначала были другие родители. Хотелось бы заметить, что ИМХО эта теория неправильна. Это подтверждает знание самого Шаорана, когда он только-только прибыл в страну Клоу и говорил про себя, что Сакура очень похожа на его маму. Поэтому, Сакура М и Шао П как былы родителями риал-Шао, так ими и остались. Только вот мне очень интересно, при каких обстоятельствах они умерли??? говорилось, что они защищали Вату, но ОТ ЧЕГО?????
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.09 17:29. Заголовок: Annabell пишет: Тол..
Annabell пишет: цитата: | Только вот мне очень интересно, при каких обстоятельствах они умерли??? говорилось, что они защищали Вату, но ОТ ЧЕГО????? |
| Ну, они не умерли. Они перенеслись в колбу. Вату защищали от отторгания его миром, если можно так сказать. Он ведь не должен был существовать.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 321
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.06.09 14:55. Заголовок: Ано... Ты мангу до к..
цитата: | Ано... Ты мангу до конца читал? Или аниме смотрел? Потому как не хочу спойлерить, но там все немного по другому. |
| Аниме досмотрел... Я что-то упустил?
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.09 16:06. Заголовок: Там в манге и аниме ..
Там в манге и аниме насчет наследства Клоу немного по разному. Если есть желание услышать спойлер, могу в личку.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 327
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.07.09 14:29. Заголовок: Я весь внимание. :sm..
Я весь внимание.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2863
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 04.07.09 21:19. Заголовок: На Anime Expo® 2009..
На Anime Expo® 2009 в Лос Анжелесе Del Rey-вское издание Цубасы названа лучшей в категории "Best Manga - Action" Лучшим маскотом назвали Черную мокону :) Полностью прочитать можно здесь
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4905
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.07.09 20:08. Заголовок: Lina пишет: На Anim..
Lina пишет: цитата: | На Anime Expo® 2009 в Лос Анжелесе Del Rey-вское издание Цубасы названа лучшей в категории "Best Manga - Action" |
| интересно^^''' а какие небудь еще награды за прошлые года у этой манги есть? или это пока едеинственная? Lina пишет: цитата: | Лучшим маскотом назвали Черную мокону :) |
| очень рад за ларга немного жаль что белая мокона без призов осталась еще очень бы хотелось увидить юко победительницой в номнинации лучший женский персонаж 2009 года^^"'
|
|
|
ToX
|
| |
Пост N: 91
Откуда: UA, Brovary
|
|
Отправлено: 07.07.09 09:06. Заголовок: На Онеманге появилас..
На Онеманге появилась 224 глава. Называется "A Circle without End". Страшная глава, на самом деле. Скрытый текст Выяснилось, что если клоны ничего не предпримут, события первых 200 глав повторятся. Вот только у меня вопрос, кто тогда заменит Юко в тех событиях? Ватануки?
|
|
|
|
Камер
|
| |
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 07.07.09 14:00. Заголовок: слишком много сказал..
слишком много сказали но все равно не понятно......... и снова ждать дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолго Т_Т придеься следущую
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2864
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 07.07.09 21:04. Заголовок: Извиняюсь за поздний..
Оффтоп: Извиняюсь за поздний перевод, я только что вернулась из отпуска. перевод
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 00:11. Заголовок: Нде... Прочитала гла..
Нде... Прочитала главы с 211 по 224. Мозг помахал ручкой. Представляете, если они решат перерисовать 27 томов с другими Шаораном и Сакурой?! *не-не, не будет такого конечно... это уже уходящий мозг шепнул...* Получается, что клоны - родители Шаорана... Это как, извините, надо было время запутать, чтобы такое случилось? Оо И ещё туда надо приплести Ватануки... Интересно, на сколько томов это всё затянется? Авторы, ну расскажите уже, откуда там взялся Кимихиро-кун... А то я же так с ума сойду раньше, чем 28 том выйдет... Какие же вы жестокие... Чёрт, отаку должен страдать... Насчёт нецельности замысла... У меня постоянно возникает ощущение, что они там сидят и думают: "О, что же мы дальше нарисуем? Точно! Давайте сделаем вот так, придумаем ещё такую реальность и какие-нибудь турбулентные завихрения, может сюда ещё какого-нить персонажика? О, вот такого! И скажем, что его типа ФВР создал, а потом об этом все забыли. И вот он такой появится и опа, чё-нить такое неожиданное ляпнет! Да, и ещё про мир в колбе надо поподробнее... А то что-то мы отвлеклись. Ах да, у нас же ещё основная сюжетная линия! Эм... А Холик куда? Точно, вот тут завернём вот так, перегнём здесь и вуаля!" В общем пугают меня кламповы... Ано... *смотрит на часы* Типа новая глава вышла уже? Это 224-я?
