Отправлено: 22.06.09 01:49. Заголовок: TRC: Как вы встречали знакомых персонажей? СПОЙЛЕРЫ!
такие мысли пришли на последних главах Цубасы, когда увидела трио магических рыцарей. я-то все не понимала, чего некоторые бочку катят на изменившийся стиль - я сама начала с Цубасы и только потом принялась за остальное - исключительно из-за упоминаний, что какой-то там персонаж из другой манги - действительно непривычно (но все равно красиво!). в общем перечитываю и пытаюсь себе представить человека, читавшего и смотревшего произведения CLAMP честно по хронологии: шаоран и сакура - УРА! Продолжение! мокона - вау! создатель миров на посылках у ведьмы измеренийО_о ватануки - в цубасе не особо, но Холик... - подросший Эриол ругается с Домеки, бегает от духов и готовит для Юко... сората и араши - УРА!!! он не умер! то есть в сериале он умер, в манге непонятно, но здесь он жив! (X я смотрела и читала после арки Токио, так что происходящее смягчало самовнушение "они все живы, но в других мирах^_^" кстати Токио при повторном прочтении приняла за мир X) и они уже муж и жена! республика Хансин - Чизетта! еще одна страна странных людей со странными акцентами:) куданы - само собой все три машинки у трех главгероев. и вообще Курогане на месте изящной Уми... уж не одну ли из вариаций ее мечей он получил сего - грядет большая разборка между ним и пером. а, он на стороне хороших? я бы как раз подумала, что перо у него (впрочем, я и так подумала) примера - это та мелкая фея, которую мокона сбивала одним тычком?!! сакура и сейширо - дождались! сакура, сейширо и шаоран - О_о Сейширо-сан... он научил меня драться... ХОРОШО, что я тогда не читала ТВ. у меня бы сразу возник вопрос, КАКИМИ методами он его драться учил, раз шаоран слепой на тот же глаз ласковая улыбка и "убийство" шаорана - еще одно пари? близнецы-вампиры - хокуто-тян в роли вампира... кошмар... видимо, потому и бегают, что для субару и хокуто-вампир и сей-тян с пером сразу многовато будет кстати перо сейширо превращает сны=мечты в реальность. как раз для него! и кстати паралелль с холиком и X - вот вам ваш мир, о котором вы мечтали ты - субару? - я, конечно понимаю, игровые персонажи, слепота на один глаз, но на кой черт ему скрываться в облике женщины и петь в баре... это скорее в стиле хокуто юдзуриха и кусанаги - она нашла свое счастье... 1) кусанаги 2) инуки все видят томойо - .... капторов я уже читала на тот момент, поэтому фраза томойо "и я люблю выпить", комната, увешання фотками сакуры... а уж огромный керо в сравнении с машинкой шаорана - CLAMP осуществляют мечты героев ну и конечно вселенская попойка очень порадовала сама страна пиффл - то, что начали арена ангелов и продолжили чобиты ашура - WTF? до самой ригведы была уверена, что он - это она. особенно благодаря аниме, сейю и ост, которая вроде как называется femme аж уж желание стать богами в следующей жизни. ему, что, мало было? у остальных цубаса - реинкарнация, у этого видимо все только начинается самая показательная страна, конечно, Токио камуи на стороне драконов земли, фай в белом плащике, оглядывающий разрушения, "в нем что-то не так" а встреча камуи и фумы!!! перечитывала с нескрываемым злорадством в адрес фумы. камуи вообще больше напоминает камуи первых томов, где он со скучающей физией размазывал шики по стенкам , чтобы не опоздать в новую школу. натаку и казуки - прелесть, только после Х поняла значение маленького диалога между ней и карен и своеобразное выражение чувств натаку. юдзурихе на этот раз не повезло. и тем, кто ждал CxC не повезло тоже... учитывая кстати камуи во главе, плащики на его последователях и беседу из которой не поймешь кто что говорит (но явно не сората), посвященные наверняка стопроцентно полагали, что это драконы неба сакура в воде и голос (субару), заклинающий "проснись" - камуи и девушка из ТВ. полагаю, посвященные уже на тот момент почувствовали неладное (ну и непосвященые - полуразрушенный мир сильно отличается от прежних) камуи с грустным лицом вопрошающий "доколе". ну чисто реинкарнация икса, а не просто одна душа, другой мир. я вообще на тот момент полагала, что в бассейне спит котори фраза "субару очнется, если выпьет твою кровь" ...