Отправлено: 01.06.09 10:24. Заголовок: Vote: Первая красавица CLAMP (финал)

Тут я голосую за Оруху - для меня она самая-самая красавица у КЛАМП.

 Отправлено: 07.06.09 23:26. Заголовок: Nekomata пишет: Ну ..

Nekomata пишет:

цитата:

Ну так, ей с учителем повезло. И сколько лет, нет, столетий она набиралась этой мудрости, этих знаний?

Поэтому таких, как она, и нету.
Nekomata пишет:

цитата:

Может быть, поставь на ее место ту же Оруху, и она бы доросла до ее уровня?

Всё могло быть. Но мы же обсуждаем не сослагательное наклонение, а что есть.
Nekomata пишет:

цитата:

А вот тех, кто мечтает быть похожей, хватает.

И этим они заранее обречены на провал. Ведь Юко - настоящая индивидуальность, а такие не стараются ни на кого быть похожими.

~Butterfly~ пишет:

цитата:

Кстати, говорить-то можно много и долго, но стоит взглянуть на само голосование и тут же становится ясно, что все разговоры излишни. Юко лидирует во всех опросах, где присутствует

Вот-вот
~Butterfly~ пишет:

цитата:

А вот наличие у неё толпы поклонников мужского пола для меня как раз-таки неожиданность

Ну.. в изображении Юко широко использованы довольно-таки недвусмысленные эччи-штрихи, нацеленые явно не на женскую аудиторию... Все эти штучки: чулки там, длинные перчатки, вальяжные позы и томный взгляд - Юко внешне нарисована с типажа "фамм фаталь", роковая женщина, а этот тип всегда популярен у мужчин. Видмо, этому и пытаются подражать девушки, которые хотят быть похожими на Юко. Но вот, такой образ вызывает ассоциации с холодной расчётливой стервой, и поэтому, когда за такой внешностью оказывается по-настоящему доброе и любящее сердце, как у Юко-сан, это действует обезоруживающе.

 Отправлено: 07.06.09 23:35. Заголовок: Nekomata пишет: У н..

Nekomata пишет:

цитата:

У нее очень узнаваемые глаза умудренной тяжелым опытом немолодой особы.

Это верно. И в этих глазах часто бывает много любви, нежности, заботы, и неравнодушия к тем, с кем её свела судьба. Поэтому, я не понимаю, как ей можно отказывать в утончённости и женственности...

 Отправлено: 08.06.09 00:19. Заголовок: Nekomata пишет: Ну ..

Nekomata пишет:

цитата:

Ну а вам-то есть что сказать по этому вопросу?

По какому? Я высказалась - по-моему, самая красивая женщина у них Оруха. Впрочем, я бы не "обвиняла" ее в том, что у нее одни достоинства :))) Таки певичка в баре
Курение и алкоголь - обязательный атрибут стереотипа сильной и успешной женщины. Возможно печально, но факт.
Юко определенно не лишена харизмы. Харизмы сильной и заражающей. Как персонаж она очень удалась, и вобрала в себя беспроигрышные достоинства многих и многих поколейний КЛАМПовских девушек и женщин.
Впрочем, такую ее популярность, которая якобы делает все разговоры излишними (что вообще есть нонсенс, но это мое личное :), я бы отнесла все же раскрученности "Цубасы" и "Холика" на данный момент. Если посмотреть выборки "без новичков" и "ветераны", приоритеты немного другие

 Отправлено: 08.06.09 01:30. Заголовок: MaxFay Эх... Я пони..

MaxFay
Эх... Я понимаю, что вы влюблены) Никто ей ни в чем не отказывает. Но, действительно, все вышеупомянутые достоинства, даже в совокупности, не делают ее самой лучшей и неповторимой, тем более что счастье общаться с Клоу Ридом ей могло выпасть и рандомно, влюбился в одну девушку и захотел сделать ее своей преемницей, а мог и не встретить, и "самой лучшей" стала бы другая. Откуда такая категоричность?
И все ее лучшие черты присутствуют в достаточной мере у многих женщин преклонного возраста (ну, кроме дивной красоты), так что невозможной в реальности ее они не делают.
Особа со второй позиции рейтинга, например, обладает всеми оными качествами в не меньшей мере. Правда, мелковата пока, но дорастет и, глядишь, переплюнет .
И, если уж на то пошло, первые места в рейтингах отражают зачастую только усредненный стандарт<< Считать их непререкаемо авторитетным источником нежелательно.

 Отправлено: 08.06.09 08:10. Заголовок: Ну чтож, подбиваем и..

Ну чтож, подбиваем итоги:
1 - Юко
2 - Томое
3 - Оруха
2 место Томое для меня очень неожиданно. :)

По поводу предполагавшегося ранее голосования за мужской пол - судя по тому, как уменьшалось количество голосований от 1 раунда к финалу, всех уже эти голосования забодали, и стоит взять паузу.

 Отправлено: 08.06.09 21:41. Заголовок: Hokuto На какое врем..

Hokuto
На какое время? Наоборот, голосовать еще более рьяно будут))
А число голосующих уменьшалось просто потому, что первый раунд был разрекламирован на сайте, в отличие от остальных. И поклонников мужской красоты на форуме определенно больше)))

 Отправлено: 08.06.09 22:52. Заголовок: Как, однако, символи..

Как, однако, символично, что Юко-сан одержала победу фактически в день хм.. прощания .

 Отправлено: 09.06.09 00:53. Заголовок: Nekomata пишет: про..

Nekomata пишет:

цитата:

прощания

Это был жестокий спойлер >_< *вздохнула, ушла качать "Цубасу" =_=*

 Отправлено: 09.06.09 11:36. Заголовок: Nekomata пишет: про..

Nekomata пишет:

цитата:

прощания

ЧТОООО???
По поводу мужского голосования тогда прошу высказаться тут - оно надо сейчас или отложим?

 Отправлено: 09.06.09 14:26. Заголовок: Hokuto пишет: ЧТООО..

Hokuto пишет:

цитата:

ЧТОООО???

Эта это был не спойлер?

Я бы пока отложила. Еще по поводу женского не все передрались :))))

 Отправлено: 09.06.09 15:10. Заголовок: Okami пишет: Эта эт..

Okami пишет:

цитата:

Эта это был не спойлер?

Да вот, прочитала ужо. :( Как-то это неожиданно для меня - такая могущественная фигура была и все нету. Тем более ее "уход" как бы между делом показан - встреча клонов гораздо важнее оказалась.
Okami пишет:

цитата:

Я бы пока отложила.

Угу, до сентября. Народ вернется с отпусков/каникул и сразу в бой! :)

 Отправлено: 09.06.09 16:09. Заголовок: Hokuto пишет: Тем б..

Hokuto пишет:

цитата:

Тем более ее "уход" как бы между делом показан - встреча клонов гораздо важнее оказалась.

Судя по тому, как "не стало" копий, я бы пока не расстраивалась <_<

 Отправлено: 10.06.09 09:18. Заголовок: Она же сказала: "..

Она же сказала: "Я иду к тебе", имея в виду, видимо, Клоу Рида. Зачем старушку дальше мучить-то?
Мне важнее, что произойдет с Ларгом .

До сентября? *тяжко вздыхая, сворачивает транспаранты с лозунгами в честь своего кандидата*

 Отправлено: 10.06.09 12:19. Заголовок: Nekomata пишет: Мне..

Nekomata пишет:

цитата:

Мне важнее, что произойдет с Ларгом

А мне вообще интересно, куда денутся Моконы. Они же существовали ради какого-то там дня или "ради двух будущих", нэ? Не бейте тапком, я не уверена, но вроде так говорилось?

 Отправлено: 10.06.09 12:25. Заголовок: Давайте с этим в тем..

Давайте с этим в тему манги =>

 Отправлено: 10.06.09 12:32. Заголовок: Nekomata пишет: Дав..

Nekomata пишет:

цитата:

Давайте с этим в тему манги =>

Оффтоп: гомэн, буду внимательнее^_^

 Отправлено: 10.06.09 13:07. Заголовок: Четвертое место... ..

Четвертое место... пойду на улицу вербовать народ на форум да раздавать предвыборные листовки Сакуры-химэ.

 Отправлено: 10.06.09 20:15. Заголовок: Nekomata пишет: Зач..

Nekomata пишет:

цитата:

Зачем старушку дальше мучить-то?

А Ватануки сказал, что будет ждать ее "там", пока она не вернется :Р
Я думаю, какая-нить очередная реинкаранция вполне вероятна.

 Отправлено: 10.06.09 20:17. Заголовок: Ватануки всей подног..

Ватануки всей подноготной не знает. Может, уже дочь Ваты окажется конкретной копией Юко?

 Отправлено: 10.06.09 20:48. Заголовок: Nekomata пишет: Ват..

Nekomata пишет:

цитата:

Ватануки всей подноготной не знает.

Ватануки по своим законам существует. "Если очень захотеть, можно в космос полететь".

 Отправлено: 10.06.09 20:51. Заголовок: Намекаете на отправк..

Намекаете на отправку Ваты вслед за Юко? Он вроде пока не Клоу Рид, чтобы некромантией заниматься:/

 Отправлено: 10.06.09 21:16. Заголовок: Nekomata пишет: Нам..

Nekomata пишет:

цитата:

Намекаете на отправку Ваты вслед за Юко?

Не-е-е. Куда? Сказал же, будет сидеть и ждать. Просто в "Холике" он на прощание поминает ей, мол, если достаточно усердно хотеть сон\мечта станут реальностью.

 Отправлено: 10.06.09 21:29. Заголовок: Ну, Ватануки - роман..

Ну, Ватануки - романтический подросток) Мало ли что он мог говорить... И потом, не до старости же он проторчит в ожидании?

 Отправлено: 11.06.09 10:48. Заголовок: Выбирая по красоте -..

Выбирая по красоте - Сакура

 Отправлено: 11.06.09 18:14. Заголовок: MaxFay пишет: Как б..

MaxFay пишет:

цитата:

Как бы это выразиться по-приличнее... Ну, в общем, Юко нарисовали так, что мужская аудитория обычно не испытывает сомнений в восприятии её пола

Имена ввиду, что эта мудрость, при всех достоинствах.. гм... тела, как бы отдаляет Юко, ставя ее над людьми. А Оруха - Женщина.

MaxFay пишет:

цитата:

Я не хочу спорить о вкусах (хотя, что мы тут делаем), но Оруха традиционный типаж. А Юко очень разносторонняя. Не, я понимаю, чем она (Оруха)нравится, вполне. Она обаятельная, очаровательная, нежная и всё такое - в лучших классических традициях. Но они и идут ей в минус (в моих глазах) потому что в своей традиционности она предсказуемая. Поэтому быстро становится не интересной. ИМХО. В Юко всё это есть, + есть много ещё другого, из-за чего она не надоедает. К ней не привыкаешь. Вот это большой плюс ей как личности (то есть, плюс, конечно, мангакам) . Ну это как с едой: когда всегда одно и то же, всё полезное и пресное - рано или поздно захочется вредного , но вкусного и острого.

А если все время острое? А потом приторно-сладкое?
Честно, мне Юко что своими фокусами успела надоесть, что мудростью и тоской.
Вообще, насчет этого вопроса полностью согласна с Okami-сан.

Hokuto пишет:

цитата:

По поводу мужского голосования тогда прошу высказаться тут - оно надо сейчас или отложим?

Лично мне бы хотелось сейчас, но тогда действительно мало людей проголосует, так что я за отложение (буду страдать до осени).

 Отправлено: 11.06.09 18:33. Заголовок: Nekomata пишет: Ну,..

Nekomata пишет:

цитата:

Ну, Ватануки - романтический подросток) Мало ли что он мог говорить...

Нет, думаю, не в романтизме дело. В ключевых моментах сюжета такие слова на ветер не бросают, ИМХО. Таки прецедент у него на руках. Он достаточно усердно захотел - и он начал существовать.

 Отправлено: 11.06.09 18:42. Заголовок: Ishytori Имена ввиду..

Ishytori

цитата:

Имена ввиду, что эта мудрость, при всех достоинствах.. гм... тела, как бы отдаляет Юко, ставя ее над людьми.

цитата:

Честно, мне Юко что своими фокусами успела надоесть, что мудростью и тоской.

Кстати. Я теперь тоже знаю, чем мне Юко не угодила) Своей идеальностью. Когда, судя по рассуждениям исчезнувшего собеседника нашего, даже недостатки, и те - на-самом-деле-достоинства. Именно вот эта непогрешимость, отсутствие развития (даже притом, что находится на высшей точке) и отдаляют...

цитата:

Лично мне бы хотелось сейчас, но тогда действительно мало людей проголосует, так что я за отложение (буду страдать до осени).

ИМХО осенью набегут, но сосредоточатся на учебе, не до форумов станет. А пока еще разбежались не все, костяк - определенно успеет проголосовать. Можно просто прикрепить темы, и пусть все лето висят, голоса набирают .

Okami

цитата:

Нет, думаю, не в романтизме дело. В ключевых моментах сюжета такие слова на ветер не бросают, ИМХО.

Думаете, вернет? А ей оно надо? Сейчас она только и ждет воссоединения с Клоу (если я правильно ее реплику в последней главе понимаю). Разве что Шарик и Ко в Холик-Токио выпадут и разъяснят ребенку ситуацию.

 Отправлено: 11.06.09 19:18. Заголовок: Nekomata пишет: Дум..

Nekomata пишет:

цитата:

Думаете, вернет?

Зачем возвращать? Это глупо. Просто глупо. Вата пусть ждет, еще одна нить, привязывающая его к жизни. А потом он к этому ожиданию и привыкнет, это ему, чтобы жизнь слишком медом не казалась (вспоминается дама из первой истории про детективов школы КЛАМП).

 Отправлено: 11.06.09 19:21. Заголовок: А что там с дамой бы..

А что там с дамой было?
Да ну, зачем себя лишний раз трепать? У него и без того достаточно причин оставаться в этом мире.

 Отправлено: 11.06.09 19:29. Заголовок: Nekomata пишет: Дум..

Nekomata пишет:

цитата:

Думаете, вернет?

Надеюсь, что нет. Не в чистом виде, во всяком случае. Но печальная тенденция такова, что нам как бы закон не писан <_<

Nekomata пишет:

цитата:

Именно вот эта непогрешимость,

Кстати :)
Не стала встревать тогда, но, по-моему, в дискуссии самый главный-то ее недостаток как раз оставили без внимания. Все про похмелье да про курение. Это действительно лишь "перчинка", очень оживляющая образ, ИМХО. А вот другое утверждение MaxFay было весьма занятно:

цитата:

Её утонченность - <...> в бесконечной доброте и любви по отношению к слабым и глупым почти детям

И еще пара фраз в том же духе...
Вот тут оратор заблуждался, мне кажется. Юко - один из самых жестоких, по-настоящему жестоких персонажей у КЛАМП. Ее не даром на первых порах во всю сравнивали с "Камуи", мол, одно дело делают, просто Юко - за плату, а "Камуи" - бескорыстно.
Сейчас толи все уже подзабыли, что там в первых томах творилось, толи ей на счет прибавилось за участье в нелегкой судьбе энтих "цубасовских" горемык, но скорее авторы действительно смягчили образ (кста, не сказала бы, про наличие отсутствия развития Юко как персонажа), но... Так или иначе, о ее доброте и нежности ко всему человечеству говорить не приходится. Она любящая и неравнодушная - с очень ограниченным кругом лиц. А вот стиль ее разборок с клиентами делает честь таким мэтрам общения с народом и любителям рубить правду-матку, как "Камуи" и Сейширо. И в итоге стремится к ним по летальности ^^
Так что об "идеальности и непогрешимости" я в ней не заметила. Ее недостатки делают ее интересней, но лучше они ее не делаеют.