|
|
|
Камер
|
| |
Пост N: 7
|
|
Отправлено: 08.07.09 08:39. Заголовок: да же если я НИФИГА ..
да же если я НИФИГА не поняла мне почему то все равно нравятся их произведения мне кажется все таки в конце все будет понятненько разжевано даже если и не будет жалеть о том что я это прочитала я уж точно не буду эх и все таки hitsuzen - эт сила
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 09:05. Заголовок: ААААА скажите плиз н..
ААААА скажите плиз насчет триплексоголика!!! 15 том чтоли последний???!!!!
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2865
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 08.07.09 09:07. Заголовок: кими пишет: ААААА с..
кими пишет: цитата: | ААААА скажите плиз насчет триплексоголика!!! 15 том чтоли последний???!!!! |
| Первая глава 16-го тома уже вышла. Так что нет.
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 09:24. Заголовок: ух спасибо)) а то я ..
ух спасибо)) а то я уж испугалась ^^ сори что нафлудила не в той темке)))
|
|
|
Bioko
|
| Житель микромира
|
Пост N: 1522
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 08.07.09 09:31. Заголовок: ToX пишет: Выяснило..
ToX пишет: цитата: | Выяснилось, что если клоны ничего не предпримут, события первых 200 глав повторятся. |
| И нам всё это ещё раз покажут!!! Действительно, страшная глава))))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2866
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 08.07.09 09:37. Заголовок: ToX пишет: Выяснил..
ToX пишет: цитата: | Выяснилось, что если клоны ничего не предпримут, события первых 200 глав повторятся. |
| Я бы растрактовала несколько по-другому. Мне думается, что сейчас нам рассказывают историю про то, как Шаоран и Сакура оказались в колбе. Повторение предыдущих 200 глав нам не грозит, потому как клоны нашли выход из круга. О чем и говорили в главе.
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 10:58. Заголовок: Да уж, от главы голо..
Да уж, от главы голова пухнет. Я поняла, что дождусь завершения манги и перевода сканов на русский, а потом уж голову ломать буду, кто, что и куда (про "когда" вообще не заикаюсь), потому как такие вещи нужно воспринимать целостно. Цепочка Шаоранов меня позабавила . Прикольная)) ToX пишет: цитата: | Выяснилось, что если клоны ничего не предпримут, события первых 200 глав повторятся |
| Я так поняла, это флэшбек? В смысле, все, что было про перерожденных клонов - это для их субьективного времени будущее, но для Шариковского и общесюжетного - прошлое. Так что это просто обьяснение событий. И еще, выход, что клоны нашли - это колба?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2867
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 08.07.09 11:01. Заголовок: Ishytori пишет: И е..
Ishytori пишет: цитата: | И еще, выход, что клоны нашли - это колба? |
| Очень похоже на то.
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 12:11. Заголовок: Ishytori пишет: Так..
Ishytori пишет: цитата: | Так что это просто обьяснение событий. |
| О, прикольно, за 27 томов они объяснили события прошлого))
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 13:28. Заголовок: Kameo-Margo пишет: ..
Kameo-Margo пишет: цитата: | О, прикольно, за 27 томов они объяснили события прошлого) |
| Нет, поскольку для субьективного Шариковского (оригин) времени эти события с родителями - прошлое.
|
|
|
N.E.A
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.07.09 13:28. Заголовок: Ага, а за 28-29 объ..
Ага, а за 28-29 объяснят что же случилосьается в настоящем, и куда все упрутся в будущем, дело определенно близится к концу, какая прелесть))))
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 08.07.09 14:56. Заголовок: N.E.A пишет: объясн..