офигеть... два шаорана в токио - почти видения сновидцев Х. причем именно видения. камуи и "камуи" все-таки можно отличить друг от друга. о, сейчас еще все эта фигня с именами - шаоран и "шаоран", сакура и "сакура"... субару из вавилона с мрачной физией икса - он уже и сейширо встретил и поспал несколько лет и в перчатках ревностная защита субару камуи - видно все же реинкарнация X - знает чего ждать от фумы плюс не все же субару быть для него "старшей сестрой" а речь на тему "сразу после пришествия в этот мир меня захватила странная сила, я заснул, перо затянуло сакуру, я пытался разбудить ее, но не смог, отсюда - разборка между шаораном и камуи, сломанная печать, прибытие оригинала, исчезновение воды - все это моя вина"... о, как это по-субаровски. кстати, грустно подумалось. фума говорил, что увидев одного камуи, он решил, неужто близнецы слились. тогда для меня это звучало как полный бред даже в шутку, после X и ТВ стало яснее, ну а вдруг это намек, что хокуто мы уже не дождемся, поскольку четвертая пара "одинаковых с лица" уже многовато? а уж сакура в японии с магической силой - ну хоть где-то под древним деревом не хоронят мертвых. кто смотрел Shinraku - для справки, там у нее какие лепестки?:) и вообще после X и ТВ странно было перечитывать CCS и цубасу. елки-палки, после всех двух манг, сериалов и фильма лепестки сакуры явственно предвещают какие-то гадости. как можно было дать одному из симпатичнейших персонажей мирной и светлой манги имя дерева, которое питается трупами... *пытаюсь поставить себя на место поклонника CLAMP который читает CCS после ТВ и X и натыкается на видения сакуры раз (учитывая с чем были в основном связаны предвидения прошлых манг), силуэт эриола на фоне башни два, юкито превращающегося в юэ, чтобы стать последним судьей три...* учитывая все предзнаменования, по-моему логично, что главгероями стали именно шаоран и сакура, а манга из симпатичного кавая перешла в жуть ангста первых томов X с горами трупов и затем в актив последних оного же произведения. конечно сцена с лепестками в мире снов тоже нечто. и посмотрела недавно сериал по иксу. тема камуи - куча перьев... пафос нулевого эпизода нарушило воспоминание о САМОМ дурацком эпизоде, который я только видела в сериале про цубасу - это там где они любуются разлетающимися перьями. не, все филлеры, дурацкие концовки бледнеют на фоне этой сцены. самый продуманный филлер ухитриться ТАК испортить... в общем последнее впечатление - уми, фуу и хикару рядом с сакурой - точь-в-точь сцена из OVA. а предпоследнее дошло - какого черта сакура киномото отдает свой жезл матери "Шаорана" - вообще именно поэтому подумалось, что скорее всего родителями будут клоны - сбылась мечта всей жизни - два дуала, созданные CLAMP в кои-то веки сражаются плечом к плечу - это после ТВ, X, прошлых глав и гиасса! сцена встречи во многом напоминает CCS - "повзрослевшая" (с такой-то памятью) сакура в школьной форме наталкивается на шаорана и не веря своему счастью бросается в объятия. практически - "теперь мы всегда будем вместе? ---да. всегда" - продолжение кардкапторов, для тех, кто мечтал о финальной свадьбе:) кстати, вопрос не совсем по теме, но в то же время подходит - насколько я знаю, CLAMP занимались только дизайном персонажей для Code Geass. это стопроцентно? они точно не имеют отношения к сюжету? или сценаристы их фанаты? потому что когда я вижу героя, который хочет спасти весь мир, затем хочет и не может умереть из-за проклятья в глазах, главгероя-главгада (кому как) с великим пафосом рассуждающим о конце земли... то есть Британской Империи (ненавижу озвучку фумы, хотя для лелуша все ж постарались), девицу, которая фоткает все и вся, потому что нет воспоминаний или она им не доверяет, пару сузаку-юфи и изменение а-ля клон с ее участием в конце 1го сезона, ведьму, которая трескает пиццу, свинячит в комнате, отказывается делиться важной информацией и настоящим именем и вообще всячески издевается... а гиасс связан с глазами и меняет их цвет! CLAMP точно не участвовали? что-то много накатала, не удержалась
"Не получается"??? Говорили, говорили и тут на тебе, банальный вывод
Оффтоп: Банальный? ... И чем этот вывод вас не устроил?.. лучше написать это в теме связанной с Х, мне писать оффтопом не сильно нравится...
цитата:
Это потому, что Фума дает время на размышление, а так давно бы уж прибил неуверенного мальчишку. Фума вообще поступает достаточно мудро, оставляя людям право сделать выбор.
Оффтоп: Это не Фума дает ему время, а "Камуи", для меня это все же еще разные люди...Насчет давно бы уже прибил, не факт. "Камуи" тоже нужно было время, что бы разобраться в себе... Ishytori пишет:
цитата:
Или вам не слишком интересно?
Оффтоп: Если ты о Клевере, то мне пока не интересно...
Фума ну совсем на "Камуи"не похож,а вот двойник похож, удивительные вещи
Во всяком случае, понятно откуда этот образ у двойника взялся. "Камуи", кста, по данным последних глав Х, это все же и есть Фума, хоть и преображенный своей силой.
