Отправлено: 22.06.09 01:49. Заголовок: TRC: Как вы встречали знакомых персонажей? СПОЙЛЕРЫ!

такие мысли пришли на последних главах Цубасы, когда увидела трио магических рыцарей. я-то все не понимала, чего некоторые бочку катят на изменившийся стиль - я сама начала с Цубасы и только потом принялась за остальное - исключительно из-за упоминаний, что какой-то там персонаж из другой манги - действительно непривычно (но все равно красиво!). в общем перечитываю и пытаюсь себе представить человека, читавшего и смотревшего произведения CLAMP честно по хронологии:
шаоран и сакура - УРА! Продолжение!
мокона - вау! создатель миров на посылках у ведьмы измеренийО_о
ватануки - в цубасе не особо, но Холик... - подросший Эриол ругается с Домеки, бегает от духов и готовит для Юко...
сората и араши - УРА!!! он не умер! то есть в сериале он умер, в манге непонятно, но здесь он жив! (X я смотрела и читала после арки Токио, так что происходящее смягчало самовнушение "они все живы, но в других мирах^_^" кстати Токио при повторном прочтении приняла за мир X) и они уже муж и жена!
республика Хансин - Чизетта! еще одна страна странных людей со странными акцентами:)
куданы - само собой все три машинки у трех главгероев. и вообще Курогане на месте изящной Уми... уж не одну ли из вариаций ее мечей он получил
сего - грядет большая разборка между ним и пером. а, он на стороне хороших? я бы как раз подумала, что перо у него (впрочем, я и так подумала)
примера - это та мелкая фея, которую мокона сбивала одним тычком?!!
сакура и сейширо - дождались!
сакура, сейширо и шаоран - О_о Сейширо-сан... он научил меня драться... ХОРОШО, что я тогда не читала ТВ. у меня бы сразу возник вопрос, КАКИМИ методами он его драться учил, раз шаоран слепой на тот же глаз
ласковая улыбка и "убийство" шаорана - еще одно пари?
близнецы-вампиры - хокуто-тян в роли вампира... кошмар... видимо, потому и бегают, что для субару и хокуто-вампир и сей-тян с пером сразу многовато будет
кстати перо сейширо превращает сны=мечты в реальность. как раз для него! и кстати паралелль с холиком и X - вот вам ваш мир, о котором вы мечтали
ты - субару? - я, конечно понимаю, игровые персонажи, слепота на один глаз, но на кой черт ему скрываться в облике женщины и петь в баре... это скорее в стиле хокуто
юдзуриха и кусанаги - она нашла свое счастье... 1) кусанаги 2) инуки все видят
томойо - .... капторов я уже читала на тот момент, поэтому фраза томойо "и я люблю выпить", комната, увешання фотками сакуры... а уж огромный керо в сравнении с машинкой шаорана - CLAMP осуществляют мечты героев
ну и конечно вселенская попойка очень порадовала
сама страна пиффл - то, что начали арена ангелов и продолжили чобиты
ашура - WTF? до самой ригведы была уверена, что он - это она. особенно благодаря аниме, сейю и ост, которая вроде как называется femme
аж уж желание стать богами в следующей жизни. ему, что, мало было? у остальных цубаса - реинкарнация, у этого видимо все только начинается
самая показательная страна, конечно, Токио
камуи на стороне драконов земли, фай в белом плащике, оглядывающий разрушения, "в нем что-то не так"
а встреча камуи и фумы!!! перечитывала с нескрываемым злорадством в адрес фумы. камуи вообще больше напоминает камуи первых томов, где он со скучающей физией размазывал шики по стенкам , чтобы не опоздать в новую школу.
натаку и казуки - прелесть, только после Х поняла значение маленького диалога между ней и карен и своеобразное выражение чувств натаку. юдзурихе на этот раз не повезло. и тем, кто ждал CxC не повезло тоже... учитывая кстати камуи во главе, плащики на его последователях и беседу из которой не поймешь кто что говорит (но явно не сората), посвященные наверняка стопроцентно полагали, что это драконы неба
сакура в воде и голос (субару), заклинающий "проснись" - камуи и девушка из ТВ. полагаю, посвященные уже на тот момент почувствовали неладное (ну и непосвященые - полуразрушенный мир сильно отличается от прежних)
камуи с грустным лицом вопрошающий "доколе". ну чисто реинкарнация икса, а не просто одна душа, другой мир.
я вообще на тот момент полагала, что в бассейне спит котори
фраза "субару очнется, если выпьет твою кровь" ...офигеть...
два шаорана в токио - почти видения сновидцев Х. причем именно видения. камуи и "камуи" все-таки можно отличить друг от друга. о, сейчас еще все эта фигня с именами - шаоран и "шаоран", сакура и "сакура"...
субару из вавилона с мрачной физией икса - он уже и сейширо встретил и поспал несколько лет и в перчатках
ревностная защита субару камуи - видно все же реинкарнация X - знает чего ждать от фумы плюс не все же субару быть для него "старшей сестрой"
а речь на тему "сразу после пришествия в этот мир меня захватила странная сила, я заснул, перо затянуло сакуру, я пытался разбудить ее, но не смог, отсюда - разборка между шаораном и камуи, сломанная печать, прибытие оригинала, исчезновение воды - все это моя вина"... о, как это по-субаровски.
кстати, грустно подумалось. фума говорил, что увидев одного камуи, он решил, неужто близнецы слились. тогда для меня это звучало как полный бред даже в шутку, после X и ТВ стало яснее, ну а вдруг это намек, что хокуто мы уже не дождемся, поскольку четвертая пара "одинаковых с лица" уже многовато?
а уж сакура в японии с магической силой - ну хоть где-то под древним деревом не хоронят мертвых. кто смотрел Shinraku - для справки, там у нее какие лепестки?:)
и вообще после X и ТВ странно было перечитывать CCS и цубасу. елки-палки, после всех двух манг, сериалов и фильма лепестки сакуры явственно предвещают какие-то гадости. как можно было дать одному из симпатичнейших персонажей мирной и светлой манги имя дерева, которое питается трупами... *пытаюсь поставить себя на место поклонника CLAMP который читает CCS после ТВ и X и натыкается на видения сакуры раз (учитывая с чем были в основном связаны предвидения прошлых манг), силуэт эриола на фоне башни два, юкито превращающегося в юэ, чтобы стать последним судьей три...* учитывая все предзнаменования, по-моему логично, что главгероями стали именно шаоран и сакура, а манга из симпатичного кавая перешла в жуть ангста первых томов X с горами трупов и затем в актив последних оного же произведения.
конечно сцена с лепестками в мире снов тоже нечто. и посмотрела недавно сериал по иксу. тема камуи - куча перьев... пафос нулевого эпизода нарушило воспоминание о САМОМ дурацком эпизоде, который я только видела в сериале про цубасу - это там где они любуются разлетающимися перьями. не, все филлеры, дурацкие концовки бледнеют на фоне этой сцены. самый продуманный филлер ухитриться ТАК испортить...
в общем последнее впечатление - уми, фуу и хикару рядом с сакурой - точь-в-точь сцена из OVA. а предпоследнее дошло - какого черта сакура киномото отдает свой жезл матери "Шаорана" - вообще именно поэтому подумалось, что скорее всего родителями будут клоны - сбылась мечта всей жизни - два дуала, созданные CLAMP в кои-то веки сражаются плечом к плечу - это после ТВ, X, прошлых глав и гиасса!
сцена встречи во многом напоминает CCS - "повзрослевшая" (с такой-то памятью) сакура в школьной форме наталкивается на шаорана и не веря своему счастью бросается в объятия. практически - "теперь мы всегда будем вместе? ---да. всегда" - продолжение кардкапторов, для тех, кто мечтал о финальной свадьбе:)
кстати, вопрос не совсем по теме, но в то же время подходит - насколько я знаю, CLAMP занимались только дизайном персонажей для Code Geass. это стопроцентно? они точно не имеют отношения к сюжету? или сценаристы их фанаты? потому что когда я вижу героя, который хочет спасти весь мир, затем хочет и не может умереть из-за проклятья в глазах, главгероя-главгада (кому как) с великим пафосом рассуждающим о конце земли... то есть Британской Империи (ненавижу озвучку фумы, хотя для лелуша все ж постарались), девицу, которая фоткает все и вся, потому что нет воспоминаний или она им не доверяет, пару сузаку-юфи и изменение а-ля клон с ее участием в конце 1го сезона, ведьму, которая трескает пиццу, свинячит в комнате, отказывается делиться важной информацией и настоящим именем и вообще всячески издевается... а гиасс связан с глазами и меняет их цвет! CLAMP точно не участвовали?
что-то много накатала, не удержалась

 Отправлено: 22.06.09 09:23. Заголовок: Спойлеры Т.Т Предупр..

Спойлеры Т.Т Предупреждайте о спойлерах!!! Т,Т

 Отправлено: 22.06.09 09:35. Заголовок: Да, КЛАМП только раз..

Да, КЛАМП только разробатывали персонажей для гиаса. Сюжет для аниме-сериала и манга-адаптация не их рук дело.
Хотя траву по ходу курят одну и ту же

 Отправлено: 22.06.09 12:30. Заголовок: Girru пишет: юкито ..

Girru пишет:

цитата:

юкито превращающегося в юэ, чтобы стать последним судьей три..

Ладно, два первых я еще понимаю. А это? Что в "последнем суде" такого?

Вообще, было интересно прочитать, как ты воспринимал(а) персонажей из других манг по ходу развития сюжета. Но сомнительно, что кто-то еще сможет накатать такой труд. Я вот точно не смогу .

 Отправлено: 22.06.09 15:35. Заголовок: только что поняла чт..

только что поняла что Сохи и Хиен- имена мечей Шао и Куро -это имена служанок Хиното из икса...
Гомен если не в тему

 Отправлено: 24.06.09 12:38. Заголовок: Поскольку до Хроник ..

Поскольку до Хроник смотрел лишь "Чобитов", с первой серии обрадовался Чии, как родной. К сожалению, в манге ее катастрофически мало (на мой вкус), в сериале хотя бы филлер один прикрутили (причем довольно удачный, чего не скажешь о попытке сценаристов прикрутить к действию Керо ).

 Отправлено: 24.06.09 13:34. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

чего не скажешь о попытке сценаристов прикрутить к действию Керо ).

а мне понравилось

 Отправлено: 24.06.09 22:08. Заголовок: Эм... всю тираду, пр..

Эм... всю тираду, признаться, не осилила, но судя по ее началу, у меня все было немного иначе.
Girru пишет:

цитата:

шаоран и сакура - УРА! Продолжение!

Гм... Помнится, там сразу было известно, что действие происходит в параллельном мире с альтернативными Сакурой и Шаораном. Во всяком случае, для меня, никаких "ура!" не было. Хотя тут еще одно время ходили выспрашивали про "второй сезон CCS", так что, возможно, это было не так уж очевидно.
Поначалу знакомые персонажи радовали. За живого-здорового Сорату, да, порадовались, и т.д. Массу удовольствия доставила Миюки. С азартом искала ее в каждом новом мире (мир, где она появилась лишь в кроне деревьев - эт, конечно, апофигей :))))) Пожалуй, она вообще самое приятное впечатление от появлений "старых знакомых".
Потом радости поубавилось. Старые персонажи начали занимать больше места в повествовании, и пошло недоумение. При попытке представить Сейширо, который учит Шаорана драться ногами, у меня начиналась депрессия. Арка с Ашурой просто выморозила, а Камуи и Субару закрепили эффект. "Цубаса" изуродовала многих моих любимцев, и чем дальше, тем хужее.

Girru пишет:

цитата:

я вообще на тот момент полагала, что в бассейне спит котори

Все на тот момент полагали, что будет Котори. А близнецом Субару не прочили никого, кроме Хокуто. Финтов ушами тогда еще не ждали. Это сейчас они в порядке вещей.

 Отправлено: 25.06.09 00:31. Заголовок: Okami пишет: Все на..

Okami пишет:

цитата:

Все на тот момент полагали, что будет Котори.

Я ничего не полагала =_=
Но насчёт того, что они вампиры - это уже, конечно, перебор. Это в стиле клампа))

 Отправлено: 25.06.09 06:30. Заголовок: Мне когда про вампир..

Мне когда про вампира-Камуи поведала приятельныца [сама еще тогда TRC не читала], я подавилась соком.
Хорошо, что когда она сказала про брата-Субару, сок я уже допила -_-'

 Отправлено: 25.06.09 09:48. Заголовок: Kameo-Margo пишет: ..

Kameo-Margo пишет:

цитата:

Но насчёт того, что они вампиры - это уже, конечно, перебор. Это в стиле клампа))

Я отходила долго....

 Отправлено: 25.06.09 15:01. Заголовок: Kotori пишет: Я отх..

Kotori пишет:

цитата:

Я отходила долго....

Julia-von-Lohengrin пишет:

цитата:

Мне когда про вампира-Камуи поведала приятельныца [сама еще тогда TRC не читала], я подавилась соком. Хорошо, что когда она сказала про брата-Субару, сок я уже допила

Мдя, я, оказывается, бываю иногда очень хладнокровной... Наверное, я слишком много насмотрелась на "финты ушами" еще до КЛАМПа. Да и "Тсу" была одним из моих первых прочитаных призведений...

 Отправлено: 25.06.09 17:34. Заголовок: Ishytori пишет: Да ..

Ishytori пишет:

цитата:

Да и "Тсу" была одним из моих первых прочитаных призведений...

У меня многие приятели с нее начали знакомство с КЛАМПом :)
А сама я была дико против, пару лет критиковала, а потом так случайно получилось... из-за несчастного скина к винампу, и меня захлестнуло ^^`

 Отправлено: 25.06.09 19:56. Заголовок: Julia-von-Lohengrin ..

Julia-von-Lohengrin пишет:

цитата:

А сама я была дико против, пару лет критиковала, а потом так случайно получилось... из-за несчастного скина к винампу, и меня захлестнуло

Интересно бывает же у людей...

 Отправлено: 29.06.09 15:17. Заголовок: Julia-von-Lohengrin ..

Julia-von-Lohengrin пишет:

цитата:

У меня многие приятели с нее начали знакомство с КЛАМПом :) А сама я была дико против, пару лет критиковала, а потом так случайно получилось... из-за несчастного скина к винампу, и меня захлестнуло ^^`

А я просто на обложке Тсубасы увидел знакомые лица *Ли И Сакуру* сначала не узнал ибо сериал ККС смотрел еще в далеком 2000-2002... его у нас крутили по ТВ...
Kameo-Margo пишет:

цитата:

Я ничего не полагала =_= Но насчёт того, что они вампиры - это уже, конечно, перебор. Это в стиле клампа))

А что вы так к Камуи и Субару в роли вампиров относитесь?а?!...мне лично понравилось...Камуи кстати под роль вампира подходит, Субару тоже...у него лицо постоянно спокойное...
А Сейширо видно еще с далекого "ТВ" любит Субару вот и бегает за ним по мирам...а то что он за ними охотится так это конспирация

 Отправлено: 29.06.09 15:28. Заголовок: Warlock пишет: Каму..

Warlock пишет:

цитата:

Камуи кстати под роль вампира подходит, Субару тоже...

О_о *лишилась дара речи, ушла в глубокой задумчивости и печали*

 Отправлено: 29.06.09 15:38. Заголовок: Okami пишет: О_о *л..

Okami пишет:

цитата:

О_о *лишилась дара речи, ушла в глубокой задумчивости и печали*

Извини что расстроил...ну не знаю...ну они самые самые настоящие вампиры...ну а кем они могли бы еще быть? >_<

 Отправлено: 29.06.09 16:36. Заголовок: Warlock Вы, я так п..

Warlock
Вы, я так понимаю, с "Цубасой" ознакомились до всех остальных произведений КЛАМП? =_=

 Отправлено: 29.06.09 16:53. Заголовок: После Сакуры ^_^..

После Сакуры в далеком детстве и прочитаной примерно этой зимой манги Икс подсел на Тсубасу, после Тсубасы Токио Вавилон и потом аж Чобиты...вот и весь список что читал что видел ^_^

 Отправлено: 29.06.09 17:02. Заголовок: Okami пишет: О_о *л..

Okami пишет:

цитата:

О_о *лишилась дара речи, ушла в глубокой задумчивости и печали*

Warlock пишет:

цитата:

Извини что расстроил...ну не знаю...ну они самые самые настоящие вампиры...ну а кем они могли бы еще быть? >_<

Да у клампа они могли стать кем угодно... Хоть эльфами, хоть розовыми слониками... Хотя из Камуи вампир вполне ничего, а вот Субару на эту роль как-то не очень...

 Отправлено: 29.06.09 18:23. Заголовок: Warlock пишет: проч..

Warlock пишет:

цитата:

прочитаной примерно этой зимой манги Икс

Тогда я Вас не понимаю. Вы чисто случайно не заметили, что образы Субару и Камуи в качестве вампиров имеют очень мало общего с образами настоящих Субару и Камуи?
При этом, если Субару как-то через хитро закрученную... мыслю еще немного стыкуется с самим собой (но с возрослым собой, даже может быть с собой образца Сакурадзукамори...), то от Камуи вообще живого место не осталось. То есть совсем. Его образ просто вывернули наизнанку и хорошенько вытрясли. Из сомневающегося закомплексованного подростка, на плечи которого легла ноша более тяжелая, чем он в состоянии поднять, и очень чутко реагирующего на смерти вокруг него, сделали ревнивое вспыльчивое чудовище, ни во что не ставящее никого, кроме почему-то вдруг Субару, и которого хлебом не корми, дай кому-нить че-нить поотрывать. Какая-то хрень, извиняюсь, достойная разве что третьесотрного яойного фанфика, да и то с пометкой ООС.
С Субару тоже приключилась неприятная мне метамофоза, но за ним хоть оболочку оставили (внешние проявления, типа милосердия, покровительственного отношения к Камуи и т.п.)
Наконец, новый дизайн им просто не идет, ИМХО, а когти a la "я тут проездом из людей Х" банально смешны.

Или Вы считаете, что в "Цубасе" образы Камуи и Субару более каноничны? =_= По мне так это самый большой прокол со старыми персонажами, из всех, что засветились в "Цубасе". Меня даже совершенно убогий Сейширо не так удручает (хотя он мой любимец вообще).

 Отправлено: 29.06.09 20:05. Заголовок: На Сакуру(не клона) ..

На Сакуру(не клона) смотрела с умилением. Живо напомнила свою тезку из CCS.

 Отправлено: 29.06.09 20:51. Заголовок: Okami пишет: то от ..

Okami пишет:

цитата:

то от Камуи вообще живого место не осталось. То есть совсем. Его образ просто вывернули наизнанку и хорошенько вытрясли. Из сомневающегося закомплексованного подростка, на плечи которого легла ноша более тяжелая, чем он в состоянии поднять, и очень чутко реагирующего на смерти вокруг него, сделали ревнивое вспыльчивое чудовище, ни во что не ставящее никого, кроме почему-то вдруг Субару, и которого хлебом не корми, дай кому-нить че-нить поотрывать. Какая-то хрень, извиняюсь, достойная разве что третьесотрного яойного фанфика, да и то с пометкой ООС.

подписываюсь

 Отправлено: 29.06.09 21:25. Заголовок: Вы пишете так если б..

Вы пишете так если бы Камуи и Субару прямо из Икса попали в разрушеный Токио и почти случайно(не проходит и пятнадцати минут) прилетает Шаоран и компашка спасать Сакуру(искать перо)...ИМХО гоните...
Ну хорошо предположим что вампирчики были с самого начала почти идентичны характерам Субару и Камуи из Икса...
...Но я думаю вы понимаете что они могли изменится так как за ними невесть сколько времени гонится Сейширо с особо фанатической упрямостью...и плюс Камуи провел невесть сколько времени в разрушеном Токио...среди трупов валяющихся на улице...воюет с червяками мутантами дабы раздобыть еду для выживших и соревнуется с жителями башни за обладание запасами воды...КАК ВЫ ДУМАЕТЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТСЯ ЧЕЛОВЕК ПРОЖИВАЯ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ??????????!!!!!!

 Отправлено: 29.06.09 21:59. Заголовок: Warlock пишет: КАК ..

Warlock пишет:

цитата:

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТСЯ ЧЕЛОВЕК ПРОЖИВАЯ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ??????????!!!!!!

Кричать невежливо, молодой человек.
Вы уверены, что Вы читали Х? Вы случайно не заметили, что Токио там тоже, мягко говоря, не процветает? Вы не заметили, что Фума-"Камуи" - парень тоже не подарок, а доставать умеет так, что цубасовскому Сейширо, не говоря уж о Фуме, и в страшном сне не принится? И Вы не заметили, что в "Цубасе" Камуи немножко бессмертен, то есть все эти страсти про мутантов и "условия", которые Вы живописали, ему что слону дробинка? В отличие от других Драконов, кста, котоые ухитрились сохранить общее сходство с оригиналами, несморя на "ТАКИЕ УСЛОВИЯ". Так что, ИМХО, это Вы "гоните", уважаемый :)

 Отправлено: 30.06.09 11:42. Заголовок: Я не понял вашего от..