N.E.A пишет: цитата: | объяснят что же случилосьается в настоящем, и куда все упрутся в будущем, дело определенно близится к концу, какая прелесть)))) |
| И я почему-то не уверена, что они закончат это дело до августа... с такой-то скоростью...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2868
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 08.07.09 15:04. Заголовок: ~Butterfly~ пишет: ..
~Butterfly~ пишет: цитата: | И я почему-то не уверена, что они закончат это дело до августа... с такой-то скоростью... |
| Уже 100% можно сказать что не закончат, потому как в июле будет еще только одна глава 29 числа.
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 18:06. Заголовок: А потом они решат ..
А потом они решат "Пусть читатели подумают сами" и забьют на мангу вообще) *тьфу-тьфу-тьфу*
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 82
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 08.07.09 22:01. Заголовок: Lina пишет: Уже 100..
Lina пишет: цитата: | Уже 100% можно сказать что не закончат, потому как в июле будет еще только одна глава 29 числа. |
| А ещё с Холиком надо согласовать... вобщем, вопросов больше, чем ответов... время покажет...
|
|
|
~Butterfly~
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 08.07.09 22:03. Заголовок: Kameo-Margo пишет: ..
Оффтоп: Kameo-Margo пишет:
цитата: | А потом они решат "Пусть читатели подумают сами" и забьют на мангу вообще) |
|
Хосспади, зачем такие страсти на ночь? Ну вот, теперь я не засну...
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 22:55. Заголовок: Хм... На счёт Холика..
Хм... На счёт Холика... Они наверное таки состыкуют. Так что придётся ждать. Собсно предполагаю, что выйдут последние главы Холика и Цубасы в один день. Ну это так, лично моё предположение.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2869
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.07.09 07:02. Заголовок: Kameo-Margo пишет: ..
Kameo-Margo пишет: цитата: | ждать. Собсно предполагаю, что выйдут последние главы Холика и Цубасы в один день. Ну это так, лично моё предположение. |
| В один день никак не получится чисто технически: они печатаются в разных журналах, которые выходят в разные дни. В лучшем случае в одну неделю.
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.09 08:44. Заголовок: Тогда понятно.....
Тогда понятно...
|
|
|
Ferrik
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.07.09 17:03. Заголовок: Lina пишет: же 100%..
Оффтоп: Lina пишет:
цитата: | же 100% можно сказать что не закончат, потому как в июле будет еще только одна глава 29 числа. |
|
а-а-а-а-а, если так дело и вправду пойдет, Magnettes ждёт не очень светлое будущее (лишь бы эти предположения не сбылись)
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 09.07.09 22:08. Заголовок: Лето, свобода, так х..
Лето, свобода, так хочется больше поразвлекаться, а тут раз в 3 недели глава... ощущается это несоответствие как О-Б-Л-О-М-ище, да!!! к манге: Раз. "КРУГ БЕЗ КОНЦА" - потому что они все умирают у ФВР, что ли? иначе следует линейное продолжение, а не "замкнутый круг"... тут конечно можно возразить про круг - что это перерождение клонов в родителей, но это-то проблемой не является и героям не мешает, не так ли??? Два. Неужели клоны собой пожертвовать собрались? *драматично бросается навстречу клонам с воплем «Неееет! Не ешь всухомятку!!!! » * Три. Давненько хотела спросить мнения! Ряд вопросов, которые у меня выстраиваются в логическую цепочку: Почему мир р.Сакуры называется по имени некоего мага, который, как упоминалось в холике, умеет создавать миры, и почему этот мир Клоу такой нарочито идеальный? откуда у Сакуры вообще взялись предпосылки к силе управлять измерениями?
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 09.07.09 22:14. Заголовок: Вот только у меня во..
цитата: | Вот только у меня вопрос, кто тогда заменит Юко в тех событиях? Ватануки? |
|
– ну с юко станется и из-за замогильной черты мирами покомандовать) у нее длииииинные руки) да нет, ставлю на то, что порочный круг будет героически и решительно разорван Кстати, помните эпизод стран Шарано-Шурано? Одежду-то четверка потеряла в «черновой редакции» шарано, а получила обратно уже после революционной деятельности))) Так что, похоже, для Юко нет закрытых миров и стертых линий развития))) еще одна ставка: ставлю на то, что Юко еще так или иначе появится! кто согласен??? цитата: | И нам всё это ещё раз покажут!!! Действительно, страшная глава)))) |
|
+1))) а представляете, если окажется, что р.сакура и р.шаоран на самом деле клоны предыдущих сакуры и шаорана, тока ничего не помнят? И мы еще и за предыдущих должны попереживать??? *Дьявольский хохот: Бу-га-га!*
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.09 16:34. Заголовок: Aenavi пишет: Два. ..
Aenavi пишет: цитата: | Два. Неужели клоны собой пожертвовать собрались? |
| Скорее всего да, и ИМХО это к лучшему, так как в результате останется только одна пара Шао-Саку. Клоны сейчас в телах подростков, к тому же, если они выживут, как их между Шао и Ватануки делить будут? Короче, смерть им )) Aenavi пишет: цитата: | ставлю на то, что Юко еще так или иначе появится! кто согласен??? |
| Сомнительно. Хватит уже, ее один раз из смерти вырвали. Aenavi пишет: цитата: | Почему мир р.Сакуры называется по имени некоего мага, который, как упоминалось в холике, умеет создавать миры, |
| Ыыы... Где это сказано, что Клоу Рид мог создавать миры? Это Мокона-бог могла. А насчет названия, мне действительно интересно. (кстати, это не мира название, а страны). Aenavi пишет: цитата: | а представляете, если окажется, что р.сакура и р.шаоран на самом деле клоны предыдущих сакуры и шаорана, тока ничего не помнят? |
| Нет, это уже окончательный бред. Такого мы, к счастью, можем не опасаться) Кстати, вот только сейчас подумала. ФВР ведь считает, что Клоу не удалось воскресить Юко, но на самом деле это ведь не так. Просто в миг смерти Клоу на секунду пожелал, чтобы она осталась, а получилось то, что получилось. Получается, Клоу, если бы захотел, мог бы запросто Ведьму оживить.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2870
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.07.09 16:39. Заголовок: Ishytori пишет: ФВР..
Ishytori пишет: цитата: | ФВР ведь считает, что Клоу не удалось воскресить Юко, но на самом деле это ведь не так. Просто в миг смерти Клоу на секунду пожелал, чтобы она осталась, а получилось то, что получилось. Получается, Клоу, если бы захотел, мог бы запросто Ведьму оживить. |
| Юко говорила, что Клоу доказал, что желание ФВР осуществить невозможно.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.09 16:43. Заголовок: Разве она не говорил..
Разве она не говорила о неудавшемся эксперименте? Возможно, для ФВРа это было так представлено? Ведь, фактически, никакого эксперимента не было, но Панда считает, что он был, и неудачный.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2871
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:11. Заголовок: Ishytori пишет: Раз..
Ishytori пишет: цитата: | Разве она не говорила о неудавшемся эксперименте? |
| Цитата: "Это невозможно, Фэй Вонг Рид. Неважно, сколько силы ты обретешь, даже если ты получишь то, что покоится под руинами. Клоу Рид сам доказал это. Как бы ты желал и не старался. Это невозможно сделать снова." (100 глава) Тут может сложиться впечатление, что речь шла об эксперименте, но теперь мы знаем, что это не так.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:34. Заголовок: Lina пишет: (100 гл..
Lina пишет: Это было так давно =_=
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2872
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 10.07.09 18:44. Заголовок: Kameo-Margo пишет: ..
Kameo-Margo пишет: Это не отменяет факта, что было
|
|
|
missive
|
| |
Пост N: 22
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 10.07.09 23:54. Заголовок: время, "которого..
цитата: | время, "которого не должно было быть". |
| товарисчи, голова в час ночи не варит, подскажите плз о каком времени здесь Сакура говорила?
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 23
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 11.07.09 02:01. Заголовок: missive если я прави..
missive Скрытый текст если я правильно поняла (а если неправильно, поправьте) Сакура увидела сцену: "пробирка, разделенная перегородской. Сакуру уносят крылья, а Шаоран остается запертый в своей половине". это то, что не входит в их опыт или опыт оригиналов, поэтому она говорит: "Внутри времени, которое мы прожили, время, «которого не должно было быть»."
| Lina пишет: цитата: | Тут может сложиться впечатление, что речь шла об эксперименте, но теперь мы знаем, что это не так. |
|
мы-то знаем, а что ФВР это осознает, я не почувствовала... или ему все равно? Скрытый текст не хватает фактов о его мотивах... ну превзойти Клоу, но мотив не мелковат?((( имхо, конечно. о, догадка! а если Клоу, тьфу-тьфу, любофь всей его жизни, вот и пытатся выделиться??? извиняюсь, у меня сегодня ночь бреда))) Ishytori пишет:
цитата: | фактически, никакого эксперимента не было, но Панда считает, что он был, и неудачный. |
|
да, им бы с Клоу и правда, разобраться по-родственному, а то окажется, что ФВР просто что-то недопонял и зря мир разрушил...
|
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 11.07.09 03:11. Заголовок: Ishytori пишет: Ск..
Ishytori пишет: цитата: | Скорее всего да, и ИМХО это к лучшему, |
|
а мне их как-то жалко стало напоследок... имхо, само собой. Скрытый текст просто с ними столько мутного сотворили, что по отдельности все эти переплетения: клоны, души, раздвоения и перерождения, особенно перерождение после смерти и в родителей-ну никак не воспринимаются. Клона - Шао смерть я, например, скорее предвкушала, ожидая ее уже по сюжету, чем переживала. А когда они уже как пара родителей стали, да еще таких героических - все это вместе я приняла за великий хитсузен и вполне даже скушала, и теперь мне их жалко. Возможно просто добрею и теряю критичность?.. Ishytori пишет:
цитата: | если они выживут, как их между Шао и Ватануки делить будут? |
|
да можно никак не делить, детки уже большие, без родителей разберутся. к тому же Шао навряд ли в мир холика вернется.
|
Ishytori пишет: цитата: | Ыыы... Где это сказано, что Клоу Рид мог создавать миры? Это Мокона-бог могла. |
|
аха! нашла! а мой перевод наделил Клоу большим могуществом, чем Ваш))) перечитала, вроде Вы правы, с поправкой на картинки эту фразу можно переиначить и на мокону. но фразу приведу, чтоб не быть голословной))) : «Если бы я не встретила его, я тоже ничего не знала бы. Не знала бы, что существует множество миров. - Не встретили кого? - его. Он пришел из другого мира, очень похожего на тот, откуда вот эта беленькая. /показывают белую мокону/ после того, как он создал один мир, /показывают-то мокону-бога, но фраза, фраза же!/, он продолжал создавать другие /.../ так, будучи в одном из миров, мы повстречали двух чудных созданий.... тот человек и я... - тот человек? - искусный маг, что создал этот жезл. клоу рид.» а дальше идут уже упоминаемые тут рассуждения: как юко относилась к клоу и что люди, которые к ней придут :"не являются родственникми рида, но те же самые, в жилах которых течет его кровь" 13-15 страницы 2го тома)))
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.09 08:26. Заголовок: И кстати, ФВР как-то..
И кстати, ФВР как-то вроде до сих пор не проболтался, кого он там вернуть-то хочет... Из-за чего всё началось? Неужели Клоу? Типа сказать: "Приколись, я тебя оживил! Видишь, я круче!" ?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2873
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 11.07.09 10:58. Заголовок: Aenavi пишет: мы-то..
Aenavi пишет: цитата: | мы-то знаем, а что ФВР это осознает, я не почувствовала... или ему все равно? |
| У меня из его слов как раз сложилось впечатление, что он полностью в курсе того, что случилось. Выражения там, туманные, но это для того чтобы читатели раньше времени не догадались. Если все перечитать сейчас, то картинка вполне вырисовывается. Aenavi пишет: цитата: | не хватает фактов о его мотивах... ну превзойти Клоу, но мотив не мелковат? |
| Так помимо превзойти Клоу, он еще и получает власть над пространством и временем. Это уже вполне себе мотив сам по себе. Aenavi пишет: цитата: | а мой перевод наделил Клоу большим могуществом, чем Ваш)) |
| Увы, это неправильный перевод. Здесь уже как-то эта ошибка обсуждалась. Речь там 100% о Моконе-боге, я проверяла по японскому оригиналу. Kameo-Margo пишет: цитата: | кстати, ФВР как-то вроде до сих пор не проболтался, кого он там вернуть-то хочет... |
| Сказал он. Клоу "воскресил" Юко. А ФВР для этих же целей использовал Сакуру. Просто с его манерой выражаться, это плохо понятно.
