Отправлено: 01.06.09 10:24. Заголовок: Vote: Первая красавица CLAMP (финал)

Тут я голосую за Оруху - для меня она самая-самая красавица у КЛАМП.

 Отправлено: 13.06.09 09:16. Заголовок: Okami пишет: Да ну?..

Okami пишет:

цитата:

Да ну?

Можно поинтересоваться, из какой это главы?
(сам не помню такого момента, а перечитывать лень )

 Отправлено: 13.06.09 09:43. Заголовок: master Вы у Оками сп..

master
Вы у Оками спрашиваете или у меня?
Ее страничка - из конца 13 тома, кажется.

 Отправлено: 13.06.09 16:02. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..

Nekomata пишет:

цитата:

Но все это не значит, что ей интересно смотреть, как люди страдают...

Не значит, конечно. "Камуи" тоже ни разу не садист. ИМХО, просто всякий, по их разумению, должен получать именно то, что выбирает. Не то, что заслуживат, а то, что выбирает. Если предпочитает игнорировать маленькие тревожные звоночки, говорящие, что что-то не в порядке - пусть будет готов нести ответственность. А то, что ответсвенность не соразмерна вине - дык "справедливость не является непременным условием человеческого бытия". ;)

Nekomata пишет:

цитата:

А развитие... наверное, состоит в близком знакомстве с Ватануки, подарившем надежду на не окончательное падение человечества

Да, пожалуй. Как минимум один человек - Ватануки стал ей небезразличен. А это все таки процесс :)
Оффтоп: С "Петшопом", кстати, да, мне аналогии напрашивались с самой начала :)

Nekomata пишет:

цитата:

Это было в середине арки Кохане, когда оба хлопца завернули к ней домой, поинтересоваться о состоянии.

Ну, протом же он передумал :3

master пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться, из какой это главы?

Как и сказал Некомата, 13 том. 5 глава. Стр. 180 в нумерации сканов на сайте, или 176 в нумерации тома. О как!

 Отправлено: 13.06.09 16:59. Заголовок: Okami пишет: Да, по..

Okami пишет:

цитата:

Да, пожалуй. Как минимум один человек - Ватануки стал ей небезразличен. А это все таки процесс :)

Ну, и еще компашка из Тсу, по словам Игла. А Вата действительно Ведьму поменял, мне кажется, немного как бы растопил ее сердце.

Оффтоп: Okami пишет:

цитата:

Как удобно. Но только если взаимно. Заслуг у меня не так много, как... не так много, короче.

Давай взаимно))

 Отправлено: 13.06.09 21:52. Заголовок: Okami Nekomata пишет..

Okami
Nekomata пишет:

цитата:

Не то, что заслуживат, а то, что выбирает.

А вот это неправильно, ИМХО. Не всегда "желания" человека совпадают с тем, что ему действительно нужно - человекам и в этом свойственны заблуждения. Выбор, мало того, еще и меняться может, а амбиции не совпадать с возможностями.

цитата:

Да, пожалуй. Как минимум один человек - Ватануки стал ей небезразличен.

Мя так думает - в компании с Ватануки в Юко пробудилась вторая молодость, она даже посвежела и похорошела и улыбаться начала искренне (в той главе, страница откуда выложена, это заметно). Т.е. проснулась свойственная юности бескомпромиссная вера в лучшее, к-ая имеет свойство с возрастом и приходящим опытом закупориваться.

цитата:

Ну, протом же он передумал :3

Не придирайтесь к словам, тем более сказанным несерьезно)))

 Отправлено: 13.06.09 22:13. Заголовок: Кстати, очередная фа..

Кстати, очередная фантазия на тему радужных картин будущего тов. Ватануки-куна.
С кем и с чем бы он ни оказался, одно останется неизменным - Доумеки-сан продолжит устраивать набеги на кулинарные шедевры Ватануки-куна. Т.к., как известно, обильно покушать он любит, но в еде, тем не менее, разборчив и приспособился к кухне исключительно ватанукиного производства и не применет отведать даже то, что ему не предназначено. При наличии собственного бизнеса Ватануки получит волшебную возможность получить с этого выгоду, ибо уписывать ватину готовку за бесплатно у Шизуки уже не получится,:D Ну а поскольку Доумеки непременно запишется в постоянные клиенты, дабы не обделять остальных не менее постоянных клиентов (на Шизуку уходит много продукта), Ватануки придется драть с Доумеки немало денежек за получение хотя бы маленького биточка фирменного приготовления. Если Вата правильно все рассчитает, разбогатеть сможет! В качестве дополнительной поддержки можно подключить доставку в ресторан эксклюзивного лисьего одена (интересно, насколько сам оден материален, или его только Ватануки лопать может?), с кондитерской тов. Уэды договориться... В-общем, будет Вата как сыр в масле кататься ...

 Отправлено: 13.06.09 23:37. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..

Nekomata пишет:

цитата:

Не всегда "желания" человека совпадают с тем, что ему действительно нужно

А вот это проблемы самого человека, ИМХО.

Nekomata пишет:

цитата:

в компании с Ватануки в Юко пробудилась вторая молодость,

Пожалуй. Правда неизвестно, какова была первая :)

Nekomata пишет:

цитата:

Не придирайтесь к словам, тем более сказанным несерьезно)))

Ну, я же несерьезно придираюсь :)))

 Отправлено: 14.06.09 00:02. Заголовок: А вот это проблемы с..

цитата:

А вот это проблемы самого человека, ИМХО.

Я знаю, но все равно не считаю, что ч-к должен всегда получать желаемое==

цитата:

Пожалуй. Правда неизвестно, какова была первая :)

Эт-то... "Одиночество и разочарованность в жизни - важные качества для того, чтобы стать зайцем ведьмой"? :)

цитата:

Ну, я же несерьезно придираюсь :)))

На фоне остальных споров выглядит как сурьезная придирка .

Оффтоп: Зарегистрированных участников: 666

 Отправлено: 14.06.09 09:31. Заголовок: Проголосовал за Юко,..

Проголосовал за Юко,но Оруха и Кохане тож милашки

 Отправлено: 14.06.09 19:33. Заголовок: Nekomata пишет: Я з..

Nekomata пишет:

цитата:

Я знаю, но все равно не считаю, что ч-к должен всегда получать желаемое==

А человек и так вовсе не всегда получает желаемое. Внимательный читатель заметит, что от них человек получае желаемое в основном тогда, когда желаемое может его убить В назидаение, надо полагать :)

 Отправлено: 15.06.09 11:29. Заголовок: Убийство в назидание..

Убийство в назидание?.. Кого, интересно, после смерти это чего-нить научит? Абсурд какой-то получается...

 Отправлено: 15.06.09 21:42. Заголовок: Ishytori пишет: Ког..

Ishytori пишет:

цитата:

Кого, интересно, после смерти это чего-нить научит?

Гм... нас же :) "Его пример другим наука", и все такое ;)

 Отправлено: 16.06.09 16:07. Заголовок: А это и есть сын Сак..

цитата:

А это и есть сын Сакуры, ДНК должно совпадать)

А разве идентичность ДНК не предполагает идентичность облика?
Нехило же Шао мироздание встряхнул...

цитата:

Я знаю, что Вата-кун несерьезен, но если уж так строго судить - ему вообще брак не светит.

Ну, на него еще одна очаровательная домовая виды имеет (если со времен первого сезона ничего не изменилось - я в Холике конкретно отстал от жизни).

цитата:

И да, я думаю, в опеке Фая над Сакурой проскальзывают весьма романтические мотивы. Если вас возраст смущает, то для Кламп это вообще не вопрос

О дааа, тут возраст не может не смущать. Реальная разбежка-то, небось, лет в двести!

цитата:

Она не болеет душой о том, будет ли ее он жить долго и счастливо после посещения магазина. Но понять, какое он чмо, клиент обязан. Клиент должен испугаться. Клиент должен задуматься. Клиент должен увидеть себя таким, какой он есть. И остаться с этим наедине. И либо справиться и выжить, либо позавидовать мервым :) На это ее "терапия" и рассчитана.

Эх, в произведениях О.Уайльда она бы прижилась...

 Отправлено: 16.06.09 18:26. Заголовок: Okami пишет: Гм... ..

Okami пишет:

цитата:

Гм... нас же :) "Его пример другим наука", и все такое ;)

Это если смотреть с точки зрения автора-морализатора. А если изнутри мира, считая персонажей живыми независимыми людьми, то кого из этого мира это чему-нить научит? Ватануки? Так он только недавно появился. И вообще, когда Юко замышляет его чему-то научить, она это делает словами. Да и сомневаюсь я, что до появления вышеупомянутого Кимихиро-куна она как-то по другому относилась к клиетнам.

Nick Hunter пишет:

цитата:

Реальная разбежка-то, небось, лет в двести!

Думаю, не больше, чем в 80.

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ну, на него еще одна очаровательная домовая виды имеет

Она-то имеет, но вот Вата... Да и не появлялась Зашики Вараши оч уже давно (говорю о манге, так как аниме не смотрела). К тому же, все виды сойдут на нет, когда Ватануки перестанет видеть призраков, а это уже ему Юко пообещала.

 Отправлено: 16.06.09 19:30. Заголовок: Ishytori пишет: А е..

Ishytori пишет:

цитата:

А если изнутри мира, считая персонажей живыми независимыми людьми, то кого из этого мира это чему-нить научит?

Ну, с этой позиции, просто с людьми shit happens. Тоже, кстати, очень правдиво. Мы далеко не из каждой смерти в реальном мире можем вынести нравственный урок.
Плюс вовсе не все ее клиенты Юко дали дуба, согласитесь. Девочки-близняшки кое-что сообразили и живут теперь вполне благополучно. А леди, которая как-то попросила избавить от движущейся фотографии, запомнит, что убивать нехорошо, на всю свою долгую и несчастливую жизнь.

 Отправлено: 16.06.09 22:54. Заголовок: К тому же, все виды ..

цитата:

К тому же, все виды сойдут на нет, когда Ватануки перестанет видеть призраков, а это уже ему Юко пообещала.

Почему виды на нет сойдут? Зашики Вараши ведь обычные люди могут видеть.

 Отправлено: 18.06.09 11:47. Заголовок: Gunzlinger пишет: П..

Gunzlinger пишет:

цитата:

Почему виды на нет сойдут? Зашики Вараши ведь обычные люди могут видеть.

Да? Честно, я точно не помню... >__<

Okami пишет:

цитата:

А леди, которая как-то попросила избавить от движущейся фотографии, запомнит, что убивать нехорошо, на всю свою долгую и несчастливую жизнь.

В психушке...
В общем да, иногда клиенты что-то для себя проясняют, я не спорю. Но далеко не всегда, потому говорить, что Юко жестока для поучения не совсем правильно ИМХО.

 Отправлено: 18.06.09 15:08. Заголовок: Ishytori пишет: Но ..

Ishytori пишет:

цитата:

Но далеко не всегда, потому говорить, что Юко жестока для поучения не совсем правильно ИМХО.

Повторюсь, поучать она призвана в первую очередь читатела. "Мораль сей басни такова" и далее по первоисточнику.

 Отправлено: 18.06.09 15:46. Заголовок: С этим согласна, но ..

С этим согласна, но это уже морализаторская идея авторов. А для жителей мира - далеко не всегда.

 Отправлено: 18.06.09 15:55. Заголовок: К тому же, все виды ..

цитата:

К тому же, все виды сойдут на нет, когда Ватануки перестанет видеть призраков, а это уже ему Юко пообещала.

Ну, если верить японскому фолькору (а когда живешь в мире, созданном CLAMP, не верить ему причин нет), то домовые являются и "обычным" людям.
Хотя возможно, бедную ЗасикиВараси и впрямь забыли. Или она в сознании авторов эволюционировала в Коханэ.

 Отправлено: 18.06.09 16:10. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Или она в сознании авторов эволюционировала в Коханэ.

Имхо, не согласна. Слишком азные персонажи, хоть и похожи тихим характером. Но ведь Коханэ-чан не пылает ярчайшим румянцем, когда видит Ватануки, нэ?

Nick Hunter пишет:

цитата:

Хотя возможно, бедную ЗасикиВараси и впрямь забыли.

Было бы очень обидно .

 Отправлено: 18.06.09 20:19. Заголовок: Ishytori пишет: А д..

Ishytori пишет:

цитата:

А для жителей мира - далеко не всегда.

Я Вам скажу по секрету, жители мира тоже созданы на потеху читателю

 Отправлено: 18.06.09 20:26. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ну, если верить японскому фолькору (а когда живешь в мире, созданном CLAMP, не верить ему причин нет), то домовые являются и "обычным" людям. Хотя возможно, бедную ЗасикиВараси и впрямь забыли. Или она в сознании авторов эволюционировала в Коханэ.

По манге, домовую, как и Амевараши, Доумеки видит, вроде, нэ? А они, вроде, по "статусу" одно и тоже, раз дружат..
Okami пишет:

цитата:

Я Вам скажу по секрету, жители мира тоже созданы на потеху читателю

Ну, по крайней мере, когда читаешь - сочувствия к ним не испытываешь(имхо). Знчт на потеху

 Отправлено: 19.06.09 14:21. Заголовок: Но ведь Коханэ-чан ..

цитата:

Но ведь Коханэ-чан не пылает ярчайшим румянцем, когда видит Ватануки, нэ?

Девочка здоровьем не вышла, бледная слишком

цитата:

По манге, домовую, как и Амевараши, Доумеки видит, вроде, нэ? А они, вроде, по "статусу" одно и тоже, раз дружат..

Да вообще вся эта компания, по идее, должна была хоть раз являться людям. Вследствие чего и прописалась в фольклоре.

цитата:

Ну, по крайней мере, когда читаешь - сочувствия к ним не испытываешь(имхо).

К кому как.

 Отправлено: 20.06.09 19:07. Заголовок: Gunzlinger пишет: Н..

Gunzlinger пишет:

цитата:

Ну, по крайней мере, когда читаешь - сочувствия к ним не испытываешь(имхо).

Безчуственный...

Okami пишет:

цитата:

Я Вам скажу по секрету, жители мира тоже созданы на потеху читателю

Это как у какого автора. Кто пишет для читателя, кто - для себя .

 Отправлено: 20.06.09 22:19. Заголовок: Ishytori пишет: Без..

Ishytori пишет:

цитата:

Безчуственный...

Та ладна! Можно подумать, ты к каждому прониклась как к родному ;)

Ishytori пишет:

цитата:

Кто пишет для читателя, кто - для себя

Невелика разница. А в случае с КЛАМП и того пуще - все дамы, кроме Окавы, практически такие же читатели, как и мы. Много раз говорилось, что она весь сценарий сразу даже соратницам не выдает.

 Отправлено: 22.06.09 11:43. Заголовок: Okami пишет: Та лад..

Okami пишет:

цитата:

Та ладна! Можно подумать, ты к каждому прониклась как к родному ;

Может, не к каждому... Но я девуська добрый, жалостьливый...

Okami пишет:

цитата:

Много раз говорилось, что она весь сценарий сразу даже соратницам не выдает.

Жуть! Но тут уж тот, кто отвечает за рисовку, может ошибку допустить, по своему истрактовав некий пововрот сюжета.

Okami пишет:

цитата:

Невелика разница.

ИМХО очень даже велика.

 Отправлено: 23.06.09 22:30. Заголовок: Ishytori пишет: Но ..

Ishytori пишет:

цитата:

Но тут уж тот, кто отвечает за рисовку, может ошибку допустить, по своему истрактовав некий пововрот сюжета.

У Окавы особо не поистрактуешь, говорят. Да и не сильно представляю, как можно "истрактовать" поворот сюжета в графике. У художника есть сценарий, по которому он и рисует.

Ishytori пишет:

цитата:

ИМХО очень даже велика.

В контесте сказанного мной - все же нет. В подобных историях второстепенные персонажи создаются, чтобы наглядно иллюстрировать какую-то иНдею, ключевую в арке. Проиллюстрировав, они исчезают из повествования, часто насовсем. Они - инструменты и самостоятельной ценности, в отрыве от истории, не имеют.
Ставит ли автор при этом цель понравоучать читателя или удовлетворить свое эго, не суть важно.

 Отправлено: 25.06.09 15:50. Заголовок: Okami пишет: Да и н..

Okami пишет:

цитата:

Да и не сильно представляю, как можно "истрактовать" поворот сюжета в графике. У художника есть сценарий, по которому он и рисует.

Ну, "не тот" взгляд или выражение на лице, которые подразумевают некие скрытые чуйства, которые в последствии должны быть проявлены.

Okami пишет:

цитата:

В контесте сказанного мной - все же нет. В подобных историях второстепенные персонажи создаются, чтобы наглядно иллюстрировать какую-то иНдею, ключевую в арке. Проиллюстрировав, они исчезают из повествования, часто насовсем. Они - инструменты и самостоятельной ценности, в отрыве от истории, не имеют. Ставит ли автор при этом цель понравоучать читателя или удовлетворить свое эго, не суть важно.

В таком случае - согласна. Просто не допоняла. Хотя, тут тоже нюанс: от чего пляшет автор - от сюжета или от персонажей. Но поскольку, Окава-сан первая, то дисскусию можно закрыть.

 Отправлено: 25.06.09 18:45. Заголовок: Ishytori пишет: Ну,..

Ishytori пишет:

цитата:

Ну, "не тот" взгляд или выражение на лице, которые подразумевают некие скрытые чуйства, которые в последствии должны быть проявлены.

Думаю, о таких случаях указывается отдельно. Они же многое там сначала все вместе обсуждают, насколько я поняла из видео о них. Думаю, Окава четко объясняет, чего хочет, поскольку проколов, связанных с тем, о чем ты говоришь, я пока не наблюдала.