Я не понял вашего ответа ибо наверное слишком злой чтобы воспринимать текст...это мое мнение...его может никто не придерживатся...мнений много, слишком много...Так что мне грубо говоря пофиг...
P. S. 1. Нужно уважать мнение творцов сего шедевра ибо не нам решать как оно будет и кто кем будет...
2. Вы забыли одну из основных фраз "Неважно насколько они будут похожи на тех кого вы раньше знали, это не они, у них другая душа" примерно где-то так...ИМХО вовремя вспомнил...
3. Уважаемая я не кричал...это было сделано чтобы привлечь внимание читающего ибо это была ключевая фраза.

 Отправлено: 30.06.09 14:31. Заголовок: Warlock пишет: Нужн..

Warlock пишет:

цитата:

Нужно уважать мнение творцов сего шедевра ибо не нам решать как оно будет и кто кем будет...

Я не отказываю им в праве городить чего они хотят. Но это не повод отказывать мне в праве относиться к тому, что они нагородили, без восторгов.

Warlock пишет:

цитата:

Вы забыли одну из основных фраз "Неважно насколько они будут похожи на тех кого вы раньше знали, это не они, у них другая душа" примерно где-то так.

Вы тоже забыли одну из ключевых фраз:

цитата:

Фай: "Но в то же время у них одни корни, так ведь? Самые истоки их жизней. Их имена и их сердца." Курогане: "Души то есть".

Том 2, глава 7, стр 24.
Вот этого я никогда не забываю и от этого отталкиваюсь в своих суждениях.

Warlock пишет:

цитата:

это было сделано чтобы привлечь внимание читающего

Скажу Вам на будущее, для выделения ключевых мыслей были придуманы такие отличные штучки, называются тэги ;) Запись заглавными буквами да еще с множественными знаками препинания испокон веку считались повышением тона.

 Отправлено: 30.06.09 15:40. Заголовок: Согласна с Okami, чт..

Согласна с Okami, что от Камуи и Субару не осталось почти ничего, однако, поскольку в отношении неглавных персонажей я считаю "Тсу" просто игрушкой авторов (ну, решили КЛАМПочки больше обычного позабавляться кроссоверами), то и отношусь немного спокойнее. Да, к сожалению, много героев претерпели неприятные изменения (кроме вышеприведенных Ашура, Яша, тот же Сей-чан, который обеднился до невозможности, и другие; порадовали разве что Сората с Араши в Хансине), но ИМХО не такая уж это и катастрофа. Всегда есть оригиналы, чтобы утешиться. Хотя, конечно, у разных людей разные проявления фанатства, так что больше ничего утверждать не буду.

 Отправлено: 30.06.09 15:47. Заголовок: Да ладно спорить. Ра..

Да ладно спорить. Разные миры, разные судьбы. А судьба - тоже фактор формирования характера. Сакура-химэ не полностью идентична Сакуре Киномото по характеру (по крайней мере, у меня такое впечатление), Томойо-химэ тоже не похожа на своих двойников из Пиффл и мира кардкэпторов. ИМХО двойники в разных мирах должны отличаться, иначе нет смысла мутить идею с двойниками - будет фанфик со сменными декорациями, коих и без CLAMP хватает.

 Отправлено: 30.06.09 16:16. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Разные миры, разные судьбы. А судьба - тоже фактор формирования характера.

Согласна, НО: корни-то все равно одни и те же, так что когда перса полностью перекручивают - тоже неприятно. У меня вот почти вызвала отвращение яойная линия Яша--Ашура-мл.

 Отправлено: 30.06.09 16:47. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

ИМХО двойники в разных мирах должны отличаться, иначе нет смысла мутить идею с двойниками

Мутить идею с двойниками, кста, думается, начали не ради высокой иНдеи о роли судьбы в формировании характера, а для угадывающих фанатов. Иначе бы можно было обойтись без пасхалок или с меньшим их количеством.

Отличасться-то двойники и так все отличаются, но хоть что-то общее всегда есть и в Сакурах, и в Томояхё, и в прочих. Корни там или ветви - не суть важно :) Я, батюшки святы, даже могу поднапрячься и представить как Ашура дошел до такой жизни.
Но конкретно Камуи уж очень сильно досталось, ибо Камуи Широ в новом персонаже не угадывается никак, то есть совсем, ИМХО. Совсем другой персонаж. Не будь он наделен однозначным именем и угадываемой внешностью, никаких параллелей с оригиналом провести бы не удалось. Вот я о чем, не более и не менее.
Я допускаю, что кому-то вампир может нравиться больше оригинала. Но я к их числу не отношусь и не понимаю, для чего было так извращаться с его характером, не в пример многим другим героям. Фансервис что ли?

 Отправлено: 30.06.09 16:52. Заголовок: Okami пишет: Фансер..

Okami пишет:

цитата:

Фансервис что ли?

Угу, ИМХО, именно фансервис .

Okami пишет:

цитата:

Я, батюшки святы, даже могу поднапрячься и представить как Ашура дошел до такой жизни.

Стоп. Попрошу уточнить, какой именно Ашура, а то у меня уже полчища мурашек на спине стратегические маневры проводят.

Okami пишет:

цитата:

Но конкретно Камуи уж очень сильно досталось, ибо Камуи Широ в новом персонаже не угадывается никак, то есть совсем, ИМХО.

Ну да, если б его еще поменяли местами с Фумой, я бы поняла, а так: ревнивый чистокровка, до безумия зацикленный на своем милом братике... Короче, ИМХО, муть.

 Отправлено: 30.06.09 17:07. Заголовок: Ishytori пишет: Поп..

Ishytori пишет:

цитата:

Попрошу уточнить, какой именно Ашура

Младший-младший. Старший в обСЧем-то не сильно пострадал.
Яой там, конечно, прикручен на шару (вообще нафига ж он в сёнене-то? >_<), а вот сам образ Ашуры может быть оправдан...

Ishytori пишет:

цитата:

Ну да, если б его еще поменяли местами с Фумой, я бы поняла

В смысле?

 Отправлено: 30.06.09 17:12. Заголовок: Okami пишет: В смыс..

Okami пишет:

цитата:

В смысле?

В смысле злобный Камуи-Дракон Земли и добрый Фума-Дракон Неба. Такое вот зеркальное отражение.

 Отправлено: 30.06.09 17:33. Заголовок: Ishytori пишет: В с..

Ishytori пишет:

цитата:

В смысле злобный Камуи-Дракон Земли и добрый Фума-Дракон Неба.

Вот на это я тоже посмотрела бы, кста. Была надежда, что нам показывают вариант обратного выбора Камуи (он же, да, типа злобен и с Драконами Земли тусуется), но потом появился Фума, и стало ясно, что это не Фума Моно, а бюджентая версия "Камуи". Вернуть немногословного заботливого братца КЛАМП не рискнули, видимо, потому что за годы все уже свыклись с обаяшкой "Камуи" Драконов Земли. А жаль.
Ну а потом выяснилось, что "Граф Дракула - наш кумир, потому что он - вампир!" и все окончательно полетело в тартары :)

 Отправлено: 30.06.09 17:39. Заголовок: Okami пишет: Вернут..

Okami пишет:

цитата:

Вернуть немногословного заботливого братца КЛАМП не рискнули, видимо, потому что за годы все уже свыклись с обаяшкой "Камуи" Драконов Земли. А жаль.

Очень Люблю таких персонажей, которые свою доброту и заботу не пышными словами, а действиями показывают.

Okami пишет:

цитата:

"Граф Дракула - наш кумир, потому что он - вампир!"

 Отправлено: 30.06.09 17:45. Заголовок: Ishytori пишет: Люб..

Ishytori пишет:

цитата:

Люблю таких персонажей, которые свою доброту и заботу не пышными словами, а действиями показывают.

Лантис, Яша-о, нэ?

 Отправлено: 30.06.09 17:51. Заголовок: Угум. Хотя именно из..

Угум. Хотя именно из этих манг любимые - Загато и Куджаку (последний вообще исключение: не попадает под обычное определение моегю любимого персонажа).

 Отправлено: 30.06.09 18:20. Заголовок: Ishytori Загато им ..

Ishytori
Загато им тоже близок в чем-то. Я просто типаж мела ввиду. Он у КЛАМП распространен довольно-таки.

 Отправлено: 01.07.09 11:36. Заголовок: Надеюсь, не нагло вк..

Надеюсь, не нагло вклиниваюсь во вроде бы закончившийся спор
Раз речь зашла о моем любимом герое - Камуи (Х, но не Тсубасовском) Соглашусь с Okami, от настоящего Камуи здесь остались рожки да ножки То бишь имя (похоже, даже без фамилии) и внешность, да и та под вопросом, честно сказать... Стиль меняется... Здорово, конечно, было встретить знакомого героя, но уже совершенно другого. С другой стороны... странно бы несколько смотрелся Камуи с начальным характером Потому, наверное, как уже говорили, и сунули его к ДЗ... Хотя все равно его характер сформировалсяявно задолго до знакомства с этими людьми =_=

 Отправлено: 07.07.09 18:03. Заголовок: Okami пишет: то от ..

Okami пишет:

цитата:

то от Камуи вообще живого место не осталось.

Насколько помню самое начало Х.. Камуи далеко не был закомплексованным подростком придавленным тяжелой ношей.. Он скорее похож на

цитата:

ревнивое вспыльчивое чудовище, ни во что не ставящее никого, кроме

Фумы и Котори

цитата:

которого хлебом не корми, дай кому-нить че-нить поотрывать.

Помню Саики прилично от него досталось, да и Сорате повезло , что он обнаружил Камуи в недобром здравии... (Он таким бешеным пол манги ходил...) Так что Камуи вампир вполне еще одыквтный, он хотябы думает прежди чем драться. Тем более это у него больше для самозащиты нежели для понту *вспомнился первый том Х Т_Т*
Насчет Фумы... в Тсу выглядел куда милей, хотя наверно я до сих пор под впечатлением от Камуи ДЗ Или просто на Фуму в Х плохо Котори влияла , но видимо если ее заменить на Сейширо результат куда лучше получается )))

 Отправлено: 07.07.09 19:05. Заголовок: N.E.A пишет: но вид..

N.E.A пишет:

цитата:

но видимо если ее заменить на Сейширо результат куда лучше получается

Какая страшная замена, однако.

 Отправлено: 08.07.09 09:26. Заголовок: Ishytori пишет: кор..

Ishytori пишет:

цитата:

корни-то все равно одни и те же, так что когда перса полностью перекручивают - тоже неприятно. У меня вот почти вызвала отвращение яойная линия Яша--Ашура-мл.

ну мне кажется она намечалась еще в самой ригведе, во всяком случае некоторые рисунки на это намекают) кстати для японцев в этом ничего такого нет, т.к. существовало множество примеров в истории когда воспитанник и воспитатель вступали в романтические отношения (Ода Нобунага и Мори Ранмару, например)

А насчет вампиров, мне кажется ничего криминального КЛАМП не сделали, Субару и Камуи - "сестры" еще со времен Х, и то что Камуи трясется за Субару - в этом тоже ничего такого: во-первых, у Камуи никого кроме него нет, во-вторых, Хокуто тоже боялась за брата, тк он о себе не думал в ТВ, в Х и в Тсу: его тоже надо пробудить для чувств и для мира
Камуи скорее не агрессивен, а насторожен, потому что боиться: чтоб вы делали если б за вами пару лет гонялся "охотник" с неизвестными намерениями? мне кажется любой человек стал бы таким в случае опасности при данных обстоятельствах.
В Иксе-то он такой же, особенно это заметно в начале: он потерял мать, на него взвалили мир, он один и нет рядом никого, кто помог бы - со всех сторон можно ожидать только опасность конечно в таких обстоятельствах человек становится "колючим" и если б не ДН, он стал бы как в Тсубасе(

Короче имхо Субару и Камуи-вампиры - вполне логичное альтернативное развитие "корней" Субару и Камуи Х и ТВ, сравнивать что лучше нельзя, потому что оригинал для всех один (Х и ТВ), а то что они - вампиры - это чтоб было интересней) как-то романтишно и загадочно ...
Насчет внешности и когтей - имхо очень красиво, одно подчеркивает другое: когти еще больше подчеркивают изящность) я в восторге была когда увидела, прийти в себя не могла, бросилась рисовать Камуи со всех сторон

 Отправлено: 08.07.09 10:28. Заголовок: kirulen пишет: ну м..

kirulen пишет:

цитата:

ну мне кажется она намечалась еще в самой ригведе, во всяком случае некоторые рисунки на это намекают)

В смысле арты? Ну так это почти на каждую мангу, где главными героями выступают парни (вспоминается сразу тот же Х или Драг). Когда-то уже обсуждалось несоответствие характеров персонажей на артах с характерами в манге: где, интересно, кто видел, чтобы в манге Камуи с Фумой или (особенно) Кадзахая с Рикуо так зажимались? Я вообще удивляюсь, как пока нет артов о Ватануки и домеки в обнимочку и с томными взглядами.

Насчет вампиров: меня, собственно, не очень волнует, похожи они или не похожи на оригиналы, так что спорить по этому вопросу не буду. ИМХО не очень похожи, но каждому свое.
И да, мне рисовка и когти в Тсу тоже красивые, жаль, Фай когти мало использовал((

 Отправлено: 08.07.09 12:03. Заголовок: Ishytori пишет: где..

Ishytori пишет:

цитата:

где, интересно, кто видел, чтобы в манге Камуи с Фумой или (особенно) Кадзахая с Рикуо так зажимались?

хе-хе-хе, вот как раз Камуи с Фумой при каждом подходящем случае изображают яойную парочку ну конечно инициатор там Фума и его мотивы неизвестны, но все же ... а про LD - так там же точно сенен-ай (во всяком случае я в этом была уверена до сего момента )

вообще, как я думаю, арт должен отражать события ну и подсказки давать к содержанию (это было бы прикольно, если б я была мангакой, рисовала именно так)

Ishytori пишет:

цитата:

жаль, Фай когти мало использовал((

полностью согласна я-то думала он и кусаться будет, а он ... ничего не делал (((

а про вампиров я не как ответ, а просто

 Отправлено: 08.07.09 13:11. Заголовок: kirulen пишет: хе-х..

kirulen пишет:

цитата:

хе-хе-хе, вот как раз Камуи с Фумой при каждом подходящем случае изображают яойную парочку

Ну, на артах, насколько я помню, больше Камуи вешается на Фуму, чего в манге я как-то не встречала.

kirulen пишет:

цитата:

а про LD - так там же точно сенен-ай (во всяком случае я в этом была уверена до сего момента)

Ну, жанр установлен - да. Но вот отношения Кадзахаи и Рикуо... ммм... мало на яой походят пока, нэ?

kirulen пишет:

цитата:

полностью согласна я-то думала он и кусаться будет, а он ... ничего не делал (((

Представила Фая, пьющего кровушку с нежной шейки Куро

 Отправлено: 09.07.09 22:02. Заголовок: N.E.A пишет: Наскол..

N.E.A пишет:

цитата:

Насколько помню самое начало Х.. Камуи далеко не был закомплексованным подростком придавленным тяжелой ношей..

Могу только предположить, что Вы плохо помните самое начало Х ^^
В первом томе Х Камуи был зол и весел. Ни тени той скучающей недовольной моськи, которую кажет его немертвый двойничок. Камуи в Х пребывает в смятенных чувствах с самого начала. И его агрессия где-то на грани истерики. Да и маска "убивца" слетает с него на раз-два. Саики он так ничего и не оторвал, кста.
Камуи-вампир совсем другой. Он спокоен как удав, когда кидается на Фуму, и довольно деловито рассуждает, когда пытается убить и Сакуру (душу в бассейне, помнится), и Шаорана, мол, это вернет Субару. Это для самозащиты, ага

kirulen пишет:

цитата:

Насчет внешности и когтей - имхо очень красиво, одно подчеркивает другое: когти еще больше подчеркивают изящность)

На вкус и цвет все фломастеры разные, конечно... Мне они кажутся смешными <_<

 Отправлено: 10.07.09 09:55. Заголовок: Okami пишет: Камуи-..

Okami пишет:

цитата:

Камуи-вампир совсем другой. Он спокоен как удав

Ну да, конечно же это легко сохранить спокойствие, когда твоего любимого брата непонятная сила забирает в воду и заворачивает в кокон на не определенное время, учитывая что ты вмести с братом и так уже по уши в неприятностях и вам нужно как можно быстрее убежать в другой мир, чтобы охотник на вампиров, (по непонятным для читателя причинам) охотящийся за вами, не нашел вас. Вдобавок один пренеприятный тип хочет отвоевать то маленькое озеро, в котором благополучно спит твой брат, под предлогом: «наша вода уже кончается, так что это озеро единственный источник воды в округе». Да-а, Камуи был спокоен как удав Но видно мало у вампирчиков было неприятностей, так как они встретили веселую пятерку главных героев … и жить стало еще веселей

А насчет Сакуры, это скорее был отчаянный порыв, что-то вроде истерики, так что не сильно двойничок то отличается, за одним исключением Камуи- вампир куда лучше контролирует свои эмоции, да и коготки у вампиров прикольные, удобнее клыков )))

Ishytori пишет:

цитата:

Представила Фая, пьющего кровушку с нежной шейки Куро

Только перед пирществом ему пришлось бы шейку надрезать, а после остановить кровтечение, чтобы единственный источник пищи не умер. Да экстремальненько

 Отправлено: 10.07.09 16:40. Заголовок: N.E.A пишет: А насч..

N.E.A пишет:

цитата:

А насчет Сакуры, это скорее был отчаянный порыв, что-то вроде истерики

Ох, не сказала бы. Камуи-вампир способный на немного дерганные порывы, когда дело касается лично безопасности его любимого братика, но не больше. Наверное, все-таки порода сказывается: хладнокровный он и фактически никого ни во что не ставит, не то что Камуи из Х.

N.E.A пишет:

цитата:

Только перед пирществом ему пришлось бы шейку надрезать, а после остановить кровтечение, чтобы единственный источник пищи не умер.

Ммм... А для чего надрезать? Клыки ведь есть.

 Отправлено: 10.07.09 17:01. Заголовок: N.E.A пишет: Да-а, ..

N.E.A пишет:

цитата:

Да-а, Камуи был спокоен как удав

Не совсем ясен повод для Вашей иронии :) Он, как Вы совершенно верно заметили, да-да, действительно спокоен на протяжении всей арки Токио. Собственно, срывается Камуи там только один раз - когда Фума невзначай признается в родстве с нашим великим и ужасным, всех до смерти запугавшим божим одуванчиком. Плюс флешбек с заточением Субару в кокон. Вот там - да, хладнокровие ему изменяет, а во флешбеке и вовсе паника. Или для Вас перемены в его поведении прошли незамеченными?

Касательно жн эпизода в 117-118 главах и вовсе странно слышать про истерику. Камуи озадачен и сосредоточен, и устранить препятствие собирается решительно и незамедлительно. Над Шаораном он и вовсе глумится, мол, молчать, консервы, и тебе, и охотнику этому кровь пушу. Где Вы там углядели отчание, поделитесь?... О_о

Кстати, да. Камуи-вампир действительно отлично контролирует свои эмоции :) Но это не в последнюю очередь и делает его совершенно другим персонажем. Q.E.D. :)

 Отправлено: 12.07.09 07:42. Заголовок: Ishytori пишет: хла..

Ishytori пишет:

цитата:

хладнокровный он

цитата:

фактически никого ни во что не ставит, не то что Камуи из Х.

О да, и о ком же Камуи из Х заботился, или кого уважал? (Котори, Фума и Субару не считается). Имхо, он куда более хладнокровный, потому что из-за его нерешительности и слабости погибает слишком много людей, а ему на это наплевать, он думает только о своих эгоистичных желаниях.

цитата:

Ммм... А для чего надрезать? Клыки ведь есть.

Насколько знаю зубы у Фая не для того, чтобы высасывать кровь. Зубами это не удобно и долго...

Okami пишет:

цитата:

Касательно жн эпизода в 117-118 главах

Он сильно торопится, и хочет поскорее с этим закончить, это подтверждает путаница в его рассуждениях. Он сильно напуган, но при это держит себя в рука, так как понимает, что истерика не поможет... обреченность в его словах, когда открывается проход между мирами, подтверждает его внутреннее волнения и тревогу. Так же Камуи (сразу же после освобождения Субару) просит его поторопится и уйти в другой мир как можно скорей. Его корежило при мысли, что им придется остаться здесь на некоторое время, но он с этим благополучно смирился благодоря Субару.

цитата:

Или для Вас перемены в его поведении прошли незамеченными?

Эмоции, выраженные глазами,... насколько можно заметить такие глаза говорят больше о злобе и гневе. Да Фума действительно взбесил Камиу таким откровение. И в флешбеке он испугался(неконтролируемый страх), в начале, потом же он скорее злился...

цитата:

Но это не в последнюю очередь и делает его совершенно другим персонажем. Q.E.D. :)

Естественно это другой персонаж, разве я это отрицала? )))

 Отправлено: 12.07.09 20:29. Заголовок: N.E.A пишет: О да, ..

N.E.A пишет:

цитата:

О да, и о ком же Камуи из Х заботился, или кого уважал?

Мать (неоспоримо, нэ?), тетю Токико (уж смерть ее точно не оставила его равнодушным), Сорату (насколько они с Субару были в Х "сестры", настолько они с Соратой были "братья"), Юдзуриху (во всяком случае, со своим демоном бился и за нее тоже, не только за Субару)... Это так, навскидку...

N.E.A пишет:

цитата:

Естественно это другой персонаж, разве я это отрицала? )))

Вы утверждали, что этот другой персонаж похож на настоящего Камуи, что не является фактом

 Отправлено: 13.07.09 16:17. Заголовок: N.E.A пишет: О да, ..

N.E.A пишет:

цитата:

О да, и о ком же Камуи из Х заботился, или кого уважал?

Ну, в общем, Okami уже многих назвала . Вообще, со временем Камуи привязался ко всем Драконам Неба (в разной, конечно, степени), да и не только к ним (Вспомнить, хотя бы, его реакцию на смерть Саики). Он как бы перестал озлобленно смотреть на мир, защищаясь своей жестокостью, и начал ценить человеческую изнь, даже тех, кто ему лично не был знаком. Вот. Он только сначала такой колючий.

N.E.A пишет:

цитата:

Насколько знаю зубы у Фая не для того, чтобы высасывать кровь. Зубами это не удобно и долго...

Скажите это Брему Стокеру, который своим романом "Дракула" и создал каноны поведения вампиров .

 Отправлено: 13.07.09 17:12. Заголовок: Okami пишет: Это та..

Okami пишет:

цитата:

Это так, навскидку...

Про тетю с мамой я забыла...
А в Драконах Камиу просто нуждался, он понимал, что без их помощи он не справится. А воспринимал он их, как боевых товарищей, особой заботы к ним не проявлял...Но пожалуй насчет уважения я погорячилась, товарищей он все же уважал.
Но я имела ввиду заботу не о родственниках и товарищах, а про отношение этих персонажей к обычным людям.

цитата:

Сорату (насколько они с Субару были в Х "сестры", настолько они с Соратой были "братья")

Сората это отдельный случай... он говорил, что будет защищать Камуи ценой своей жизни, не очень у него это хорошо получалось, в самые ответственные моменты он просто отсутствовал. Да он конечно заботился о парнишке, когда Субару ушел, но его навязчивое желание умереть за Араши все сгубило.... Камуи тоже стены не ломал, когда Сората был ранен (раны были посерьезней выбитого глаза), да и думал он больше о том, как спасти Фуму и куда же ушел Субару... "Братья" это слишком сильно сказано, вам не кажется?

Okami пишет:

цитата:

Вы утверждали, что этот другой персонаж похож на настоящего Камуи, что не является фактом

Я утверждаю, что не сильно они отличаются. Так как: у обоих есть самые дорогие люди, ради которых и умереть не жалко, и в другой мир бежать не проблема, оба молчаливы и угрюмы, слабохарактерны и трусливы, я бы даже сказала эгоистичны и немного жестоки.
Да и это слово "настоящий", а другой Камуи фальшивый что ли?

 Отправлено: 13.07.09 17:31. Заголовок: Ishytori пишет: Он ..

Ishytori пишет:

цитата:

Он как бы перестал озлобленно смотреть на мир, защищаясь своей жестокостью

Тогда.. у Камуи из тсу пока что причин не было открываться миру

цитата:

и начал ценить человеческую изнь, даже тех, кто ему лично не был знаком. Вот.

Насчет человеческих жизней не уверена, помню там еще Кеичи пытался привить подобные чувства, но че-то Камуи опять занесло в "Я хочу спасти Фуму".

цитата:

Он только сначала такой колючий.

Да, потом его Фума по голове ударил, и этот удар привил ему тягу к прекрасному Камуи из тсу тоже колючий только на вид

Ishytori пишет:

цитата:

Скажите это Брему Стокеру, который своим романом "Дракула" и создал каноны поведения вампиров

Ну это конечно эталон (правда каноны он не создовал), но перемены к лучшему! Вот мне больше КЛАМПовский вариант мил

 Отправлено: 13.07.09 17:44. Заголовок: N.E.A пишет: у обои..

N.E.A пишет:

цитата:

у обоих есть самые дорогие люди, ради которых и умереть не жалко

ИМХО, Камуи-вампир как раз умирать не собирается. Да и амплуа "Защитника" не совсем к нему клеится. В смысле, не похож он хоть на того же Шао из Тсу. То есть, он защитит Своего брата, НО при этом смерть уж никак не входит в его планы.

N.E.A пишет:

цитата:

слабохарактерны и трусливы

Вот уж этого я бы никак не утверждала. Камуи-вампира уж никак не назовешь слабохарактерным или трусливым, насчет же Камуи с "Х"... Вы считаете, что, получив такую тяжелую ношу, он должен был радостно возвести взор к небесам и возопить: "Я ВСЕХ СПАСУ!!!"? Так только дебил бы сделал ИМХО.

N.E.A пишет:

цитата:

я бы даже сказала эгоистичны и немного жестоки

Опять же, Камуи с "Х" только сначала такой, да и то, это следствие трудного детства и трагических потерь, и служит скорее щитом от жестокого мира. Потом же он снова превращается в того доброго ранимого мальчика, которым был до расставания с Ктори и Фумой. Камуи-вампир же наоборот с самого начала как другое живое существо воспринимает только своего брата, все другие либо союзники, либо противники чисто в техническом плане. Союзниками можно пользоваться, пока они нужны, а что потом с ними будет не так уж и важно. Возможно, как еще одно более-менее равноправное существо Камуи воспринимает только Сейширо: слишком немалую роль тот занимает в его жизни. Всести его до простой помехи просто не получается.

 Отправлено: 13.07.09 17:48. Заголовок: N.E.A пишет: Вот мн..

N.E.A пишет:

цитата:

Вот мне больше КЛАМПовский вариант мил

Ну, в КЛАМПовском варианте не обусловлено отсутствие клыков. Там, насколько я помню, про них вообще ничего не говорится.

N.E.A пишет:

цитата:

Ну это конечно эталон (правда каноны он не создовал)

Поскольку вампиромания началась именно с "Дракулы", то можно сказать, что создавал . А что, вам больше по нраву "Сумерки"?

З.Ы. Прежний пост написала, еще не прочитав Вашего последнего.

 Отправлено: 13.07.09 18:10. Заголовок: Ishytori пишет: Пос..

Ishytori пишет:

цитата:

Поскольку вампиромания началась именно с "Дракулы", то можно сказать, что создавал

До этого была вампирофобия, и вампиры были чем-то вроде народного творчества исчо за долго до Стокера...
Ishytori пишет:

цитата:

А что, вам больше по нраву "Сумерки"?

Фильм видела, но книгу не читала...А так предпочитаю Энн Райс, на форуме помню ее книги обсуждали ...)))

 Отправлено: 13.07.09 18:18. Заголовок: N.E.A пишет: До это..

N.E.A пишет:

цитата:

До этого была вампирофобия, и вампиры были чем-то вроде народного творчества исчо за долго до Стокера...

Не спорю, что они существовали в фольклоре, НО в свет их вывел и сделал такими популярными именно Стокер. Фактически, он первым написал про вампиров литературную книгу (в которой, кстати, много понапридумывал), потому, как роначальник жанра, его описание вампира является как бы каноничным.

Оффтоп: N.E.A пишет:

цитата:

А так предпочитаю Энн Райс

Не читала, к сожалению(( А "Сумерек" мне и фильма было достаточно

 Отправлено: 13.07.09 18:25. Заголовок: Ishytori пишет: его..

Ishytori пишет:

цитата:

его описание вампира является как бы каноничным.

Оффтоп: Да, но теперь все кто могут, пытаются от этого канона отойти, так как иногда там такие глупости встречаются.....

цитата:

Не читала, к сожалению((

Оффтоп: Может к счастью. но можно "Интервью с вампиром" посмотреть, фильм впринциепе настроение книги передает (мне он даже больше понравился чем книга) А уж если понравилось, то остальные книги в руки и вперед..)))

цитата:

А "Сумерек" мне и фильма было достаточно

Оффтоп: Мне этот фильм сильно напомнил мангу Vampire Knight...так что сюжет не удивил

 Отправлено: 13.07.09 18:35. Заголовок: N.E.A пишет: но мож..

N.E.A пишет:

цитата:

но можно "Интервью с вампиром" посмотреть, фильм впринциепе настроение книги передает

А, фильм смотрела!!! Очень мну понравился, да)) Классный . А лучше всех там тот, кого играет Том Круз (хоть самого актера я и не люблю).

N.E.A пишет:

цитата:

Оффтоп: Мне этот фильм сильно напомнил мангу Vampire Knight...так что сюжет не удиви

Не, ИМХО, немного разные вещи. "Рыцарь" мне понравился и будет нравится дальше, если там к банальному любовному треугольнику, где Юуки будет влюблена в Зэро и Канаме одновременно, не сведут, а вот "Сумерки"... Особенно "бриллиантовое пузо", это вообще отпад... Авторша ооочень мало с логикой дружит, если начать выискивать все ляпы, то там целая гора несостыковок будет. А книга, говорят, еще хуже: почти одни диалоги примерно одного шаблона:
- Я тебя люблю!
- И я тебя люблю!
- Так давай сделаем это!
- Нет! Я не могу!
- Почему?!
- Потому что я - чудовище!
- Нет, ты не чудовище! Я люблю тебя!
И так дальше...

 Отправлено: 13.07.09 18:44. Заголовок: Ishytori пишет: Не,..

Ishytori пишет:

цитата:

Не, ИМХО, немного разные вещи.

Надо было уточнить. Я имела ввиду совместное обучение детей вампиров и человеческих детей...а дальше сюжет сам собой складывается, да и на момент просмотра Vampire Knight небыл так закручен, главноя героиня не была еще вампиром ))) Теперь то это небо и земля....

 Отправлено: 13.07.09 18:49. Заголовок: N.E.A пишет: Я имел..

N.E.A пишет:

цитата:

Я имела ввиду совместное обучение детей вампиров и человеческих детей...

Тут тоже немного по-разному: в Vampire Knight это решение директора, а в "Сумерках" никто ни о чем не знает. Кстати, именно с учебой связан огромный ляп, а именно: документы, переводы, реестры и т.д.

 Отправлено: 13.07.09 18:58. Заголовок: Ishytori пишет: Тут..

Ishytori пишет:

цитата:

Тут тоже немного по-разному: в Vampire Knight это решение директора, а в "Сумерках" никто ни о чем не знает.

Спорить не буду

 Отправлено: 13.07.09 22:56. Заголовок: N.E.A пишет: Да и э..

N.E.A пишет:

цитата:

Да и это слово "настоящий", а другой Камуи фальшивый что ли?

Как Вы догадались?!
В "Цубасе", по очень моему и очень скромному мнению, вообще все старые персонажи фальшивы. Камуи просто уж совсем донельзя.

N.E.A пишет:

цитата:

А воспринимал он их, как боевых товарищей, особой заботы к ним не проявлял...

О, пресветлая Аматерасу, и что тут сказать? По итогам, если честно, очень хочется сказать "Вы неправильно видите"... Но ведь бред же, ни-и-зя так говорить. Просто видите то, что хотите, как впрочем и я... Но на слишком многое закрываете глаза, ИМХО.
...Ладно, портянку накатала, можно не читать.
Скрытый текст

Проявлял Камуи заботу и сострадание, даже больше, чем нужно (Сората ему говорил, что он слишком много сожалеет). И к товарищам (за Юдзурихой по руинам носился с воплями, и потом спасал же. Она-то ему зачем, еще ж целых 5 "помощников" в запасе?), и к малознакомым ("Если я могу что-то для тебя сделать, скажи мне. Мы ведь... друзья" - это его слова обращенные к Кеити. Или это пустой звук?), и даже к совершенно чужим (деда Натаку, кстати, тоже Камуи на своем горбе таскал. Нафига?). На окружающих он не смотрит как на пустое место, он с ними активно взаимодействует, делает выводы и меняется. "Я могу что-то сделать, чтобы защитить дорогих мне людей. Чтобы защитить их, я создам барьер", - вот его вывод после трагедии одноклассника. И сама постановка фразы как бы говорит нам, что "дорогие люди" - это немного больше, чем один Фума даже плюс Субару. А приходит у него все к спасению Фумы логично, неизбежно, и не в поледнюю очередь по очень простой причине - если он не спасет Фуму, Фума "спасет" всех остальных. При этом Фуму, в процессе спасения, он уже готов ранить. Потому что дорогой-то он дорогой, но не до такой же степени. И нет, то, что Сората заменил ему брата, слова ничуть не более громкие, чем слова о его крепкой связи с Субару. Именно эти двое больше остальных на него повлияли. Субару вытащил его из небытия после смерти Котори, Сората потом ставил на ноги и приучал жить. И они оба оставили его в решающий момент. Оба, кстати, ушли за своей любовью. Или по-Вашему, Субару стал Сакурадзукамори от большой любви к Камуи? И правильно, потому как Камуи сам по себе и битва его его личная.

Давайте лучше вот так:
N.E.A пишет:

цитата:

Я утверждаю, что не сильно они отличаются. Так как: у обоих есть самые дорогие люди, ради которых и умереть не жалко, и в другой мир бежать не проблема, оба молчаливы и угрюмы, слабохарактерны и трусливы, я бы даже сказала эгоистичны и немного жестоки.

Они сильно отличаются, так как:

у них разное отношение к "дорогим людям, ради которых и умереть не жалко": у Камуи Широ их мало того, что на порядок больше, так он еще и относится к ним без паталогического трепета и ревности (Котори он отталкивал, чтобы она с ним не связывалась, Фуму он готов ранить, чтобы его спасти, перед Субару за спасение без спросу извиняется). Вампир-Камуи именно ревнив. "Твоя кровь больше не достанется никому. Я этого не хочу". То есть он готов помочь сам, просто лишь бы Субару не помогал больше никому.

Камуи Широ эмоционален и постоянно меняется. Вампир-Камуи, как я уже отметила, в основном чем-то недоволен, это его стандартное состояние. К тому же первый наделен нефиговым внутренним миром. Он по объективным причинам как персонаж многократно глубже и интересней своего цубасовского двойника. Ну, это, ясный пень, просто потому что там у него главная роль, а тут у цубасовского эпизодическая (да и "Цубаса" - произведение гораздо более легкое). Но это все равно очко в пользу оригинала.

Камуи Широ неуверен в себе явно и снедаем чувством вины. Вампир-Камуи неуверенность свою прячет и снедаем ненавистью и страхом.

вампир-Камуи эгоистичен незатейливо и для себя, а жесток так же по-простецки и ко всем окружающим, потому как ко всем равнодушен. Мешается? Убрать! Не мешается? Оставить. Камуи Широ эгоистичен, потому что такая у него Судьба - уполномоченный Человечества по вопросам Апокалипсиса. Он эгоизм этот выстрадал, и до последнего в нем сомневается (последнее "одобрям-с" от товарищей получает аж в 19 томе). А жесток по-настоящему он только к одному человеку - к себе самому.

вампир-Камуи от беды всеми силами бежит в другой мир (не проблема же), а Камуи Широ всеми силами бьется об нее лбом, потому что от себя, убежать в другой мир, увы, проблема :\

 Отправлено: 14.07.09 07:28. Заголовок: Чувствую себя Толст..

Чувствую себя Толстым
Скрытый текст

Okami пишет:  цитата: Проявлял Камуи заботу и сострадание, даже больше, чем нужно Тогда, когда это не очень то нужно Да, но причиной этому послужило сотрясение мозга сильное душевное потрясение, а именно потеря близких ему людей. Хотя вел он себя крайне странно после такого горя... Камуи из тсу пока что этого потрясения не испытал, следовательно, просто нельзя сравнивать Камуи-вампира и Камуи из Х, начиная с восьмого тома. Извиняюсь, меня немного не туда занесло, когда речь зашла о Субару))  цитата: "Я могу что-то сделать, чтобы защитить дорогих мне людей. Чтобы защитить их, я создам барьер", - вот его вывод после трагедии одноклассника. Однако он пока что не умеет создовать барьер, интересно в чем загвоздка?  цитата: А приходит у него все к спасению Фумы логично, неизбежно, и не в последнюю очередь по очень простой причине - если он не спасет Фуму, Фума "спасет" всех остальных. Про последнюю очередь и речи не шло, в том то и проблема... что из-за этих стремлений спасти Фуму он упускает, что-то более важное...а из-за этого гибнут люди, он это понял только благодаря Кеичи (не мальчик а золото),да и бодрость Камуи это во многом его заслуга....  цитата: При этом Фуму, в процессе спасения, он уже готов ранить. Потому что дорогой-то он дорогой, но не до такой же степени.  цитата: у них разное отношение к "дорогим людям, ради которых и умереть не жалко" Как раз таки до такой, именно поэтому и ранить готов. А вот в конце он произносит интересную фразу : "Я хочу вернуть Фуму...даже.. если кто-то…если сам Фума пострадает" Насколько я понимаю, он до сих пор ставит его выще всех остальных, даже походу выше себя, если его истинное желание то, о котором я думаю. А если это так, то он и всем миром в придачу готов пожертвоать.... Говорите разное? к Фуме особо не поревнуешь, да и стремления к губительному альтруизму у него не было.  цитата: Вампир-Камуи именно ревнив. "Твоя кровь больше не достанется никому. Я этого не хочу". То есть он готов помочь сам, просто лишь бы Субару не помогал больше никому. Учитывая как Субару другим помогает, Камуи еще большие проблемы не нужны....вполне разумно.  цитата: Камуи Широ эмоционален и постоянно меняется Как я уже говорила в самом начале Х Камуи не особо эмоционален с посторонними людьми.(если не считать явную агрессию и злость)С Саратой он бегал только потому, что тот ему не мешал... Но как и вампир он сразу тает, когда рядом дорогие ему люди. Для них слова этих людей чуть ли не закон: если Субару сказал остаемся здесь, значит остаемся, если Фума сказал, что надо обработать рану, то сидим и молчим пока ее обрабатывают....  цитата: Камуи Широ неуверен в себе явно и снедаем чувством вины. Вампир-Камуи неуверенность свою прячет и снедаем ненавистью и страхом. В самом начале Х, Камуи тоже прячет свою слабость за агрессией и страхом...Учитывая, что он хотел забрать меч и бежать куда глаза глядят...  цитата: Камуи Широ эгоистичен, потому что такая у него Судьба Судьба, судьба.... да как я уже сказала, плевал он на судьбу, пока его не пнули.. потом правда думать начал, но думал он долго....  цитата: А жесток по-настоящему он только к одному человеку - к себе самому. В самом начале, как вы уже заметили он жестоко обошелся даже со своими близкими...да и эта его подозрительность и агрессия убивает... А вот последующая его жестокость к себе, доходящая до мазохизма, верх эгоизма...Представляю как "хорошо" будет Фуме если Камиу, что бы его спасти пожертвует всем миром и собой в придачу...Фума как я понимаю этого не сильно то и хочет.  цитата: вампир-Камуи от беды всеми силами бежит в другой мир (не проблема же), а Камуи Широ всеми силами бьется об нее лбом, потому что от себя, убежать в другой мир, увы, проблема :\ Как я уже сказала Широ все же пытался убежать, правда его вовремя придавило судьбой Тут скорее не от себя, а от судьбы не уйдешь а вот вампира судьбой мира не придавливало, вот он и убежал поскорее пока этого не случилось. Ну да, не хочет он никуда Субару отпускать, так же как Широ не хочет отпускать Фуму и не хотел отпускать Котори. В общем, жадные они оба )))

 Отправлено: 14.07.09 13:34. Заголовок: N.E.A пишет: Да, но..

N.E.A пишет:

цитата:

Да, но причиной этому послужило сотрясение мозга сильное душевное потрясение, а именно потеря близких ему людей. <...> Камуи из тсу пока что этого потрясения не испытал, следовательно, просто нельзя сравнивать Камуи-вампира и Камуи из Х, начиная с восьмого тома.

То есть, смерть матери, которая произошла очевидно до 8 тома, мы смертью близкого человека и душевным потрясением не считем? И правда, ерунда какая... Меж тем ведет он себя как последняя свинья именно после этого.
Так может не только в потери близких дело?

N.E.A пишет:

цитата:

Однако он пока что не умеет создовать барьер, интересно в чем загвоздка?

В этом, чисто случайно, и состоит основная интрига манги ;) В том, что его сознательные мотивы и желания расходятся с его подсознательным Истинным Желанием, на котором манга и повисла. Судя по Вашей реплике ниже, про жертву всеми миром, у нас с Вами разные точки зрения на это самое желание. Но это уже совсем сильно выходитза рамки дискуссии.

N.E.A пишет:

цитата:

Говорите разное? к Фуме особо не поревнуешь, да и стремления к губительному альтруизму у него не было.

Да, разное :) Мы же, вроде, договорились, не сравнивать Камуи после выбора с вампиром. Так вот, до выбора, и Фума, и Котори люди вполе себе обычные. Представить ситуацию, в которой Камуи сказал бы "Котори, нет, ты ему не помогай, я этого не хочу", право слово, невозможно. А усомниться в ее альтруизме сложно.
Заботится Камуи о них иначе - он их именно что отталкивает, а не держит как можно ближе, как вампир.
Он пытается не втягивать их еще больше в опасную историю, в которую втягивают его. И далеко не сразу "тает" когда они рядом - у Котори он его "приветствия" чуть сердечный приступ не случился, если помните. И не сказала бы, что слово Фумы для него закон. Его он так же игнорирует поначалу, а чтобы перевязать раны в первый раз от Камуи понадобился обморок. И после встречи с Сакурадзукой, дома у Моно он сидит смирно ровно до тех пор, пока Фума не пытаеся сам в эту историю залезть своими распросами. Не случись потом инцидента с проявлением "Камуи" и смертью Токико, Камуи бы ушел, оставил их. И факт, что он собирался забрать меч и уехать - лишь подтверждение вышесказанному. "Я не хотел втягивать их во все это" - его слова, при этом думает он не только о Котори и Фуме, но и о Сае, о матери, о Кёго. Выходит и прочие Моно ему были дороги. Совсем большая компания подбирается, не то что у кровопивца :3

N.E.A пишет:

цитата:

Учитывая как Субару другим помогает, Камуи еще большие проблемы не нужны....вполне разумно.

Вполне разумно это было когда он в принципе отказывался делать из Фая вампира, по причине, что тот может им мешать, так же как Сейширо. А вот когда решение уже принято, и из Фая все равно получается такая же потенциально опасная ерундовина, как и Сейширо, но сделанная с помощью крови Камуи, лишь бы не Субару (хотя кровь-то у них равнозначная) - выглядит как чистой воды каприз.
А самое замечательно в том, что мы понятия не имеем, как Субару другим помогает в "Цубасе" (Сейширо больше напоминает единичный случай), что там было у Субару с Сейширо, и чего именно боится Камуи, но Вы как-то ухитряетесь это учитывать...

N.E.A пишет:

цитата:

В самом начале Х, Камуи тоже прячет свою слабость за агрессией и страхом...

Перечитайте эту мою фразу, я точно указала на отличие: Камуи Широ прячет за агрессией чувство вины, вампир - страх и ненависть.
А прятать слабость за страхом... это... это шикарно :))))))

 Отправлено: 14.07.09 16:51. Заголовок: Okami пишет: То ест..

Okami пишет:

цитата:

То есть, смерть матери, которая произошла очевидно до 8 тома, мы смертью близкого человека и душевным потрясением не считем?

У него еще остались близкие люди...

цитата:

Так может не только в потери близких дело?

Я имела ввиду потерю всей семьи, когда вообще у Широ никого не осталось, это случилось именно в 8 томе ))

цитата:

Меж тем ведет он себя как последняя свинья именно после этого.

Но ведь ведет же ...

цитата:

Представить ситуацию, в которой Камуи сказал бы "Котори, нет, ты ему не помогай, я этого не хочу", право слово, невозможно.

Котори не довала людям долголетие и дивные способности вкупе с жаждой крови )) Альтруизм ее не был направлен на самоуничтожение....

цитата:

Совсем большая компания подбирается, не то что у кровопивца :3

Ну уж извините, но про семью вампиров ничего сказанно не было... так что числиность пока сравнивать не стоит :)))

цитата:

Он пытается не втягивать их еще больше в опасную историю, в которую втягивают его....

Вы не забывайте,что обстоятельства были разные... Если в случаи с Широ, он сам являлся причиной неприятных историй, то у вампиров как раз таки наоборот Субару подставился и Камуи пытался ему помочь (как умел, так и пытался)

цитата:

А вот когда решение уже принято, и из Фая все равно получается такая же потенциально опасная ерундовина, как и Сейширо, но сделанная с помощью крови Камуи, лишь бы не Субару (хотя кровь-то у них равнозначная) - выглядит как чистой воды каприз.

Может быть, может быть...но откудо вы знаете, что Широ не настолько ревнив? Насколько помню, Котори причин для ревности не давала…хотя интересно было бы посмотреть

цитата:

Перечитайте эту мою фразу...А прятать слабость за страхом... это... это шикарно :))))))

Да признаю, иногда ум за разум заходит... поэтому начнем сначала...

цитата:

Камуи Широ прячет за агрессией чувство вины, вампир - страх и ненависть.

Чувство вины. В самом то начале? ГДЕ?! Страх вижу, а вину нет...подскажите, за что же он себя винил? За смерть матушки? За судьбу свою горькую? Насчет вампира, его и страх, и ненависть вполне обоснованы.

цитата:

но Вы как-то ухитряетесь это учитывать...

О у Вас это тоже прекрасно получается )))

 Отправлено: 15.07.09 04:28. Заголовок: N.E.A пишет: Я имел..

N.E.A пишет:

цитата:

Я имела ввиду потерю всей семьи, когда вообще у Широ никого не осталось, это случилось именно в 8 томе ))

Так бы и излагали ;)

N.E.A пишет:

цитата:

Если в случаи с Широ, он сам являлся причиной неприятных историй, то у вампиров как раз таки наоборот Субару подставился и Камуи пытался ему помочь (как умел, так и пытался)

И опять-таки, ничего нам неизвестно о том, с какими намерениями Сейширо гонится за вампирами. Вы судите только по реакциям Камуи, почему-то совершенно игнорируете самого Субару (который, якобы, в большой беде, но на деле никуда особо не торопится и не проявляет ни тени беспокойства за себя, зато справляется о здравии этого кошмарного преследователя) и Фуму (который и вовсе прозрачно намекает, что Сейширо в обсчем-то за свиданкой с Субару прет... ). Бежит-то собственно, Камуи. И поторюсь, мы не знаем, от чего именно бежит. Вдруг он и вовсе просто ботся, что у него отберут любимого братца, потому и тащит его невесть куда, а?

N.E.A пишет:

цитата:

Ну уж извините, но про семью вампиров ничего сказанно не было... так что числиность пока сравнивать не стоит :)))

А тот скромный факт, что слухи о неразлучности Субару и Камуи бегут впереди них до такой степени, что Фума заподазривает слияние вампирских организЬмов, как бы не говорит нам?... Ну, что семья, если она и фигурировала, отодвинута далеко на второй план? По-моему, налицо акцентуализация именно одного-единственного индивида, как самого важного изначально и впоследствии. Чего не наблюдается у Камуи Широ. О нем такого, что он с кем-то неразлучен, ни шагу без кого-то, уж точно никто сказать не мог, хотя в некотором роде близнец у него тоже имелся.

N.E.A пишет:

цитата:

но откудо вы знаете, что Широ не настолько ревнив? Насколько помню, Котори причин для ревности не давала…

А Субару в обСЧем-то тоже особо не давал. Не к Фаю, во всяком случае
Камуи Широ же вообще делает поползновения в плане заявления своих прав на Котори только в глубоком детстве, когда завляет себя ее "невестой". Собс-но и все. Дальше он в основном на нее умиляется, да это самое детство вспонимает. Ну, и оградить хочет, само собой, но он не только ее хочет оградить.

N.E.A пишет:

цитата:

Да признаю, иногда ум за разум заходит...

Ну, у меня там вампир прячет ненависть за агрессией, так что 1:1 :)))))

N.E.A пишет:

цитата:

Чувство вины. В самом то начале? ГДЕ?!

Везде :) Накапливается со смерти Саи и до самого выбора. А после выбора она выходит на поверхность во всей красе. Тот факт, что он пока не бьется головой о каждый встречный угол, еще не говорит о том, что он не чувствует себя виноватым. Вампир тоже под стол в панике на забивается, однако страх Вы нем благополучно усмотрели.
А дело даже просто в том, что чувство вины не появляется на пустом месте. Чисто психологически. Нельзя сначала не чувствовал себя виноватым в сметри матери, а потом - бац! - и вдруг начать чувствовать. Ну, как Вы себе это представляете? "Ба, так это ж я был во всем виноват", - подумал Камуи, как только сделал выбор
Да и просто по фактам: он обвинял себя в смерти Кёго; в том, что все-таки втянул "их во все это"; в том, что не сдержал обещаение, данное матери. Это до 8 тома. Признаки проявлялись, в любом случае.

N.E.A пишет:

цитата:

Насчет вампира, его и страх, и ненависть вполне обоснованы.

Ой ли? А вина Камуи с его точки зрения не вполне обоснована?

N.E.A пишет:

цитата:

О у Вас это тоже прекрасно получается )))

Ради бога только не надо быть голословной :)))
Какие же незадокументированные события из жизни этих замечательных людей и не совсем я ухитрилась учесть?

 Отправлено: 15.07.09 13:31. Заголовок: Okami пишет: И пото..

Okami пишет:

цитата:

И поторюсь, мы не знаем, от чего именно бежит. Вдруг он и вовсе просто ботся, что у него отберут любимого братца, потому и тащит его невесть куда, а?

Да скорее всего так оно и есть, Камуи все же эгоист и жадина

цитата:

По-моему, налицо акцентуализация именно одного-единственного индивида, как самого важного изначально и впоследствии.

Они же близнецы, это естественно, что связь вампиров крепче связи Широ и Моно...

цитата:

, хотя в некотором роде близнец у него тоже имелся.

Не единоутробный ,между прочим, это разные веши... тоже мне сравнили муху со слоном...

цитата:

О нем такого, что он с кем-то неразлучен, ни шагу без кого-то, уж точно никто сказать не мог

Вы учитываете, что они долгое время не виделись? Учитывая это можно сказать, что связь была крепче некуда, несмотря на разлуку он продолжал их любить... такое встречается очень редко.

цитата:

Ну, у меня там вампир прячет ненависть за агрессией, так что 1:1 :)))))

:))))

цитата:

А Субару в обСЧем-то тоже особо не давал. Не к Фаю, во всяком случае

Про Сея ,я как вижу, вы не забываете

цитата:

Камуи Широ же вообще делает поползновения в плане заявления своих прав на Котори только...

Да ему не до женитьбы в то время было... Вы учитываете, что обстоятельства, в которые попали герои, все же разные?

цитата:

Признаки проявлялись, в любом случае.

Ладно, согласна. Это, что-то меняет ?

цитата:

Ой ли?

Учитывая, что Субару от него отдоляется, и все из какого-то типа, да еще как... Вы же сами говорили, что он жутко ревнив ))) У вампиров наверное должен быть панический страх одиночества, учитывая их сущность, но это только предположение. А вообще все боятся остаться одни. Надеюсь конфликт вампирчиков и охотников решится мирно и они будут дружить семьями

цитата:

Какие же незадокументированные события из жизни этих замечательных людей и не совсем я ухитрилась учесть?

Вы ухитряетесь их отрицать. Например, откуда вы знаете, что у Камиу кроме Субару никого не было? Логические выводы? Не слишком убедительно

 Отправлено: 15.07.09 16:43. Заголовок: N.E.A пишет: Наприм..

N.E.A пишет:

цитата:

Например, откуда вы знаете, что у Камиу кроме Субару никого не было? Логические выводы?

А логика следующая: если такие субъекты и были, то очевидно по сравнению с Субару они для него не так много значили, раз Камуи бросил все и всех и помчался невесть куда из-за эфемерной опасности, грозившей брату.

N.E.A пишет:

цитата:

цитата: , хотя в некотором роде близнец у него тоже имелся.Не к Фаю, во всяком случае Не единоутробный ,между прочим, это разные веши... тоже мне сравнили муху со слоном...

N.E.A пишет:

цитата:

цитата: А Субару в обСЧем-то тоже особо не давал. Не к Фаю, во всяком случае Про Сея ,я как вижу, вы не забываете

Чьи же тут слон и муха?

N.E.A пишет:

цитата:

Надеюсь конфликт вампирчиков и охотников решится мирно и они будут дружить семьями

Я тож надеюсь. Тогда над Тсубасой без зазрения совести можно будет глумиться.

 Отправлено: 16.07.09 11:01. Заголовок: 4udik пишет: А логи..

4udik пишет:

цитата:

А логика следующая

Логика у каждого своя, и не факт, что ваши мысли идут рядом с авторскими идеями, письменых подтверждений или опровержений нет...

цитата:

если такие субъекты и были, то очевидно по сравнению с Субару они для него не так много значили, раз Камуи бросил все и всех и помчался невесть куда из-за эфемерной опасности, грозившей брату.

А если предположить, что родственников вампиров истребили...не даром же кровь чистокровных очень ценная.

цитата:

Чьи же тут слон и муха?

А по конкретней ? Если вы про ошибку в цитате, то она уже исправлена....

цитата:

Я тож надеюсь. Тогда над Тсубасой без зазрения совести можно будет глумиться.

Вы это о чем?

 Отправлено: 16.07.09 17:11. Заголовок: Извиняюсь, что влеза..

Извиняюсь, что влезаю в дисскуссию. ИМХО отношения близнецов-вампиров больше похожи на отношения А и С из "Клевера", если б эти детки в четвертом томе не расстались, а остались жить сместе. Только А более неуравновешенный, чем Камуи, а так, в общем, ИМХО очень похоже.

 Отправлено: 16.07.09 17:47. Заголовок: точно :sm36: ..

точно

 Отправлено: 16.07.09 18:11. Заголовок: Ishytori пишет: от..

Ishytori пишет:

цитата:

отношения близнецов-вампиров больше похожи на отношения А и С из "Клевера"

А ведь действительно )))

 Отправлено: 16.07.09 18:33. Заголовок: N.E.A пишет: А ведь..

N.E.A пишет:

цитата:

А ведь действительно )))

Ну вот и разрулили: близнецы-вампиры - сплав внешности Камуи и Субару и отношений А и С XD
Кстати, на больший кроссовер с Клевером, чем одна Оруха, я бы хотела посмотреть. Там, где бы Суу с Кадзухико были, или те же близняшки с Гингетсу напару)) Собсно, об этом счас фик пишу...

 Отправлено: 16.07.09 18:35. Заголовок: Ishytori пишет: Ну..

Ishytori пишет:

цитата:

Ну вот и разрулили

;))

 Отправлено: 16.07.09 18:39. Заголовок: Ishytori пишет: Соб..

Ishytori пишет:

цитата:

Собсно, об этом счас фик пишу...

ждем

 Отправлено: 16.07.09 18:47. Заголовок: Тебе он быстрее всех..

 Отправлено: 17.07.09 22:10. Заголовок: Okami пишет: Вдруг ..

 Отправлено: 18.07.09 06:00. Заголовок: Avreleus это же вро..

Avreleus это же вроде никто и не отрицал )))

 Отправлено: 20.07.09 00:05. Заголовок: Ishytori пишет: Кст..

Ishytori пишет:

цитата:

Кстати, на больший кроссовер с Клевером, чем одна Оруха, я бы хотела посмотреть. Там, где бы Суу с Кадзухико были, или те же близняшки с Гингетсу напару))

Вот-вот. Я в своё время тоже так надеялась на это, но увы... КЛАМП ограничились только Орухой, похожим миром с птичками и крыльями "второй Чии"...

 Отправлено: 20.07.09 16:08. Заголовок: N.E.A пишет: Вы учи..

N.E.A пишет:

цитата:

Вы учитываете, что они долгое время не виделись?

Ну, это и подтверждает, что они не так уж и неразлучны. Камуи вполне себе был способен любит их на рассоянии. Вампир, судя по тому, что даже Вы согласны, что он возможно просто боится разлуки с братом, и поэтому убегает, любить на расстоянии не намерен.

N.E.A пишет:

цитата:

Про Сея ,я как вижу, вы не забываете

Шутите, ни на секудну Но по сути к Фаю он тоже "приревновал", по сути по тем же мотивам (то бишь кровисча... а давал ли Субару повод серьезней, мы не знаем, нэ-э-э? ). Об чем и речь.

N.E.A пишет:

цитата:

Ладно, согласна. Это, что-то меняет?

А нить разговора теряется? Это я приводила аргументы в пользу того, что в основе поведения Камуи Широ лежит чувство вины. Что в свою очередь, служило аргументом к тому, что Камуи Широ и Камуи-вампир совсем разные. QED?

N.E.A пишет:

цитата:

Например, откуда вы знаете, что у Камиу кроме Субару никого не было? Логические выводы? Не слишком убедительно

А Вы откуда знаете, что кто-то был? Домыслы и допущения? Еще менее убедительно, чем логические выводы :\

Кстати, я бы посмотрела с удовольствием на эту самую семью. Да, хочу Котори-кровососа и поговорить о том, насколько они похожи с настоящей И Хокуто-кровососа и поговорить о том, как Сейширо вообще выжил Но о ней даже намека и того нет.

N.E.A пишет:

цитата:

Логика у каждого своя

У Вас определенно необыкновенная ;))))) Эм... Без обид только, лады? :))))

Ishytori пишет:

цитата:

ИМХО отношения близнецов-вампиров больше похожи на отношения А и С из "Клевера"

Более чем, да :) Именно, что сплав внешности одних персонажей с повадками совсем других персонажей. QED же уже наконец :)))))

 Отправлено: 20.07.09 18:17. Заголовок: selestina пишет: КЛ..

selestina пишет:

цитата:

КЛАМП ограничились только Орухой, похожим миром с птичками и крыльями "второй Чии"...

Ммм, если к этому, то место, где Сакура ужинала с Иглом - тот самый "вольер", в котором жила Суу.

Okami пишет:

цитата:

Да, хочу Котори-кровососа и поговорить о том, насколько они похожи с настоящей И Хокуто-кровососа и поговорить о том, как Сейширо вообще выжил

Кстати, Okami, это ты отслеживала кроссоверы в "Тсу"?

 Отправлено: 21.07.09 13:06. Заголовок: Ishytori пишет: Кст..

Ishytori пишет:

цитата:

Кстати, Okami, это ты отслеживала кроссоверы в "Тсу"?

При сканлейте, в смысле? Нет. Так для себя... Даже тема была "Новые страрые персонажи" или типа того.

 Отправлено: 21.07.09 15:00. Заголовок: Okami пишет: При ск..

Okami пишет:

цитата:

При сканлейте, в смысле? Нет. Так для себя... Даже тема была "Новые страрые персонажи" или типа того.

Да? Я просто недавно перечитывала, так там, особенно сначала, довольно много неузнанных персонажей и, чуть реже, артефактов.
З.Ы. Я не Курогановскую мамочку имею ввиду, которая только мои глюки.

 Отправлено: 21.07.09 17:01. Заголовок: Okami пишет: Ну, эт..

Okami пишет:

цитата:

Ну, это и подтверждает, что они не так уж и неразлучны. Камуи вполне себе был способен любит их на рассоянии. Вампир, судя по тому, что даже Вы согласны, что он возможно просто боится разлуки с братом, и поэтому убегает, любить на расстоянии не намерен.

Вы говорите о совершенно разных вещах, брат близнец и друзья детства разные понятия, мягко говоря.... Оффтоп: вы с близнецами то общались в жизни?

цитата:

А нить разговора теряется? Это я приводила аргументы в пользу того, что в основе поведения Камуи Широ лежит чувство вины. Что в свою очередь, служило аргументом к тому, что Камуи Широ и Камуи-вампир совсем разные. QED?

Нить разговора действительно теряется....Потому, что этот аргумент доказывает, что персонажи развивались по-разному, но не то, что они не похожи..

цитата:

А Вы откуда знаете, что кто-то был?

Я просто говорю, что это пока не следует отрицать.....))

цитата:

Домыслы и допущения?

Ага, вампиры размножаются делением .... Конечно же у них есть (или были) родственники, их же кто-то родил (а еще есть фабрика по производству "еды", а значит и прислуга имеется )

цитата:

У Вас определенно необыкновенная ;)))))

Была бы обыкновенной, было б не так интересно )))

 Отправлено: 21.07.09 17:20. Заголовок: N.E.A пишет: (а еще..

N.E.A пишет:

цитата:

(а еще есть фабрика по производству "еды", а значит и прислуга имеется )

О какие, однако, интересные факты выплывают . Уже и фабрики развелись.

 Отправлено: 21.07.09 17:37. Заголовок: Ishytori пишет: О к..

Ishytori пишет:

цитата:

О какие, однако, интересные факты выплывают . Уже и фабрики развелись.

А вы как думали, клона создать, не поле перейти. Оффтоп: Но если кто не понял это была шутка