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 11.07.09 19:10. Заголовок: Lina пишет: Увы, эт..
Lina пишет: цитата: | Увы, это неправильный перевод. Здесь уже как-то эта ошибка обсуждалась. Речь там 100% о Моконе-боге, я проверяла по японскому оригиналу. |
|
понятно, разобрались значит. Все-таки спасибо Lina, как здорово, что Вы с оригиналом дружите)
|
|
|
N.E.A
|
| |
Пост N: 137
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.07.09 08:33. Заголовок: А мне вот интересно ..
А мне вот интересно, если бы всей этой временной путаницы не было, Шаоран бы и вовсе не существовал, или это просто клонам выпала честь стать его родителями?
|
|
|
Aenavi
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 12.07.09 10:48. Заголовок: N.E.A пишет: А мне ..
N.E.A пишет: цитата: | А мне вот интересно, если бы всей этой временной путаницы не было, Шаоран бы и вовсе не существовал, или это просто клонам выпала честь стать его родителями? |
|
спорную вещь выскажу: имхо, это великий хитцузен, которому заранее известно, что шаоран должен родиться, замутить все отклонения, должны появиться клоны, переродиться в родителей - все это уже по умолчанию вписано в историю. кольцо уже предрешенных событий, вписаных в хитцузен, то есть путаница должна была существовать по-любому, вместе с шаораном и его родственными связями.
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.09 16:44. Заголовок: Aenavi пишет: а мне..
Aenavi пишет: цитата: | а мне их как-то жалко стало напоследок... |
| Жалко может быть, не спорю. Я судила с точки зрения сюжета. Aenavi пишет: цитата: | ну превзойти Клоу, но мотив не мелковат? |
| Если вспомнить, какое бешенное выражения морды лица было у Панды, когда он вопил, что превзойдет Клоу, то... ИМХО, нет))) по моему, он зациклился на этой идее, причиной чего могут служить какие-либо комплексы, появившиеся еще в ранимом детском возрасте . Aenavi пишет: цитата: | аха! нашла! а мой перевод наделил Клоу большим могуществом, чем Ваш))) |
| Ну, у меня первые два с хвостиком тома с deathnote.ru, потому такую ошибку не встречала. Kameo-Margo пишет: цитата: | кстати, ФВР как-то вроде до сих пор не проболтался, кого он там вернуть-то хочет... |
| ИМХО, ФВРу не так уж важно, кого оживлять. Важен сам факт оживления.
|
|
|
N.E.A
|
| |
Пост N: 143
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.07.09 18:03. Заголовок: Тогда получается,что..
Тогда получается,что Шаораны самовоспроизводящиеся индивиды, это полная чушь. Просто "мой отец- мой клон" это немного пугает.... следовательно, просто разум клона ушел в тело отца оригинала... ?
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.09 18:13. Заголовок: N.E.A пишет: следов..
N.E.A пишет: цитата: | следовательно, просто разум клона ушел в тело отца оригинала... ? |
| Получается, что так. Тело клона не может быть отцом Шао-оригина, потому как было создано позже самого Шао. Души клонов были возрождены в телах родителей нашего мироворотчика. Так получается, что клоны родились родителями Шао. Вот только я с мирами запуталась. Мир, в котором они возродились, одлжен быть холиковским, иначе постает вопрос, как ватануки оказалася в холиковском, да Шао-оригин до попадания в страну Клоу никогда не переходит измерения.
|
|
|
N.E.A
|
| |
Пост N: 152
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.07.09 19:09. Заголовок: Ishytori пишет: Мир..
Ishytori пишет: цитата: | Мир, в котором они возродились, одлжен быть холиковским, иначе постает вопрос, как ватануки оказалася в холиковском, да Шао-оригин до попадания в страну Клоу никогда не переходит измерения. |
| Может просто Ватануки специально в мир к Юко отправили, так лучше сохранится ))) Он к стати тоже ее магазин посещал, может просто не захотел вернутся или не помнил куда возвращаться...
|
|
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|