N.E.A пишет:
цитата:
Типаж у этих героев один, темпераменты схожи, как оказывается, общие точки есть.. этого мало?
Типажи у них разные, помилуйте. Камуи Широ - "рыдающий кавай", ангстовый бисёнен. Он даже в первых томах находит время порефлексировать. Вампир Камуи - "плохой мальчик", ревнивое и капризное чучество. И темпераменты у них разные. Вы же сами согласились, что вампир отлично контролирует эмоции, в отличие от Широ. То есть в остатке только пара очень обобщенных схожих момента. Этого действительно мало.
N.E.A пишет:
цитата:
Так вот для Широ Фума и Котори были особенными людьми.. других таких особенных не было.
Но их уже двое. И ведет он себя с ними иначе, чем вампир со своим одним.
N.E.A пишет:
цитата:
Значит, про фальшивость было шуткой? Меня это сильно задело, так как имхо в Широ искусственного больше...
Вообще-то, нет. Жаль, что Вас это задело, я не желала такого эффекта. Но я воспринимаю образы оригинальных персонажей, как образец и эталон (так уж сложилось, что они мне дороги, даже если я не являюсь их фанатом ни разу. И, да, я ретроград по натуре.), с ними и сравниваю. В этом плане "Цубаса" меня вообще не радует, а Камуи (как и еще пара других персонажей, не только он) не радует грандиозно. Потому что это - не Камуи :) И я совсем не поняла, зачем из Камуи сделали совсем-не-Камуи. И мне это неприятно. Вам приятно, и это Ваше право. Вот и все, что я хотела сказать. Собс-но, все это я уже говорила выше :)
N.E.A пишет:
цитата:
Судьба? Имхо отсутствие логики....
А Х, он, знаете, не про логику совсем. Он все больше о чувствах А чувства человеческие - штука дофига противоречивая, ага.
Камуи Широ - "рыдающий кавай", ангстовый бисёнен. Он даже в первых томах находит время порефлексировать. Вампир Камуи - "плохой мальчик", ревнивое и капризное чучество.
Так-так, в первых томах рефлексии было мало, и вся она оставалась за кадром (Широ главный герой его мысли в расчет не идут, так как мы не знаем о чем думал вампир)..больше было агрессии, что вполне понятно, так как обстановка была не знакомой, да и доверять было некому... В случае с вампиром аналогично, его агрессия основана на не доверии, да и обстановка меняется регулярно. Во-вторых, в таком состоянии оба этих персонажа очень ранимы, если знать, куда бить. И в том и в другом случае мания преследования, и легкие истерики.. Темпераменты у них действительно один, у обоих слишком много желчи...Да и насколько я могу судить, вампиру явно не 14 лет, он уже не подросток, поэтому он может контролировать свои эмоции..
цитата:
А Х, он, знаете, не про логику совсем. Он все больше о чувствах
Мы вообще то рассуждаем на тему эгоистичности поступков Широ, для меня пренебрежение чужой безопасностью ради своих чувств, это все же немного эгоистично. Да и вообще в тех обстоятельствах, в которых находился Широ, нужны были мозги, а не чувства. Вместо того, чтобы ныть, лучше бы думал, или бы разобрался в том, чего хочет. Слишком многие из-за этого страдали..Но ладно, эт так мое личное мнение ))
Aenavi
Пост N: 40
Откуда: Н.Новгород
Отправлено: 03.08.09 02:29. Заголовок: так интересно читать..
так интересно читать дисскусию))) и вот нашла к чему придраться))) Скрытый текст
Okami пишет:
цитата:
"Камуи", кста, по данным последних глав Х, это все же и есть Фума, хоть и преображенный своей силой.
а можно узнать, почему?Он же Широ всю дорогу доказывает, что он "Камуи", мол "запомни, я Камуи. Камуи я, а никакой не Фума". Я так вот считала, что "Камуи" под влиянием желания Камуи Широ офумивается... Или вторая ветка разговора - перебор? N.E.A пишет:
цитата:
в тех обстоятельствах, в которых находился Широ, нужны были мозги, а не чувства
комплектацию мозгов и чувств, к сожалению, не выбирают) камуи наверно тоже променял бы свои душераздирающие чувства и мазохизм на логически выведенное, готовое решение проблемы... Вам он изначально не понравился, или это оценка по сравнению, например, с вампиром? просто остаться совсем уж равнодушным к камуи сложно - ощущение такое, как будто персонаж разочаровал уже по ходу дальнейших размышлений - сравнений...
N.E.A
Пост N: 327
Откуда: Россия
Отправлено: 03.08.09 04:48. Заголовок: Aenavi Да, разочаро..
Aenavi Да, разочаровал он меня по ходу дискуссии...
Aenavi
Пост N: 41
Откуда: Н.Новгород
Отправлено: 03.08.09 10:07. Заголовок: N.E.A ага, у меня т..
N.E.A ага, у меня так же бывает - чем дольше рассуждаю, тем больше нахожу недостатков)))
N.E.A
Пост N: 336
Откуда: Россия
Отправлено: 03.08.09 16:08. Заголовок: Aenavi пишет: а мож..
Я тут влезу Aenavi пишет:
цитата:
а можно узнать, почему?Он же Широ всю дорогу доказывает, что он "Камуи", мол "запомни, я Камуи. Камуи я, а никакой не Фума".
Тут даже не доказывал, а внушал))).. Наверно потому, что Широ должен был с ним сражаться, а учитывая, что с Фумой драться он бы не смог....Да и, скорее всего, "Камуи" в то время еще не был Фумой,.. как бы это сказать…Фума начал проявляться немного позже. У "Камуи" тоже было свое развитие, и для этого нужно было время, а последнего было достаточно, спасибо Широ...
Это вы про что? Про дискуссию вампир/маг Камуи или про Клевер?
Про Клевер, про него, родимого. Писала в экстремальных условиях, потому не догадалаь уточнить)) Оффтоп: И, дорогая крестная (хоть и не моя, вроде))) давай на "ты"? А то мне как-то неудобно))
N.E.A пишет:
цитата:
Оффтоп: Если ты о Клевере, то мне пока не интересно...
Ладно, тогда оставим покадискуссию насчет близняшек/тройняшек, хоть я уже немного аргументов подыскала.
Так-так, в первых томах рефлексии было мало, и вся она оставалась за кадром (Широ главный герой его мысли в расчет не идут, так как мы не знаем о чем думал вампир
Та-а, давайте вообще на весь Х нафиг глаза закроем, ведь мы же ничего о вампире не знаем. Нет ни повода, ни возможности так уравнивать их, ИМХО :) Дело в том, как авторы персонажей подали и показали, и как они воспринимаются читателем. Когда авторы хотят подать персонажа в определенном свете, они это делают, будь он хоть трижды второстепенным. И мысли, и флешбеки, и все что душе угодно, чтобы читатель понял, что именно у персонажа на душе, даже если он третьестепенный. Посмотрите на Томоё, посмотрите на Ашуру. Искренне надеюсь, у Камуи вампира это еще впереди, потому что сейчас он совсем плоский, ИМХО. Но сбрасывать со счетов громадную долю образа оригинала, просто потому что копия беднее, несправедливо. Откуда нам знать, что вампир вообще что-то достойное внимания думал? :\
N.E.A пишет:
цитата:
агрессия основана на не доверии
N.E.A пишет:
цитата:
оба этих персонажа очень ранимы
Это еще не делает типажа.
N.E.A пишет:
цитата:
Темпераменты у них действительно один, у обоих слишком много желчи...
Ага, только у Широ она черная, а у вампира желтая
N.E.A пишет:
цитата:
Мы вообще то рассуждаем на тему эгоистичности поступков Широ, для меня пренебрежение чужой безопасностью ради своих чувств, это все же немного эгоистично
Замечательно. А ведь Широ действительно приходится баллансировать меж двух зол: он "эгоист", если не бережет близких ему людей и сближается с ними, еще больший он "эгоист", если бережет близких людей и отталкивает их. Это называется диллема, а не эгоизм, ИМХО. Куда ни кинь - везде клин. В этом и соль, кста... Но я выше уже говорила об этом, у вампира эгоизм не такой замороченный. Просто эгоизм в чистом виде.
N.E.A пишет:
цитата:
Вместо того, чтобы ныть, лучше бы думал, или бы разобрался в том, чего хочет.
Эм... Тогда это был бы уже не Х, а "Наруто"
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5812
Отправлено: 05.08.09 00:04. Заголовок: Aenavi пишет: а мож..
Aenavi пишет:
цитата:
а можно узнать, почему?
Ох... ох... Это не перебор, это просто мой любимейший разговор об Х вообще... Скрытый текст
Если коротко, то я уже очень давно и совсем надолго исхожу из того, что "Камуи" - это и есть подсознательное желание Камуи Широ. Персонифицированная Тень, абсолютный враг, олицетворяющий для Камуи все самое плохое и отторгаемое. А Фума после Выбора, став по силе равным Камуи, обрел, как не раз говорилось, замечательное качество быть тем, кем его хотят видеть (Сейширо для Субару, Кусанаги для Юдзурихи, помним ага). Поэтому "Камуи" и вещает вдохновленно, мол, я не Фума. Камуи не Фуму перед собой хочет видеть, а того самого врага, одолев которого, освободив от которого своего друга и все человечество, а главное, долго-долго мучаясь и в конце концов погибнув от руки которого, он смог бы искупить свою вину. Помните, что "Камуи" говорит на счет убийства Коноэ в самом конце? "Если ты подумал, что это я, значит, для тебя это правда. Ты хочешь, чтобы так было". Что же до "офумливания"... Мне кажется, если бы он становился Фумой под влиянием желания Камуи, он бы показывал лицо Фумы перед Камуи, а не перед Какё, которому совершенно фиолетово, какую личину принял "Камуи". Какё кони двинуть хочет, а не на Фуму любоваться. Однако показался он именно в этот нейтральный момент, более того, когда речь зашла о его личном "камуйско"-фумском желании - о чем-то самом сокровенном. Поэтому я исхожу из того, что маска здесь все же "Камуи", а Фума никуда не девался. Он просто многое понял об этой жизни :)
Коротко, конечно не получилось...
Ishytori пишет:
цитата:
А можно узнать, кто еще? Очень интересно.
Еще порцию яда? Еще я считаю спорными образы Ашуры мл., Сакуры и Шаорана. А еще мне категорически не нравится, как нарисована двойник-Надешико...
N.E.A
Пост N: 349
Откуда: Россия
Отправлено: 05.08.09 04:52. Заголовок: Okami пишет: Это ещ..
Okami пишет:
цитата:
Это еще не делает типажа.
Это говорит о сходстве
цитата:
Ага, только у Широ она черная, а у вампира желтая
Разве?
цитата:
он "эгоист", если не бережет близких ему людей и сближается с ними, еще больший он "эгоист", если бережет близких людей и отталкивает их. Это называется диллема, а не эгоизм
Почему он не подумал об этом раньше, дилеммы такой бы не было..
Мне кажется, если бы он становился Фумой под влиянием желания Камуи, он бы показывал лицо Фумы перед Камуи
Камуи становится человеком, под влиянием собственного желания..
цитата:
Поэтому я исхожу из того, что маска здесь все же "Камуи", а Фума никуда не девался.
Да куда бы Фума с подводной лодки бы делся? Но маска? А разве не люди создают себе маски? Неет, "Камуи" далеко не маска, маска не смогла бы подавить личность – Фуму.
цитата:
Он просто многое понял об этой жизни :)
это надо же какой догадливый, прям гений. Камиу уже полгода пытается понят то, что Фума понял за мгновение Да, и по этой причине он жестоко, хладнокровно убил, смысл своей нормальной жизни
подсознательное желание Камуи Широ. Персонифицированная Тень, абсолютный враг, олицетворяющий для Камуи все самое плохое и отторгаемое
Это правильно, это интересно (помните фразу из Алисы в стране чудес: «Представь, что было бы, если бы голова гуляла сама по себе». А тут подсознание ушло гулять) Однако насчет маски, и еще вот здесь
цитата:
Камуи не Фуму перед собой хочет видеть, а того самого врага, одолев которого, освободив от которого своего друга и все человечество
я не совсем прониклась. Не очень логично изначально мечтать спасти всех, включая Фуму, от того, чего еще не существует. Раз Вы говорите, что это Ваш любимый разговор, позволю себе подобрать аргументы. А ежели Вам раньше надоест – закроем, ага? Я считала, что черная сущность «Камуи» – следствие его противоположности Широ, а исполнение желания идет «в нагрузку». Ваша версия – что он стал именно тем, кого Широ пожелал/отторгал, вследствие своей сущности «джина из бутылки». При этом, у вас получается, личность Фумы вроде бы никуда и не девалась. Но меня смущает, как Фума вообще может существовать вместе с «Камуи-зеркалом Широ». Противоречие? Впервые «Камуи» появляется после рождения Саей меча. Причем Фума (в 3 томе) не помнит, что это он облизывал пальцы с кровью матери. «Кто этот мальчик?»-говорит он. Согласитесь, такие вещи запоминаются? Так же маска бы слетела в обстоятельствах смертоубийства драгоценной сестры. Поэтому я говорю не о маске, а об отдельной личности. Или, если хотите, об очень самостоятельной, сильной, влиятельной маске. Дальше. Отношения с Камуи. Как будто «Камуи» жаждет признания у Широ. Вкратце их разговоры: -Посмотри на меня, я Камуи! -Фума, ты чего? -да нет, я Камуи, я здесь ради тебя, посмотри на меня! – вот тут он особенно вдохновенно вещает, ага. -но мне нужен только Фума!- Как признание в любви с отказом, чесслово. Потом, получив «от ворот поворот», долгое время «Камуи» занимается делами, к Широ не пристает. Поэтому насчет сокровенного желания «Камуи», которое может исполнить только Широ, что-то из его «двойниковской»сущности, варианты: -Быть признанным (обласканным, любимым) Камуи, например. Для вытесняемого подсознательного это очень справедливое желание, не так ли? -Стать человеком, возможно, как пишет N.E.A… то бишь обрести собственную жизнь, что невозможно в теле Фумы – Широ не допустит… всю эту мелодраму я веду к тому, что "Камуи", видимо, пришлось отказаться от своего желания. Ирония судьбы, плод подавленных желаний с подавленным желанием, хе-хе… и ему ничего не остается, кроме как исполнять первое желание Камуи, то бишь возвращать Фуму. Почему перед Какео? Потому что он принял решение для себя, и, так сказать, процесс изменения пошел… не оборотничество, а внутренняя перестройка. Потому и показана в нейтральной ситуации, без внешних факторов. Логично? (Впрочем, я еще рассматриваю вариант, что «Камуи» приревновал к Фуме, вот и подставляет его к Широ под меч. К тому же, вдруг от вида Фумы Камуи быстренько научится барьер ставить, а «Камуи» получит аналогичный апгрейт, о чем и мечтал? но это как-то прагматично, не красиво) Okami пишет:
Да и, скорее всего, "Камуи" в то время еще не был Фумой
Выходит, быть Фумой – это такое качество характера, типа как быть смелым или быть трусливым, и может проявляться в разной степени. У меня же сложилось впечатление, что это разные личности. Единственное вмешательство личности Фумы, которое я могу допустить до, скажем, последней трети манги (точнее надо перечитывать) под боооооольшушим таким вопросом – привязанность «Камуи» к Камуи. Но ее проще объяснить по-другому - как выше написала про подсознательное. N.E.A пишет:
цитата:
У "Камуи" тоже было свое развитие, и для этого нужно было время
Получается, что сначала Фума – раз! Превращается в «Камуи», который является отдельной сущностью. Затем у «камуи» происходит изменение опыта, мировоззрения, характера. Дальше … что с ним происходит? Он исчезает и замещается Фумой? Нет, потому что это не развитие. Он становится похожим внутренне на Фуму? Не думаю, приближение к исходному – тоже не развитие… Непонятно... Развитие или раскрытие есть, но Фума у меня не встает на место венца творенья и развития))) N.E.A пишет:
цитата:
нужно было время, а последнего было достаточно, спасибо Широ...
ага)))
N.E.A
Пост N: 379
Откуда: Россия
Отправлено: 06.08.09 10:49. Заголовок: Жуть.. сама еще не д..
Жуть.. сама еще не до конца разобралась, но.. походу дела разберемся Скрытый текст
Aenavi пишет:
цитата:
всю эту мелодраму я веду к тому, что "Камуи", видимо, пришлось отказаться от своего желания. Ирония судьбы, плод подавленных желаний с подавленным желанием, хе-хе… и ему ничего не остается, кроме как исполнять первое желание Камуи, то бишь возвращать Фуму. Почему перед Какео? Потому что он принял решение для себя, и, так сказать, процесс изменения пошел… не оборотничество, а внутренняя перестройка. Потому и показана в нейтральной ситуации, без внешних факторов. Логично?
так че то не то...Значит, я долго думала, все больше склоняюсь к раздвоению личности... Но "Камуи" очень трудно назвать сформировавшейся личностью, так как первоначально не было ни чувств, ни желаний, даже собственного лица у него не было.. Вот он исполнял чужие желания…Но постепенно, чем больше он общается с людьми, тем больше он становится самостоятельным у него появляются дорогие люди,( Натаку и Каке. Сейширо он уважал) появляются собственные предпочтения (взять разговоры о мороженом) и даже желания (но в первоисточнике о желание вроде не говорится)... Aenavi пишет:
цитата:
Для вытесняемого подсознательного это очень справедливое желание, не так ли?
Сомневаюсь, что Фума причинял ему хоть малейшие неудобства... "Камуи" подавил его от начало битвы и до самого конца, это и планировалось. ИМХО "Камиу" погибает при любом исходе битвы, даже если и Фума и Камуи останутся живы, он все равно не будет существовать, в нем не будет надобности и самое главное он это прекрасно знает... И по идее он знает, что ему должно быть не важно как это закончится, но….. Широ тоже повлиял на развитие данной личности. Все же для "Камуи" он дорог…и когда Широ видит в нем только монстра, который убивает всех и вся, ему не приятно, даже обидно. Широ не пытается его понять, а значит, он не хочет понять себя. Значит все будет так, как это видел Каке.. наверно "Камуи" тоже хочет изменить судьбу, правда чью?
Aenavi
Пост N: 48
Откуда: Н.Новгород
Отправлено: 06.08.09 23:14. Заголовок: N.E.A спасибо за фи..
чем больше он общается с людьми, тем больше он становится самостоятельным у него появляются дорогие люди,( Натаку и Каке. Сейширо он уважал) появляются собственные предпочтения (взять разговоры о мороженом) и даже желания
кстати, да!.. N.E.A пишет:
цитата:
даже если и Фума и Камуи останутся живы, он все равно не будет существовать, в нем не будет надобности и самое главное он это прекрасно знает...
ой, как я такое просмотрела! он ведь и правда в положении обреченного! убьет широ - исчезнет и "зеркало", нэ? не убьет широ - придется отдать место фуме... мне кажется, им надо как-то "воссоединиться" - "Камуи" и Камуи... N.E.A пишет:
цитата:
Широ не пытается его понять, а значит, он не хочет понять себя.
видимо, развязка узлов в нахождении "Камуи" и Широ какого-то способа взаимодействовать, которого не нашли Субару с Сейширо. при этом имеется завяка на их желания. и на их особую судьбоносную сущность. а так же на горечь потери. ладно, сегодня моя голова все равно больше уже ничего не выдаст, пофилософствую по свежим мыслям... N.E.A пишет:
цитата:
"Камуи" тоже хочет изменить судьбу, правда чью?
вот это красиво... +1 ))
N.E.A
Пост N: 383
Откуда: Россия
Отправлено: 07.08.09 05:42. Заголовок: Aenavi не за что ))..
Aenavi не за что ))
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1047
Откуда: Украина
Отправлено: 09.08.09 16:58. Заголовок: Aenavi пишет: мне к..
Aenavi пишет:
цитата:
мне кажется, им надо как-то "воссоединиться" - "Камуи" и Камуи...
*взгляд в сторону окончания первой части "Волшебника Земноморья"*
Aenavi
Пост N: 51
Откуда: Н.Новгород
Отправлено: 09.08.09 20:06. Заголовок: Ishytori каюсь, не ч..
Ishytori каюсь, не читала! (только Миядзаки ) проясните, в чем намек? с "тенью" что-то?
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1063
Откуда: Украина
Отправлено: 10.08.09 17:08. Заголовок: С Тенью, с ней, роди..
С Тенью, с ней, родимой)) Правда, у Миядзаки все по-другому, потому с книгой сюжет ассоциировать не рекомендуется) А книга хорошая, по крайней мере первые три части (особенно мне нра вторая), потому как дальше, как и в любой сериальности, не продуманной сразу до конца, начинается немного бредятины)) Так что рекомендую. А с Тенью - это в самой первой истории: это была Тень Ястреба, которую он еще в юношеском возрасте в Академии Магии на острове Рок выпустил, и потом она его преследовала, а в конце он с ней обьединился, потому как она была как бы частью него))
Ishytori понятно, вот как. спасибо! (поставила себе заметочку на "прочитать"))
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5815
Отправлено: 11.08.09 12:41. Заголовок: N.E.A пишет: Это го..
N.E.A пишет:
цитата:
Это говорит о сходстве
Сходство в разрозненных аспектах тоже типажа не составляет.
N.E.A пишет:
цитата:
Разве?
А есть повод сомневаться?
N.E.A пишет:
цитата:
Почему он не подумал об этом раньше, дилеммы такой бы не было..
Забавнейшая ремарка. Нет, не то чтобы претензия новая. Просто всегда странно ее слышать. "Камуи\Субару\Икари Синдзи\Родион Раскольников\(подставить подходяще имя по вкусу) - лох. Не мог, что ли, по-умному все сделать?" Так себе это и представляю. Камуи, посидев на вершине Токийской телебашни и разумно взвесив все "за" и "против", берет билет на первый же самолет, поселяется в Тибете, где доживает остаток дней своих в медитации и согласии с самим собой вдали от цивилизации. Этому мирному жизнеописанию и посвящены 21 том эпичейкой саги арт-группы КЛАМП, которая вывела их к вершинам популярности. Или еще лучше - Х заканчивается на первой главе и популярность КЛАМП приходит, как к авторам самого толкового произведения об апокалипсисе Занятно, спору нет :) На самом деле, не зря я там "Наруто" припомнила. Вы, кажется, путаете жанры. Персонаж, который подумав, осознав, взвесив и волевым усилием приняв единственно верное решение, прет напролом к его неминуемому исполнению через многие тернии и невзгоды - это сёнен. Вот Вам "Цубаса", любуйтесь ради Бога. Х - сёдзё. Камуи - персонаж не делающий, а чувствующий, сомневающийся. Сам себе тернии и невзгоды почище любых врагов. Призванный показать нам не то, что "если очень захотеть, можно в космос полететь", а то, что "чужая душа - потемки; своя - непроглядный мрак". За этими терзаниями и смятениями читатели на протяжении 18 с лишком томов не без интереса и следили. В этом и соль Х - в том, что человеческое существо далеко не такое простое и незатейливое, и что "по-умному" далеко не всегда получается. Для меня лично, в том, что Камуи весь из себя такой неразумный и нелогичный, и есть суть этого образа (и львиная доля моего к нему интереса), измени что-то, и это уже не Камуи. Беспорно, такой образ не может всем нравиться. Ради Бога. Но оставьте сумасшедшим их маленькие радости ;)
Ishytori пишет:
цитата:
А чем Надешико не угодила?
Внешним видом. Просто я к тому времени, как она появилась в "Цубасе", думала, что с новым стилем Моконы уже смирилась. Ан нет, взглянув на нее, вдруг заново почувствовала, насколько успростилась графика в "Цубасе". Будто снова в первый раз первую главу открыла :( Надешико времен CCS - это нечто легкое и воздушное. Стиль "Цубасы" ее внешний вид не просто упростил, но утяжелил и приземлил как-то. Ей категорически не идет, ИМХО. Думаю, появись в "Цубасе" Котори, с ней такая же беда была.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1074
Откуда: Украина
Отправлено: 11.08.09 18:17. Заголовок: Okami пишет: себе э..
Okami пишет:
цитата:
себе это и представляю. Камуи, посидев на вершине Токийской телебашни и разумно взвесив все "за" и "против", берет билет на первый же самолет, поселяется в Тибете, где доживает остаток дней своих в медитации и согласии с самим собой вдали от цивилизации. Этому мирному жизнеописанию и посвящены 21 том эпичейкой саги арт-группы КЛАМП, которая вывела их к вершинам популярности.
Внешним видом. Просто я к тому времени, как она появилась в "Цубасе", думала, что с новым стилем Моконы уже смирилась. Ан нет, взглянув на нее, вдруг заново почувствовала, насколько успростилась графика в "Цубасе". Будто снова в первый раз первую главу открыла :( Надешико времен CCS - это нечто легкое и воздушное. Стиль "Цубасы" ее внешний вид не просто упростил, но утяжелил и приземлил как-то. Ей категорически не идет, ИМХО. Думаю, появись в "Цубасе" Котори, с ней такая же беда была.
Подписываюсь, как это не прискорбно. мож это только Тсубасу коряво нарисуют, а потом нормально начнут творить?
мож это только Тсубасу коряво нарисуют, а потом нормально начнут творить?
Робкую надежду на это как-то пробудила "Кобато", как ни странно. Ко второму тому, который сейчас стал первым, я как-то усмотрела в ней прежние мягкие и легкие черты.
Ishytori пишет:
цитата:
Извиняюсь, но если Тсубаса корявая, то Холик какой тогда? :\
"Холик" аутентичный :) Стильный и наедине со своим стилем вполне смотрится. SDS, скажем, тоже довольно примитивна по графике, но этим и обаятельна. "Холик" тоже в основном все же детище Некой. Её стиль всегда был другой, поэтому на контрасте глаз не режет. Напротив, Некой-то только выросла в мастерстве. "Цубаса" же произведение Моконы. Да еще и основное на определенный период. Да еще и лезет на чужую территорию - в дизайны старых персов. По сравнению с Х, она откровенно казалась халтурой. Короче, первые кроссоверы в "Цубасе" я и вовсе встречала словами: "Хосспати, какие же они все корявые и дли-и-и-и-инные >_<"
Сходство в разрозненных аспектах тоже типажа не составляет.
Мы же о сходстве спорим? Да и в разрозненных ли? Кому как...
цитата:
В этом и соль Х - в том, что человеческое существо далеко не такое простое и незатейливое, и что "по-умному" далеко не всегда получается.
Дело, в том, что конечно же он хотел видеть Котори, и Фуму увидеть хотел.. И эти его попытка отгородить их от опасности - жуткий самообман…И самое главное, что для него существует только "Я хочу", в этом и эгоизм... к этому я и стремилась...
цитата:
Для меня лично, в том, что Камуи весь из себя такой неразумный и нелогичный, и есть суть этого образа (и львиная доля моего к нему интереса), измени что-то, и это уже не Камуи.
Мальчик который не меняется? Питер Пэн какой-то получается... Человек меняется все время, в Х это хорошо показали. Но при этом эта изюминка не должна никуда исчезать? как это не странно, у многих она со временем исчезает... Но я не об этом.. Лично для меня изюминка Камуи в его наивности и чувственности, и она есть, как у Широ, так и у вампира... Разумность, неразумность ..ум с годами приходит...
цитата:
Беспорно, такой образ не может всем нравиться. Ради Бога. Но оставьте сумасшедшим их маленькие радости ;)
Ну, не умею я задавать наводящие вопросы...((( Сорри.
Наивно думать, что убийство девочки поможет твоему брату выбраться из кокана, наивно думать, что кровь пацана поможет ему проснуться... Наивно было думать, что Фума к нему цепляелся только из-за воды...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А чувства человеческие - штука дофига противоречивая, ага.
Еще я считаю спорными образы Ашуры мл., Сакуры и Шаорана. А еще мне категорически не нравится, как нарисована двойник-Надешико... 
!!! 
) проясните, в чем намек? с "тенью" что-то?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума