Отправлено: 02.06.09 10:08. Заголовок: Nekomata , а я раньш..
Nekomata , а я раньше ткнула, а потом уже подумала и отписалась. Посчитайте - как раз 4 человека за нее. Я так понимаю, Юко выигрывает в основном за счет новых людей - фанатов Цубасы и Холика, да?
Отправлено: 02.06.09 19:41. Заголовок: Что совсем не есть х..
Что совсем не есть хорошо - по двум причинам: и старые работы/персонажи остаются неизвестными, и новые работы/персонажи попсеют. Ха! Я-то тоже про Клевер не знала до Цубасы
Отправлено: 02.06.09 20:24. Заголовок: Мицун Да, мощная пиа..
Мицун Да, мощная пиар-компания у клампочек получилась. Не понимаю, как может быть неинтересно узнать подробности жизни ярких эпизодических персонажей? Тем более в этих работах даются некоторые ключи к пониманию поступков тех же тсубасиков (ИМХО).
Победа Юко, в принципе, будет заслуженной - ее часто называют за пределами фэндома самой оригинальной, острохарактерной, привлекательной героиней в аниме... и пр. Тем более, она воплощает в себе самих авторов, этакий резонер) Помнится, на одном парном арте она и еще один чувак:) изображены с сережками Соэл и Ларга... много личного в них вложено, похоже. Забавно будет, если они и победят в результате.
*разводит руками* Юко-сан. И не потому, что я не знаю Оруху или не помню её)) Моей первой кламповской мангой были Чобиты. Потом я смотрела ССS и читала Wish. Сейчас читаю классику) Так уж получилось, что не видала я раньше ни X, ни TB, ни MKR... Да и мангу CCS пока не читала. Всё впереди ещё)
Отправлено: 03.06.09 17:29. Заголовок: Nekomata пишет: И к..
Nekomata пишет:
цитата:
И кроссы их не сподвигли на изучение полного собрания сочинений
Ну, я как узнала, что в Тсубасе много персонажей из других КЛАМПовских работ, прочитала все их работы, что были переведены на русский и только потом Тсубасу начала читать Делать было нечего)
Отправлено: 03.06.09 17:31. Заголовок: Эх, после тяжелой и ..
Эх, после тяжелой и кровопролитной борьбы между Орухой и Карен в моем сознании все же победила Оруха. Не даром её физя висит на моей заставке в телефоне.
Отправлено: 03.06.09 19:10. Заголовок: Теперь нужен еще оди..
Теперь нужен еще один голос, чтобы вывести Оруху хотя бы на второе место, иначе несправедливо получится... Какая непримиримая борьба^^ Даже сейчас два вторых и два третьих...
Отправлено: 04.06.09 12:39. Заголовок: Ishytori Они уж скор..
Оффтоп: Ishytori Они уж скорее тетя и племянник (личные глюки, но вот так их отношения представляю). Судя по лейблу в уголке, это реклама соответствующего стаффа) Ну, Фай товарищ гламурный, решили, что он на роль модели неплохо подходит...
По мне, так старшая дама и ее не то, чтобы ухажер, но что-то недалекое. На балу вместе, напирмер, на приемах всяких. Слишком взрослый лдя племянника ИМХО))) А на роль модели действительно подходит
Отправлено: 04.06.09 12:49. Заголовок: Ishytori Не ухажер,..
Оффтоп: Ishytori Не ухажер, а... как бы поточнее... Ученик, скажем. Молодой спутник почтенной дамы. (Как сие обозвать?) Для пейринга с ней слишком юн. Да и поздно ей уже совсем пару искать))
Отправлено: 06.06.09 11:18. Заголовок: Ээххх... Юко опять в..
Ээххх... Юко опять вырывается вперед... Все-таки мне кажется, что очень много людей голосует не за красоту, а именно за любимого персонажа. И на волне популярности "Тсу" и "Холика" Ведьма Измерений и выезжает.
Все-таки мне кажется, что очень много людей голосует не за красоту, а именно за любимого персонажа. И на волне популярности "Тсу" и "Холика" Ведьма Измерений и выезжает.
Ну, "Тсу" ладно ещё, но Холик обязан волной своей популярности в первую очережь харизматичной красавице Ведьме, ИМХО.
Одиноко проголосовала за C.C, т.к. по красоте из КЛАМПовких героинь [а может и не совсем и из КЛАМПовских] она мне наиболее симпатична, хотя как персонаж - абсолютно никак.
Юко-сан сама по себе т_а_к_а_я неотразимая, обоятельная и женственная, что даже чрезмерное употребление алкоголя и курение в темпе паровоза не в силах её испортить. ~_^
Отправлено: 07.06.09 17:44. Заголовок: Но для "лучшей в..
Но для "лучшей во всех отношениях" это непозволительное упущение. И в результате все равно оказывается, что без этих атрибутов такой популярности она бы не заслужила:/ Просто, ИМХО, так она становится ближе народу, поэтому приобретает столько поклонников и даже желающих подражать...
Отправлено: 07.06.09 18:11. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..
Nekomata пишет:
цитата:
Но для "лучшей во всех отношениях" это непозволительное упущение.
Не думаю. Если бы у неё не было её кавайных недостатков, она была бы заурядной , скучной святошей. Вредные привычки оттеняют её достоинства. А что до женственности, то я считаю её ну, просто, о-о-о-чень женственной. Женственных женщин принято сравнивать с кошками, а Юко-сан хочется сравнить с королевой кошек - пантерой.
Отправлено: 07.06.09 18:14. Заголовок: Ага, особенно женств..
Ага, особенно женственно она разбивает битой ноутбуки и валяется с головной болью после похмелья))) Юко не тянет на кошку, потому как она не утонченная ИМХО.
Ага, особенно женственно она разбивает битой ноутбуки и валяется с головной болью после похмелья)))
А я про то и говорю, что она сама по себе т_а_к_а_я женственная, что это её нисколько не портит. А, наоборот, добвляет в характер остроты. А то, была бы скучной праведной занудой. Святош много, и они все одинаковые, а Юко-сан - одна и неповторима. Ishytori пишет:
цитата:
Юко не тянет на кошку, потому как она не утонченная ИМХО.
Она очень утончённая. Она всякая. Она может быть любой. Потому что, Ведьма Измерений, знает мир во всех его проявлениях.
Отправлено: 07.06.09 18:24. Заголовок: Ну вот неужели пьянс..
Ну вот неужели пьянство - "кавайный недостаток"? Это слабость, а в особо запущенных случаях - болезнь>< Было бы недостатком, если бы не одна незабвенная сцена, где мадам потребовалось медицинское вмешательство . Я ее не осуждаю, но это для нее, ИМХО, необходимость для самоуспокоения, а не прелестный "недостаток". Хотя типично женских изъянов и заморочек у нее с три короба. Мне кажется, ее любят как раз потому, что она реалистичная женщина, как Мисато Катсураги, ее легко ассоциировать с собой или знакомыми особами (в зависимости от пола фаната). Но не идеал ни разу==
Было бы недостатком, если бы не одна незабвенная сцена, где мадам потребовалось медицинское вмешательство
Наверняка это не первый случай, остальные за кадром. ~_^ Ну и что? У неё столько достоинств, что, чтобы их оттенить, доза перца в характере, читайте недостатков, должна быть немалой тоже. Nekomata пишет:
цитата:
Я ее не осуждаю, но это для нее, ИМХО, необходимость для самоуспокоения, а не прелестный "недостаток".
Одно другому не мешает. И, мне она кажется весьма несчастной.
Nekomata пишет:
цитата:
Мне кажется, ее любят как раз потому, что она реалистичная женщина, как Мисато Катсураги, ее легко ассоциировать с собой или знакомыми особами
Э-э-эх, если бы Вы были правы... Да нет, к сожалению, неводятся такие, как Юко-сан, в промышленных количествах. Только штучные экземпляры, давно расхватанные. Впору самому начать пить с горя.
Ishytori пишет:
цитата:
Но вот насчет утонченности - попрошу с примерами. Потому как ни разу не заметила.
В мангах. Сплошь и рядом. Если там не видите - то, это уже особенности личного восприятия, сорри. Она грациозная, изящная и утончённая. Только, я бы уточнил, что не считаю эти качества синонимичными с "тихая , забитая и робкая" ~_^ Вот этого в ней точно нет, потому что она Личность. Её утонченность - в удивительной мудрости, в понимании скрытых сторон повседневной жизни, в бесконечной доброте и любви по отношению к слабым и глупым почти детям, и ко всему этому тонкая красота лица и спокойных мудрых глаз нереальной красоты (Респект художницам в манге). Если кто-то не видит всего этого под маской (а, да, это именно маска, для близоруких зрителей, которые могут счесть это её настоящим лицом) взбалмошности , вспыльчивости и дурного нрава - то... что я могу сказать, мне их чуточку жаль. Юко-сан прекрасна, и внешне, и внутренне. Если надо объяснять, то не надо объяснять. (с)
Отправлено: 07.06.09 19:28. Заголовок: Одно другому не меша..
цитата:
Одно другому не мешает. И, мне она кажется весьма несчастной.
Да видят это все, кто мангу читает)) Только вот поводом восхищаться это, ИМХО, не является, скорее посочувствовать. Забываются с помощью вкусной еды, выпивки и сигаретного дыма (ну ладно, кальян - это утонченнее) многие и не только девушки. И мудрости рано или поздно набираются тоже многие. И женщин, таких, как Юко, в нашем мире много - не только в старшем поколении. Я не говорю, что она плохая - но не "самая". Хотя, если ваш значок в правом углу не врет, понять лично вас можно:) Первый мой пост за сегодняшний день - это не обращение к кому-то конкретному, а выражение разочарования в общих современных стандартах, по которым сигаретка и баночка пЫва становятся неотъемлемым атрибутом девушки, а такая вещь, которая прежде всего делает женщину женщиной, как материнский инстинкт, считается чуть ли не атавизмом):
Отправлено: 07.06.09 19:30. Заголовок: MaxFay пишет: В ман..
MaxFay пишет:
цитата:
В мангах. Сплошь и рядом. Если там не видите - то, это уже особенности личного восприятия, сорри.
Ну, видно, все действительно в различиях восприятия. Потому как утонченная для меня Оруха, а Юко до нее, как мне до Японии. К тому же, для меня эта мудрость Юко и ее настолько глубокое восприятие мира налагают печать, которая как бы отчасти не дает воспринимать ее как женщину, а как какое то другое, слишком отчужденное от нас существо. Потому при любом взгляже она для меня - далеко не идеал красоты.
Первый мой пост за сегодняшний день - это не обращение к кому-то конкретному, а выражение разочарования в общих современных стандартах, по которым сигаретка и баночка пЫва становятся неотъемлемым атрибутом девушки, а такая вещь, которая прежде всего делает женщину женщиной, как материнский инстинкт, считается чуть ли не атавизмом):
Только вот поводом восхищаться это, ИМХО, не является, скорее посочувствовать.
Я не восхищаюсь, это не плюс и не минус (для меня, в данном случае, а не вообще. Вообще - минус. Но в этом случае - нет.).
Nekomata пишет:
цитата:
И мудрости рано или поздно набираются тоже многие.
Как сказать. Так называемая "житейская мудрость" - не совсем то, ИМХО. Ведьмами Измерений многие не становятся. А ведь её мудрость - это знание не только этого мира, а общего миропорядка вобще, который объединяет все миры. Nekomata пишет:
цитата:
И женщин, таких, как Юко, в нашем мире много - не только в старшем поколении.
Ноль по модулю таких женщин, я извиняюсь. Вот из-за вышеописанного. То есть, не совсем чтобы ноль, но стремящееся к нему количество. Молодая и умная - бывает. Но молодая и мудрая - уникальность. А чтобы при этом ещё и красивая... И ещё таинственная Ведьма... Ну, в общем, музейный экземпляр.
Nekomata пишет:
цитата:
Хотя, если ваш значок в правом углу не врет, понять лично вас можно:)
Спасибо и на этом. Вообще, я не хочу ничего такого сказать, но это обычная картина: поклонники Юко обычно мужсккой пол, а девушки её часто недолюбливают. Хотя, бывают и исключения, в обоих случаях. Но, как я видел, обычно так.
Ishytori пишет:
цитата:
Потому как утонченная для меня Оруха, а Юко до нее, как мне до Японии.
Я не хочу спорить о вкусах (хотя, что мы тут делаем), но Оруха традиционный типаж. А Юко очень разносторонняя. Не, я понимаю, чем она (Оруха)нравится, вполне. Она обаятельная, очаровательная, нежная и всё такое - в лучших классических традициях. Но они и идут ей в минус (в моих глазах) потому что в своей традиционности она предсказуемая. Поэтому быстро становится не интересной. ИМХО. В Юко всё это есть, + есть много ещё другого, из-за чего она не надоедает. К ней не привыкаешь. Вот это большой плюс ей как личности (то есть, плюс, конечно, мангакам) . Ну это как с едой: когда всегда одно и то же, всё полезное и пресное - рано или поздно захочется вредного , но вкусного и острого. В Юко ведь, помимо недостатков, уйма достоинств, про которые почему-то забывают, будто она способна только пить, курить и битами махаться. Она добрая, ласковая, сердечная, нежная, всё понимающая, терпеливая, жертвенная. Ей можно простить её стервозность, потому что она в мелочах, а когда дело серьёзно, то Юко открывается такой, какая она есть на самом деле: заботливая, любящая, и неравнодушная. А у Орухи одни только достоинства, и это её главный недостаток. ИМХО.
Ishytori пишет:
цитата:
К тому же, для меня эта мудрость Юко и ее настолько глубокое восприятие мира, налагают речать, которая как бы отчасти не дает ее воспринимать как женщину,
Как бы это выразиться по-приличнее... Ну, в общем, Юко нарисовали так, что мужская аудитория обычно не испытывает сомнений в восприятии её пола
Ну и, напоследок ( напоследок - потому что не вижу особо смысла объяснять, в чём же такая бездна Юкиного очарования, что она почти во всех аналогичных конкурсах побеждает с большим отрывом: это либо видно и так, либо... "у вас другие любимые авторы" (с), и ничего с этим не поделаешь. Да и было бы скучно, еси бы она, как доллар, нравилась всем) ну, короче, напоследок прилагаю портрет "не утончённой и не женственной" Юко-сан. так просто, "из любви к искусству"
Отправлено: 07.06.09 22:02. Заголовок: Так называемая "..
цитата:
Так называемая "житейская мудрость" - не совсем то, ИМХО. Ведьмами Измерений многие не становятся. А ведь её мудрость - это знание не только этого мира, а общего миропорядка вобще, который объединяет все миры.
Ну так, ей с учителем повезло. И сколько лет, нет, столетий она набиралась этой мудрости, этих знаний? Может быть, поставь на ее место ту же Оруху, и она бы доросла до ее уровня?
цитата:
Молодая и умная - бывает. Но молодая и мудрая - уникальность. А чтобы при этом ещё и красивая...
Извините, если судить о возрасте по количеству прожитых лет, ей далеко уже не 20 и даже не меньше пятидесятника)) И даже после (обращенной) смерти ей хватило времени для получения колоссального опыта. У нее очень узнаваемые глаза умудренной тяжелым опытом немолодой особы. Так что вся прелесть в чудесах пластической медицины наружной вечной молодости.
цитата:
это обычная картина: поклонники Юко обычно мужсккой пол, а девушки её часто недолюбливают
Не знаю, на моей памяти тенденция одинаковая. Явных юконенавистниц видеть не приходилось, во всяком случае. А вот тех, кто мечтает быть похожей, хватает. Так что возрадуйтесь, через какой-то десяток лет сможете отыскать свой идеал, даже не отходя от монитора)
цитата:
А у Орухи одни только достоинства, и это её главный недостаток. ИМХО
Советую фразу "ИМХО" прописать метровыми буквами, больно оно имхастое)) Как и фраза "Юко - лучше всех"==
Советую фразу "ИМХО" прописать метровыми буквами, больно оно имхастое)) Как и фраза "Юко - лучше всех"==
Следуя вашему совету: ИМХО Юко-сан форевер, кто бы что ни говорил и о чём тут не спорил, с примерами и без. Это личное дело каждого - кого считать эталоном и ставить в пример, а кого осуждать MaxFay , снимаю шляпу
Кстати, говорить-то можно много и долго, но стоит взглянуть на само голосование и тут же становится ясно, что все разговоры излишни. Юко лидирует во всех опросах, где присутствует
Отправлено: 07.06.09 22:43. Заголовок: MaxFay пишет: А у ..
MaxFay пишет:
цитата:
А у Орухи одни только достоинства, и это её главный недостаток. ИМХО.
ППКС. При чем под всеми постами. Кроме: MaxFay пишет:
цитата:
поклонники Юко обычно мужсккой пол
Только у нас в городе (конкретная провинция)) знаю больше двадцати девушек моего возвраста, которые души не чают в Юко. И это только те, кого я знаю и с кем общаюсь. А вот наличие у неё толпы поклонников мужского пола для меня как раз-таки неожиданность
Отправлено: 07.06.09 23:06. Заголовок: Butterfly Да Гомподи..
Butterfly Да Господи, никто ее не осуждает== Просто вот такая категоричность - "лучше всех и ниипет!" - сомнительна весьма, в таких случаях можно говорить только об индивидуальном мнении голосующего.
цитата:
А вот наличие у неё толпы поклонников мужского пола для меня как раз-таки неожиданность
Странно думать, что на откровенно сексуальную даму никто не клюнет . Тут то же, что и с С.С.
Справедливости ради, скажу, что вообще не вижу у КЛАМП "самой лучшей". У всех свои достоинства, больше всего подходящие каждой из них. С мужской половиной аналогично.
Okami Ну а вам-то есть что сказать по этому вопросу?
Ну так, ей с учителем повезло. И сколько лет, нет, столетий она набиралась этой мудрости, этих знаний?
Поэтому таких, как она, и нету. Nekomata пишет:
цитата:
Может быть, поставь на ее место ту же Оруху, и она бы доросла до ее уровня?
Всё могло быть. Но мы же обсуждаем не сослагательное наклонение, а что есть. Nekomata пишет:
цитата:
А вот тех, кто мечтает быть похожей, хватает.
И этим они заранее обречены на провал. Ведь Юко - настоящая индивидуальность, а такие не стараются ни на кого быть похожими.
~Butterfly~ пишет:
цитата:
Кстати, говорить-то можно много и долго, но стоит взглянуть на само голосование и тут же становится ясно, что все разговоры излишни. Юко лидирует во всех опросах, где присутствует
Вот-вот ~Butterfly~ пишет:
цитата:
А вот наличие у неё толпы поклонников мужского пола для меня как раз-таки неожиданность
Ну.. в изображении Юко широко использованы довольно-таки недвусмысленные эччи-штрихи, нацеленые явно не на женскую аудиторию... Все эти штучки: чулки там, длинные перчатки, вальяжные позы и томный взгляд - Юко внешне нарисована с типажа "фамм фаталь", роковая женщина, а этот тип всегда популярен у мужчин. Видмо, этому и пытаются подражать девушки, которые хотят быть похожими на Юко. Но вот, такой образ вызывает ассоциации с холодной расчётливой стервой, и поэтому, когда за такой внешностью оказывается по-настоящему доброе и любящее сердце, как у Юко-сан, это действует обезоруживающе.
Отправлено: 07.06.09 23:35. Заголовок: Nekomata пишет: У н..
Nekomata пишет:
цитата:
У нее очень узнаваемые глаза умудренной тяжелым опытом немолодой особы.
Это верно. И в этих глазах часто бывает много любви, нежности, заботы, и неравнодушия к тем, с кем её свела судьба. Поэтому, я не понимаю, как ей можно отказывать в утончённости и женственности...
По какому? Я высказалась - по-моему, самая красивая женщина у них Оруха. Впрочем, я бы не "обвиняла" ее в том, что у нее одни достоинства :))) Таки певичка в баре Курение и алкоголь - обязательный атрибут стереотипа сильной и успешной женщины. Возможно печально, но факт. Юко определенно не лишена харизмы. Харизмы сильной и заражающей. Как персонаж она очень удалась, и вобрала в себя беспроигрышные достоинства многих и многих поколейний КЛАМПовских девушек и женщин. Впрочем, такую ее популярность, которая якобы делает все разговоры излишними (что вообще есть нонсенс, но это мое личное :), я бы отнесла все же раскрученности "Цубасы" и "Холика" на данный момент. Если посмотреть выборки "без новичков" и "ветераны", приоритеты немного другие
Отправлено: 08.06.09 01:30. Заголовок: MaxFay Эх... Я пони..
MaxFay Эх... Я понимаю, что вы влюблены) Никто ей ни в чем не отказывает. Но, действительно, все вышеупомянутые достоинства, даже в совокупности, не делают ее самой лучшей и неповторимой, тем более что счастье общаться с Клоу Ридом ей могло выпасть и рандомно, влюбился в одну девушку и захотел сделать ее своей преемницей, а мог и не встретить, и "самой лучшей" стала бы другая. Откуда такая категоричность? И все ее лучшие черты присутствуют в достаточной мере у многих женщин преклонного возраста (ну, кроме дивной красоты), так что невозможной в реальности ее они не делают. Особа со второй позиции рейтинга, например, обладает всеми оными качествами в не меньшей мере. Правда, мелковата пока, но дорастет и, глядишь, переплюнет . И, если уж на то пошло, первые места в рейтингах отражают зачастую только усредненный стандарт<< Считать их непререкаемо авторитетным источником нежелательно.
Ну чтож, подбиваем итоги: 1 - Юко 2 - Томое 3 - Оруха 2 место Томое для меня очень неожиданно. :)
По поводу предполагавшегося ранее голосования за мужской пол - судя по тому, как уменьшалось количество голосований от 1 раунда к финалу, всех уже эти голосования забодали, и стоит взять паузу.
Отправлено: 08.06.09 21:41. Заголовок: Hokuto На какое врем..
Hokuto На какое время? Наоборот, голосовать еще более рьяно будут)) А число голосующих уменьшалось просто потому, что первый раунд был разрекламирован на сайте, в отличие от остальных. И поклонников мужской красоты на форуме определенно больше)))
Отправлено: 09.06.09 15:10. Заголовок: Okami пишет: Эта эт..
Okami пишет:
цитата:
Эта это был не спойлер?
Да вот, прочитала ужо. :( Как-то это неожиданно для меня - такая могущественная фигура была и все нету. Тем более ее "уход" как бы между делом показан - встреча клонов гораздо важнее оказалась. Okami пишет:
цитата:
Я бы пока отложила.
Угу, до сентября. Народ вернется с отпусков/каникул и сразу в бой! :)
А мне вообще интересно, куда денутся Моконы. Они же существовали ради какого-то там дня или "ради двух будущих", нэ? Не бейте тапком, я не уверена, но вроде так говорилось?
Не-е-е. Куда? Сказал же, будет сидеть и ждать. Просто в "Холике" он на прощание поминает ей, мол, если достаточно усердно хотеть сон\мечта станут реальностью.
Отправлено: 11.06.09 18:14. Заголовок: MaxFay пишет: Как б..
MaxFay пишет:
цитата:
Как бы это выразиться по-приличнее... Ну, в общем, Юко нарисовали так, что мужская аудитория обычно не испытывает сомнений в восприятии её пола
Имена ввиду, что эта мудрость, при всех достоинствах.. гм... тела, как бы отдаляет Юко, ставя ее над людьми. А Оруха - Женщина.
MaxFay пишет:
цитата:
Я не хочу спорить о вкусах (хотя, что мы тут делаем), но Оруха традиционный типаж. А Юко очень разносторонняя. Не, я понимаю, чем она (Оруха)нравится, вполне. Она обаятельная, очаровательная, нежная и всё такое - в лучших классических традициях. Но они и идут ей в минус (в моих глазах) потому что в своей традиционности она предсказуемая. Поэтому быстро становится не интересной. ИМХО. В Юко всё это есть, + есть много ещё другого, из-за чего она не надоедает. К ней не привыкаешь. Вот это большой плюс ей как личности (то есть, плюс, конечно, мангакам) . Ну это как с едой: когда всегда одно и то же, всё полезное и пресное - рано или поздно захочется вредного , но вкусного и острого.
А если все время острое? А потом приторно-сладкое? Честно, мне Юко что своими фокусами успела надоесть, что мудростью и тоской. Вообще, насчет этого вопроса полностью согласна с Okami-сан.
Hokuto пишет:
цитата:
По поводу мужского голосования тогда прошу высказаться тут - оно надо сейчас или отложим?
Лично мне бы хотелось сейчас, но тогда действительно мало людей проголосует, так что я за отложение (буду страдать до осени).
Ну, Ватануки - романтический подросток) Мало ли что он мог говорить...
Нет, думаю, не в романтизме дело. В ключевых моментах сюжета такие слова на ветер не бросают, ИМХО. Таки прецедент у него на руках. Он достаточно усердно захотел - и он начал существовать.
Отправлено: 11.06.09 18:42. Заголовок: Ishytori Имена ввиду..
Ishytori
цитата:
Имена ввиду, что эта мудрость, при всех достоинствах.. гм... тела, как бы отдаляет Юко, ставя ее над людьми.
цитата:
Честно, мне Юко что своими фокусами успела надоесть, что мудростью и тоской.
Кстати. Я теперь тоже знаю, чем мне Юко не угодила) Своей идеальностью. Когда, судя по рассуждениям исчезнувшего собеседника нашего, даже недостатки, и те - на-самом-деле-достоинства. Именно вот эта непогрешимость, отсутствие развития (даже притом, что находится на высшей точке) и отдаляют...
цитата:
Лично мне бы хотелось сейчас, но тогда действительно мало людей проголосует, так что я за отложение (буду страдать до осени).
ИМХО осенью набегут, но сосредоточатся на учебе, не до форумов станет. А пока еще разбежались не все, костяк - определенно успеет проголосовать. Можно просто прикрепить темы, и пусть все лето висят, голоса набирают .
Okami
цитата:
Нет, думаю, не в романтизме дело. В ключевых моментах сюжета такие слова на ветер не бросают, ИМХО.
Думаете, вернет? А ей оно надо? Сейчас она только и ждет воссоединения с Клоу (если я правильно ее реплику в последней главе понимаю). Разве что Шарик и Ко в Холик-Токио выпадут и разъяснят ребенку ситуацию.
Зачем возвращать? Это глупо. Просто глупо. Вата пусть ждет, еще одна нить, привязывающая его к жизни. А потом он к этому ожиданию и привыкнет, это ему, чтобы жизнь слишком медом не казалась (вспоминается дама из первой истории про детективов школы КЛАМП).
Надеюсь, что нет. Не в чистом виде, во всяком случае. Но печальная тенденция такова, что нам как бы закон не писан <_<
Nekomata пишет:
цитата:
Именно вот эта непогрешимость,
Кстати :) Не стала встревать тогда, но, по-моему, в дискуссии самый главный-то ее недостаток как раз оставили без внимания. Все про похмелье да про курение. Это действительно лишь "перчинка", очень оживляющая образ, ИМХО. А вот другое утверждение MaxFay было весьма занятно:
цитата:
Её утонченность - <...> в бесконечной доброте и любви по отношению к слабым и глупым почти детям
И еще пара фраз в том же духе... Вот тут оратор заблуждался, мне кажется. Юко - один из самых жестоких, по-настоящему жестоких персонажей у КЛАМП. Ее не даром на первых порах во всю сравнивали с "Камуи", мол, одно дело делают, просто Юко - за плату, а "Камуи" - бескорыстно. Сейчас толи все уже подзабыли, что там в первых томах творилось, толи ей на счет прибавилось за участье в нелегкой судьбе энтих "цубасовских" горемык, но скорее авторы действительно смягчили образ (кста, не сказала бы, про наличие отсутствия развития Юко как персонажа), но... Так или иначе, о ее доброте и нежности ко всему человечеству говорить не приходится. Она любящая и неравнодушная - с очень ограниченным кругом лиц. А вот стиль ее разборок с клиентами делает честь таким мэтрам общения с народом и любителям рубить правду-матку, как "Камуи" и Сейширо. И в итоге стремится к ним по летальности ^^ Так что об "идеальности и непогрешимости" я в ней не заметила. Ее недостатки делают ее интересней, но лучше они ее не делаеют.
Отправлено: 11.06.09 19:30. Заголовок: Nekomata пишет: А ч..
Nekomata пишет:
цитата:
А что там с дамой было?
А там была старая женщина, которая всю жизнь ожидала своего мужа: он пошел на войну и не вернулся. И она время от времени приходила на Токийскую башню, чтобы поплакать (вроде бы; а может, последнее - уже мои домыслы, исправьте, если что).
Nekomata пишет:
цитата:
Да ну, зачем себя лишний раз трепать? У него и без того достаточно причин оставаться в этом мире.
Лишних никогда не бывает ИМХО . К тому же, чтобы добавить грустинки))
Отправлено: 11.06.09 19:33. Заголовок: Кстати да. Меня смут..
Кстати да. Меня смутили эти реплики, но отписаться по этому поводу забыла. Полностью согласна с Okami-сан: Юко добренькая только к "своим". Ко всем же клиентам - жестокая, как судьба))) Потому никакого
цитата:
в бесконечной доброте и любви по отношению к слабым и глупым почти детям
Отправлено: 11.06.09 19:38. Заголовок: Это действительно ли..
цитата:
Это действительно лишь "перчинка", очень оживляющая образ, ИМХО.
Можно эту тему уже оставить в покое) Это так, ворчание было по поводу внешнего образа. А так - оживляет, конечно. Поначалу мне тоже забавно было за ней наблюдать, пока не обнажилась вся ее искушенность и какая-то усталость от жизни...
цитата:
Юко - один из самых жестоких, по-настоящему жестоких персонажей у КЛАМП.
Хм. Мне тоже хотелось придраться к этой части монолога... Любви я там вообще не вижу, имхо, она о них печется просто потому, что они "наследники" Клоу, без его влияния она б и пальцем не двинула. И не жестокая - ей просто безразлично, что происходит с "клиентами", т.к. это ее профессиональная обязанность. Наемному убийце, в т.ч. тов. Сакуразуке тоже должно быть безразлично состояние жертв, так что это не совсем жестокость. Развитие человека, не персонажа - вот о чем я. А то, что происходит - скорее раскрытие.
Отправлено: 11.06.09 20:35. Заголовок: Зато останутся тольк..
Зато останутся только двое! А замещающий его Ватануки может вообще исчезнуть . Хотя если его судьба - выйти за Доу и до конца жизни готосить ему обеды, может и самоустраниться)) У меня два кандидата на выбывание - Шарик и Куро . Голосую за первого.
А замещающий его Ватануки может вообще исчезнуть. Хотя если его судьба - выйти за Доу и до конца жизни готосить ему обеды, может и самоустраниться))
Хороши же вы, так распоряжаться судьбами лудей! Прям кандидат на Мокону-бога-2))) К тому же, есть прекрасная Химавари-чан, Вата женится на ней, удочерит Коханэ, а Доумеки будет к ним каждый день ходить и есть. Идиллия!!
Отправлено: 12.06.09 12:53. Заголовок: Он вроде пока не Кл..
цитата:
Он вроде пока не Клоу Рид, чтобы некромантией заниматься:/
Это пока. Недаром сам ФВР заметил внешнее сходство.
цитата:
А папы-мамы?
Хороший вопрос. Родители Шаорана фактически вышли за пределы своего мира (может быть, и добровольно - если Сакура не нашла в себе сил адекватно отнестись к многострадальному "глюку измененного мира" по-матерински. Еще так бы приютила, на когда прямым текстом говорят: "Вот это теперь и есть твой сын, и ниипет", тут уж хоть в колбу, хоть в кастрюлю ). Шансов на их возвращение меньше, чем у Шарика. Куда тогда им деться? Для страны Клоу две Сакуры разного возраста - многовато, да и не известно, могут ли по хицузэну долгое время сосуществовать два двойника (кстати, ведь ни фаев, ни курогане путешественникам не встречалось).
цитата:
Доумеки будет к ним каждый день ходить и есть.
Почетная должность дармоеда друга семьи. Кстати, его должность как телохранителя никто не отменял.
цитата:
А Юко - на Харуке, если ее захотят "на этом свете" оставить. Вот это я понимаю -
Отправлено: 12.06.09 17:53. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет:
цитата:
Кстати, его должность как телохранителя никто не отменял.
А это и ненужно будет, потому как Юко пообещала, что Вата перестанет видеть и притягивать духов, когда все закончится. Кстати, насчет "видеть" Домеки никто не упоминал, так что он смоеж стать полноправным охотником на злых духов))
Nick Hunter пишет:
цитата:
Оффтоп: А Соэль - на Керо
*возмущенно* В Соэль Ларг есть!! Что это за супружеская измена?!!
Отправлено: 12.06.09 19:02. Заголовок: Nick Hunter Еще так ..
Nick Hunter
цитата:
Еще так бы приютила, на когда прямым текстом говорят: "Вот это теперь и есть твой сын, и ниипет", тут уж хоть в колбу, хоть в кастрюлю
А это и есть сын Сакуры, ДНК должно совпадать)
цитата:
кстати, ведь ни фаев, ни курогане путешественникам не встречалось
Курофаи - штучный товар . Можно Холитсубу засчитать за канон, получится, что таковые существуют где-то .
цитата:
Хааа, только заметил - Сакура таки в тройке лидеров!
Она туда попала после подсчета голосов(( Поэтому я и требую конкурс на Мистера КЛАМП устроить уже сейчас - голосов больше наберется к финалу. Ishytori
цитата:
А это и ненужно будет, потому как Юко пообещала, что Вата перестанет видеть и притягивать духов, когда все закончится. Кстати, насчет "видеть" Домеки никто не упоминал, так что он смоеж стать полноправным охотником на злых духов))
А он уже и не расстраивается, что перестанет видеть духов - может, и не лишится "проклятия" (грустно будет, если все забудет). Им еще "одно будущее" с Доумеки обещали. И кстати, сейчас объясню, почему меня пара Доумеки-Химавари устраивает. Танпопо вечно жить не будет (если не снесет новое яйцо), а проклятие Химавари нужно сдерживать. Доумеки - самый мощный антивирус против проклятий и прочих нечистых сил. Плюс только такая спокойная терпаливая жена сможет Шизукин характер вынести)) А что у Ватануки все несерьезно и с мисс Неудача никакой романтики не предвидится, ясно было с самого начала, разве нет?
Отправлено: 12.06.09 19:15. Заголовок: Nekomata пишет: И к..
Nekomata пишет:
цитата:
И кстати, сейчас объясню, почему меня пара Доумеки-Химавари устраивает. Танпопо вечно жить не будет (если не снесет новое яйцо), а проклятие Химавари нужно сдерживать. Доумеки - самый мощный антивирус против проклятий и прочих нечистых сил. Плюс только такая спокойная терпаливая жена сможет Шизукин характер вынести)) А что у Ватануки все несерьезно и с мисс Неудача никакой романтики не предвидится, ясно было с самого начала, разве нет?
Я так поняла, Танпопо - магическая сущность, вроде Кудоки Китсунэ. Отчего ей умирать? Если не так - Домеки придется все время быть с ней рядом. Я знаю, что Вата-кун несерьезен, но если уж так строго судить - ему вообще брак не светит. Нена Коханэ-чан же ему жениться: она, может, и чуствует к нему что-то вроде любви, но вот Кимихиро - только паладинские чуства (а ля Фай к Сакуре). Так что будет он жить в магазинчике, как одинокая версия Клоу Рида .
Курофаи - штучный товар. Можно Холитсубу засчитать за канон, получится, что таковые существуют где-то.
Если Холитсуба - канон, то получается, Юко не одна и неповторима. А обилие КуроФаев плохо бы повлияло на сюжет, смотрите, что сделало обилие Шао-Сакур!! К тому же, все можно исправить в фанфиках .
Отправлено: 12.06.09 19:20. Заголовок: Если магическая - то..
Если магическая - тогда всегда рядом будет, конечно.
цитата:
она, может, и чуствует к нему что-то вроде любви, но вот Кимихиро - только паладинские чуства
Это только пока. У них уже сейчас такие нежные отношения, хотелось бы, чтобы это развилось в их дальнейшем общении . К Сакуре и Фаю это имеет слабое отношение, т.к. у Сакуры был свой возлюбленный. И да, я думаю, в опеке Фая над Сакурой проскальзывают весьма романтические мотивы. Если вас возраст смущает, то для Кламп это вообще не вопрос .
Отправлено: 12.06.09 19:23. Заголовок: Так что будет он жит..
цитата:
Так что будет он жить в магазинчике, как одинокая версия Клоу Рида.
И на него все равно своя Юко найдется)) А так он сможет организовать семейный ресторанный бизнес (вот туда и Фая можно ), с первым заведением на месте магазина, который с исчезновением Юко тоже должен устраниться, если помните.
Смешно будет, если Холитсуба окажется тоже какой-н. реинкарнацией всех присутствовавших .
Отправлено: 12.06.09 19:37. Заголовок: Либо с Доумеки :sm11..
Либо с Доумеки . Во всяком случае, авторы любезно предлагают нам альтернативу (у курофаев и этого нет). Нет, конечно, Холитсуба - это просто инсценировка в исполнении героев Тсу.
Отправлено: 12.06.09 19:49. Заголовок: Нет, вы что, там сов..
Нет, вы что, там совсем другая линия судьбы прослеживается . И Кохане говорила (в аниме, мангашную версию их первой встречи я не помню), что их встреча была назначена судьбой, и Юко намекала ей, что после знакомства с Кохане Вата стал не таким размазней . Хотя, конечно, тут выбор в предпочтения упирается. Мне тоже некоторые канонические пары не нравятся<<
Отправлено: 12.06.09 20:48. Заголовок: Еще скажите, что к Д..
Еще скажите, что к ДоумекиXD И в памятное утро после сна, когда он с осовелым видом (aka "меня пытали..."(с) один хороший фанфик) рассыпался в комплиментах перед Доу и Химавари, как только Шизука собрался взять сверток с обедом Кохане, тот сразу пришел в себя и чуть не зарычал в порыве злости))) А я что говорю .
Отправлено: 13.06.09 02:06. Заголовок: Nekomata пишет: И н..
Nekomata пишет:
цитата:
И не жестокая - ей просто безразлично, что происходит с "клиентами", т.к. это ее профессиональная обязанность.
Нет, просто она считает, что это нее ее ума дело. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Справедливо, кста, ИМХО. Но немилосердно. Простое безразличие чуть менее многословно. Простое безразличие не рассуждает. Простое безразличие чуть более безразлично :) Здесь другое. Юко вещает. В глаза или заочно, она всегда ставит клиенту "диагноз", безжалостный и бескомпромисный. Хотя это совсем не входит в ее профессиональные обязанности. Она не болеет душой о том, будет ли ее он жить долго и счастливо после посещения магазина. Но понять, какое он чмо, клиент обязан. Клиент должен испугаться. Клиент должен задуматься. Клиент должен увидеть себя таким, какой он есть. И остаться с этим наедине. И либо справиться и выжить, либо позавидовать мервым :) На это ее "терапия" и рассчитана. Гм... едва ли я сейчас смогла точно сформулировать свою мыслю. Ну да ладно =_= Я к тому, что она подчас намеренно делает человеку плохо. И это жестоко с ее стороны. Но это справедливо. Это что-то типа очищения огнем.
Nekomata пишет:
цитата:
Развитие человека, не персонажа - вот о чем я. А то, что происходит - скорее раскрытие.
Поди ж ты какие тонкости <_< Ну, раскрытие, как угодно... Факт в том, что она меняется втечение манги. Я все же склонна думать, что меняется она, а не взгляд на нее...
Оффтоп: Ishytori пишет:
цитата:
Оками-сан, мне можно "тыкать" со спокойной совестью и каменным лицом.
Как удобно. Но только если взаимно. Заслуг у меня не так много, как... не так много, короче.
Nekomata пишет:
цитата:
Если для равенства прикончат настоящую парочку, Оками-сан станет легче?
Нет, но возражать не стану...
Nekomata пишет:
цитата:
А еще он не позволял Доумеки гладить Кохане по голове
Отправлено: 13.06.09 02:42. Заголовок: Okami Но все это не ..
Okami Но все это не значит, что ей интересно смотреть, как люди страдают... Мне кажется, у нее за долгое время ненормального для человека срока жизни выработалось уже пренебрежительное отношение к людям, по ее мнению, погрязшем во грехах. А развитие... наверное, состоит в близком знакомстве с Ватануки, подарившем надежду на не окончательное падение человечества. Petshop of Horrors вспоминается, там аналогичный случай с графом и тов. дютюктивом... Не считая того, что убеждения Ди перешли ему по наследству, а не были честно нажиты за долгие столетия. Жестокость - есть немного. Женщина с синдромом Мюнхгаузена, по-моему, не заслуживала такой кончины - никому хуже от ее вранья не становилось. Да и пронырливая студентка с обезьяньей лапкой тоже. ИМХО Окава иногда со своей беспощадностью переигрывает безбожно... Что мне не понравилось в аниме: это естественно, что надо было очистить сюжет от кроссовера, но благодаря "вырезке" Юко без ее закулисной борьбы с ФВР и прочего превратилась в весьма неприглядную особу, только и знающую, что потешаться над злоключениями клиентов, ездить на Ватануки, пить и жрать:/ И вот там ее жестокость выглядит прямо-таки детским развлечением со скуки... Никак не упрекнешь в заботе и любви к ближним)
цитата:
Да ну?
Это было в середине арки Кохане, когда оба хлопца завернули к ней домой, поинтересоваться о состоянии.
Отправлено: 13.06.09 16:02. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..
Nekomata пишет:
цитата:
Но все это не значит, что ей интересно смотреть, как люди страдают...
Не значит, конечно. "Камуи" тоже ни разу не садист. ИМХО, просто всякий, по их разумению, должен получать именно то, что выбирает. Не то, что заслуживат, а то, что выбирает. Если предпочитает игнорировать маленькие тревожные звоночки, говорящие, что что-то не в порядке - пусть будет готов нести ответственность. А то, что ответсвенность не соразмерна вине - дык "справедливость не является непременным условием человеческого бытия". ;)
Nekomata пишет:
цитата:
А развитие... наверное, состоит в близком знакомстве с Ватануки, подарившем надежду на не окончательное падение человечества
Да, пожалуй. Как минимум один человек - Ватануки стал ей небезразличен. А это все таки процесс :) Оффтоп: С "Петшопом", кстати, да, мне аналогии напрашивались с самой начала :)
Nekomata пишет:
цитата:
Это было в середине арки Кохане, когда оба хлопца завернули к ней домой, поинтересоваться о состоянии.
Ну, протом же он передумал :3
master пишет:
цитата:
Можно поинтересоваться, из какой это главы?
Как и сказал Некомата, 13 том. 5 глава. Стр. 180 в нумерации сканов на сайте, или 176 в нумерации тома. О как!
А вот это неправильно, ИМХО. Не всегда "желания" человека совпадают с тем, что ему действительно нужно - человекам и в этом свойственны заблуждения. Выбор, мало того, еще и меняться может, а амбиции не совпадать с возможностями.
цитата:
Да, пожалуй. Как минимум один человек - Ватануки стал ей небезразличен.
Мя так думает - в компании с Ватануки в Юко пробудилась вторая молодость, она даже посвежела и похорошела и улыбаться начала искренне (в той главе, страница откуда выложена, это заметно). Т.е. проснулась свойственная юности бескомпромиссная вера в лучшее, к-ая имеет свойство с возрастом и приходящим опытом закупориваться.
цитата:
Ну, протом же он передумал :3
Не придирайтесь к словам, тем более сказанным несерьезно)))
Кстати, очередная фантазия на тему радужных картин будущего тов. Ватануки-куна. С кем и с чем бы он ни оказался, одно останется неизменным - Доумеки-сан продолжит устраивать набеги на кулинарные шедевры Ватануки-куна. Т.к., как известно, обильно покушать он любит, но в еде, тем не менее, разборчив и приспособился к кухне исключительно ватанукиного производства и не применет отведать даже то, что ему не предназначено. При наличии собственного бизнеса Ватануки получит волшебную возможность получить с этого выгоду, ибо уписывать ватину готовку за бесплатно у Шизуки уже не получится,:D Ну а поскольку Доумеки непременно запишется в постоянные клиенты, дабы не обделять остальных не менее постоянных клиентов (на Шизуку уходит много продукта), Ватануки придется драть с Доумеки немало денежек за получение хотя бы маленького биточка фирменного приготовления. Если Вата правильно все рассчитает, разбогатеть сможет! В качестве дополнительной поддержки можно подключить доставку в ресторан эксклюзивного лисьего одена (интересно, насколько сам оден материален, или его только Ватануки лопать может?), с кондитерской тов. Уэды договориться... В-общем, будет Вата как сыр в масле кататься ...
Отправлено: 14.06.09 19:33. Заголовок: Nekomata пишет: Я з..
Nekomata пишет:
цитата:
Я знаю, но все равно не считаю, что ч-к должен всегда получать желаемое==
А человек и так вовсе не всегда получает желаемое. Внимательный читатель заметит, что от них человек получае желаемое в основном тогда, когда желаемое может его убить В назидаение, надо полагать :)
Отправлено: 16.06.09 16:07. Заголовок: А это и есть сын Сак..
цитата:
А это и есть сын Сакуры, ДНК должно совпадать)
А разве идентичность ДНК не предполагает идентичность облика? Нехило же Шао мироздание встряхнул...
цитата:
Я знаю, что Вата-кун несерьезен, но если уж так строго судить - ему вообще брак не светит.
Ну, на него еще одна очаровательная домовая виды имеет (если со времен первого сезона ничего не изменилось - я в Холике конкретно отстал от жизни).
цитата:
И да, я думаю, в опеке Фая над Сакурой проскальзывают весьма романтические мотивы. Если вас возраст смущает, то для Кламп это вообще не вопрос
О дааа, тут возраст не может не смущать. Реальная разбежка-то, небось, лет в двести!
цитата:
Она не болеет душой о том, будет ли ее он жить долго и счастливо после посещения магазина. Но понять, какое он чмо, клиент обязан. Клиент должен испугаться. Клиент должен задуматься. Клиент должен увидеть себя таким, какой он есть. И остаться с этим наедине. И либо справиться и выжить, либо позавидовать мервым :) На это ее "терапия" и рассчитана.
Гм... нас же :) "Его пример другим наука", и все такое ;)
Это если смотреть с точки зрения автора-морализатора. А если изнутри мира, считая персонажей живыми независимыми людьми, то кого из этого мира это чему-нить научит? Ватануки? Так он только недавно появился. И вообще, когда Юко замышляет его чему-то научить, она это делает словами. Да и сомневаюсь я, что до появления вышеупомянутого Кимихиро-куна она как-то по другому относилась к клиетнам.
Nick Hunter пишет:
цитата:
Реальная разбежка-то, небось, лет в двести!
Думаю, не больше, чем в 80.
Nick Hunter пишет:
цитата:
Ну, на него еще одна очаровательная домовая виды имеет
Она-то имеет, но вот Вата... Да и не появлялась Зашики Вараши оч уже давно (говорю о манге, так как аниме не смотрела). К тому же, все виды сойдут на нет, когда Ватануки перестанет видеть призраков, а это уже ему Юко пообещала.
Отправлено: 16.06.09 19:30. Заголовок: Ishytori пишет: А е..
Ishytori пишет:
цитата:
А если изнутри мира, считая персонажей живыми независимыми людьми, то кого из этого мира это чему-нить научит?
Ну, с этой позиции, просто с людьми shit happens. Тоже, кстати, очень правдиво. Мы далеко не из каждой смерти в реальном мире можем вынести нравственный урок. Плюс вовсе не все ее клиенты Юко дали дуба, согласитесь. Девочки-близняшки кое-что сообразили и живут теперь вполне благополучно. А леди, которая как-то попросила избавить от движущейся фотографии, запомнит, что убивать нехорошо, на всю свою долгую и несчастливую жизнь.
Почему виды на нет сойдут? Зашики Вараши ведь обычные люди могут видеть.
Да? Честно, я точно не помню... >__<
Okami пишет:
цитата:
А леди, которая как-то попросила избавить от движущейся фотографии, запомнит, что убивать нехорошо, на всю свою долгую и несчастливую жизнь.
В психушке... В общем да, иногда клиенты что-то для себя проясняют, я не спорю. Но далеко не всегда, потому говорить, что Юко жестока для поучения не совсем правильно ИМХО.
Отправлено: 18.06.09 15:55. Заголовок: К тому же, все виды ..
цитата:
К тому же, все виды сойдут на нет, когда Ватануки перестанет видеть призраков, а это уже ему Юко пообещала.
Ну, если верить японскому фолькору (а когда живешь в мире, созданном CLAMP, не верить ему причин нет), то домовые являются и "обычным" людям. Хотя возможно, бедную ЗасикиВараси и впрямь забыли. Или она в сознании авторов эволюционировала в Коханэ.
Отправлено: 18.06.09 20:26. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет:
цитата:
Ну, если верить японскому фолькору (а когда живешь в мире, созданном CLAMP, не верить ему причин нет), то домовые являются и "обычным" людям. Хотя возможно, бедную ЗасикиВараси и впрямь забыли. Или она в сознании авторов эволюционировала в Коханэ.
По манге, домовую, как и Амевараши, Доумеки видит, вроде, нэ? А они, вроде, по "статусу" одно и тоже, раз дружат.. Okami пишет:
цитата:
Я Вам скажу по секрету, жители мира тоже созданы на потеху читателю
Ну, по крайней мере, когда читаешь - сочувствия к ним не испытываешь(имхо). Знчт на потеху
Та ладна! Можно подумать, ты к каждому прониклась как к родному ;)
Ishytori пишет:
цитата:
Кто пишет для читателя, кто - для себя
Невелика разница. А в случае с КЛАМП и того пуще - все дамы, кроме Окавы, практически такие же читатели, как и мы. Много раз говорилось, что она весь сценарий сразу даже соратницам не выдает.
Отправлено: 23.06.09 22:30. Заголовок: Ishytori пишет: Но ..
Ishytori пишет:
цитата:
Но тут уж тот, кто отвечает за рисовку, может ошибку допустить, по своему истрактовав некий пововрот сюжета.
У Окавы особо не поистрактуешь, говорят. Да и не сильно представляю, как можно "истрактовать" поворот сюжета в графике. У художника есть сценарий, по которому он и рисует.
Ishytori пишет:
цитата:
ИМХО очень даже велика.
В контесте сказанного мной - все же нет. В подобных историях второстепенные персонажи создаются, чтобы наглядно иллюстрировать какую-то иНдею, ключевую в арке. Проиллюстрировав, они исчезают из повествования, часто насовсем. Они - инструменты и самостоятельной ценности, в отрыве от истории, не имеют. Ставит ли автор при этом цель понравоучать читателя или удовлетворить свое эго, не суть важно.
Отправлено: 25.06.09 15:50. Заголовок: Okami пишет: Да и н..
Okami пишет:
цитата:
Да и не сильно представляю, как можно "истрактовать" поворот сюжета в графике. У художника есть сценарий, по которому он и рисует.
Ну, "не тот" взгляд или выражение на лице, которые подразумевают некие скрытые чуйства, которые в последствии должны быть проявлены.
Okami пишет:
цитата:
В контесте сказанного мной - все же нет. В подобных историях второстепенные персонажи создаются, чтобы наглядно иллюстрировать какую-то иНдею, ключевую в арке. Проиллюстрировав, они исчезают из повествования, часто насовсем. Они - инструменты и самостоятельной ценности, в отрыве от истории, не имеют. Ставит ли автор при этом цель понравоучать читателя или удовлетворить свое эго, не суть важно.
В таком случае - согласна. Просто не допоняла. Хотя, тут тоже нюанс: от чего пляшет автор - от сюжета или от персонажей. Но поскольку, Окава-сан первая, то дисскусию можно закрыть.
Ну, "не тот" взгляд или выражение на лице, которые подразумевают некие скрытые чуйства, которые в последствии должны быть проявлены.
Думаю, о таких случаях указывается отдельно. Они же многое там сначала все вместе обсуждают, насколько я поняла из видео о них. Думаю, Окава четко объясняет, чего хочет, поскольку проколов, связанных с тем, о чем ты говоришь, я пока не наблюдала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Кто-то, м.б., даже не помнит, что в Тсубасе такая девушка, как Оруха, тоже была:/ 
Если бы у неё не было её кавайных недостатков, она была бы заурядной , скучной святошей. Вредные привычки оттеняют её достоинства. А что до женственности, то я считаю её ну, просто, о-о-о-чень женственной. 
Наоборот, голосовать еще более рьяно будут)) 
.
пойду на улицу вербовать народ на форум да раздавать предвыборные листовки Сакуры-химэ. 
. 
. А Доумеки - на Химавари 
(в голову всякое лезет)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума