Отправлено: 22.06.09 01:49. Заголовок: TRC: Как вы встречали знакомых персонажей? СПОЙЛЕРЫ!
такие мысли пришли на последних главах Цубасы, когда увидела трио магических рыцарей. я-то все не понимала, чего некоторые бочку катят на изменившийся стиль - я сама начала с Цубасы и только потом принялась за остальное - исключительно из-за упоминаний, что какой-то там персонаж из другой манги - действительно непривычно (но все равно красиво!). в общем перечитываю и пытаюсь себе представить человека, читавшего и смотревшего произведения CLAMP честно по хронологии: шаоран и сакура - УРА! Продолжение! мокона - вау! создатель миров на посылках у ведьмы измеренийО_о ватануки - в цубасе не особо, но Холик... - подросший Эриол ругается с Домеки, бегает от духов и готовит для Юко... сората и араши - УРА!!! он не умер! то есть в сериале он умер, в манге непонятно, но здесь он жив! (X я смотрела и читала после арки Токио, так что происходящее смягчало самовнушение "они все живы, но в других мирах^_^" кстати Токио при повторном прочтении приняла за мир X) и они уже муж и жена! республика Хансин - Чизетта! еще одна страна странных людей со странными акцентами:) куданы - само собой все три машинки у трех главгероев. и вообще Курогане на месте изящной Уми... уж не одну ли из вариаций ее мечей он получил сего - грядет большая разборка между ним и пером. а, он на стороне хороших? я бы как раз подумала, что перо у него (впрочем, я и так подумала) примера - это та мелкая фея, которую мокона сбивала одним тычком?!! сакура и сейширо - дождались! сакура, сейширо и шаоран - О_о Сейширо-сан... он научил меня драться... ХОРОШО, что я тогда не читала ТВ. у меня бы сразу возник вопрос, КАКИМИ методами он его драться учил, раз шаоран слепой на тот же глаз ласковая улыбка и "убийство" шаорана - еще одно пари? близнецы-вампиры - хокуто-тян в роли вампира... кошмар... видимо, потому и бегают, что для субару и хокуто-вампир и сей-тян с пером сразу многовато будет кстати перо сейширо превращает сны=мечты в реальность. как раз для него! и кстати паралелль с холиком и X - вот вам ваш мир, о котором вы мечтали ты - субару? - я, конечно понимаю, игровые персонажи, слепота на один глаз, но на кой черт ему скрываться в облике женщины и петь в баре... это скорее в стиле хокуто юдзуриха и кусанаги - она нашла свое счастье... 1) кусанаги 2) инуки все видят томойо - .... капторов я уже читала на тот момент, поэтому фраза томойо "и я люблю выпить", комната, увешання фотками сакуры... а уж огромный керо в сравнении с машинкой шаорана - CLAMP осуществляют мечты героев ну и конечно вселенская попойка очень порадовала сама страна пиффл - то, что начали арена ангелов и продолжили чобиты ашура - WTF? до самой ригведы была уверена, что он - это она. особенно благодаря аниме, сейю и ост, которая вроде как называется femme аж уж желание стать богами в следующей жизни. ему, что, мало было? у остальных цубаса - реинкарнация, у этого видимо все только начинается самая показательная страна, конечно, Токио камуи на стороне драконов земли, фай в белом плащике, оглядывающий разрушения, "в нем что-то не так" а встреча камуи и фумы!!! перечитывала с нескрываемым злорадством в адрес фумы. камуи вообще больше напоминает камуи первых томов, где он со скучающей физией размазывал шики по стенкам , чтобы не опоздать в новую школу. натаку и казуки - прелесть, только после Х поняла значение маленького диалога между ней и карен и своеобразное выражение чувств натаку. юдзурихе на этот раз не повезло. и тем, кто ждал CxC не повезло тоже... учитывая кстати камуи во главе, плащики на его последователях и беседу из которой не поймешь кто что говорит (но явно не сората), посвященные наверняка стопроцентно полагали, что это драконы неба сакура в воде и голос (субару), заклинающий "проснись" - камуи и девушка из ТВ. полагаю, посвященные уже на тот момент почувствовали неладное (ну и непосвященые - полуразрушенный мир сильно отличается от прежних) камуи с грустным лицом вопрошающий "доколе". ну чисто реинкарнация икса, а не просто одна душа, другой мир. я вообще на тот момент полагала, что в бассейне спит котори фраза "субару очнется, если выпьет твою кровь" ...офигеть... два шаорана в токио - почти видения сновидцев Х. причем именно видения. камуи и "камуи" все-таки можно отличить друг от друга. о, сейчас еще все эта фигня с именами - шаоран и "шаоран", сакура и "сакура"... субару из вавилона с мрачной физией икса - он уже и сейширо встретил и поспал несколько лет и в перчатках ревностная защита субару камуи - видно все же реинкарнация X - знает чего ждать от фумы плюс не все же субару быть для него "старшей сестрой" а речь на тему "сразу после пришествия в этот мир меня захватила странная сила, я заснул, перо затянуло сакуру, я пытался разбудить ее, но не смог, отсюда - разборка между шаораном и камуи, сломанная печать, прибытие оригинала, исчезновение воды - все это моя вина"... о, как это по-субаровски. кстати, грустно подумалось. фума говорил, что увидев одного камуи, он решил, неужто близнецы слились. тогда для меня это звучало как полный бред даже в шутку, после X и ТВ стало яснее, ну а вдруг это намек, что хокуто мы уже не дождемся, поскольку четвертая пара "одинаковых с лица" уже многовато? а уж сакура в японии с магической силой - ну хоть где-то под древним деревом не хоронят мертвых. кто смотрел Shinraku - для справки, там у нее какие лепестки?:) и вообще после X и ТВ странно было перечитывать CCS и цубасу. елки-палки, после всех двух манг, сериалов и фильма лепестки сакуры явственно предвещают какие-то гадости. как можно было дать одному из симпатичнейших персонажей мирной и светлой манги имя дерева, которое питается трупами... *пытаюсь поставить себя на место поклонника CLAMP который читает CCS после ТВ и X и натыкается на видения сакуры раз (учитывая с чем были в основном связаны предвидения прошлых манг), силуэт эриола на фоне башни два, юкито превращающегося в юэ, чтобы стать последним судьей три...* учитывая все предзнаменования, по-моему логично, что главгероями стали именно шаоран и сакура, а манга из симпатичного кавая перешла в жуть ангста первых томов X с горами трупов и затем в актив последних оного же произведения. конечно сцена с лепестками в мире снов тоже нечто. и посмотрела недавно сериал по иксу. тема камуи - куча перьев... пафос нулевого эпизода нарушило воспоминание о САМОМ дурацком эпизоде, который я только видела в сериале про цубасу - это там где они любуются разлетающимися перьями. не, все филлеры, дурацкие концовки бледнеют на фоне этой сцены. самый продуманный филлер ухитриться ТАК испортить... в общем последнее впечатление - уми, фуу и хикару рядом с сакурой - точь-в-точь сцена из OVA. а предпоследнее дошло - какого черта сакура киномото отдает свой жезл матери "Шаорана" - вообще именно поэтому подумалось, что скорее всего родителями будут клоны - сбылась мечта всей жизни - два дуала, созданные CLAMP в кои-то веки сражаются плечом к плечу - это после ТВ, X, прошлых глав и гиасса! сцена встречи во многом напоминает CCS - "повзрослевшая" (с такой-то памятью) сакура в школьной форме наталкивается на шаорана и не веря своему счастью бросается в объятия. практически - "теперь мы всегда будем вместе? ---да. всегда" - продолжение кардкапторов, для тех, кто мечтал о финальной свадьбе:) кстати, вопрос не совсем по теме, но в то же время подходит - насколько я знаю, CLAMP занимались только дизайном персонажей для Code Geass. это стопроцентно? они точно не имеют отношения к сюжету? или сценаристы их фанаты? потому что когда я вижу героя, который хочет спасти весь мир, затем хочет и не может умереть из-за проклятья в глазах, главгероя-главгада (кому как) с великим пафосом рассуждающим о конце земли... то есть Британской Империи (ненавижу озвучку фумы, хотя для лелуша все ж постарались), девицу, которая фоткает все и вся, потому что нет воспоминаний или она им не доверяет, пару сузаку-юфи и изменение а-ля клон с ее участием в конце 1го сезона, ведьму, которая трескает пиццу, свинячит в комнате, отказывается делиться важной информацией и настоящим именем и вообще всячески издевается... а гиасс связан с глазами и меняет их цвет! CLAMP точно не участвовали? что-то много накатала, не удержалась
Надо было уточнить. Я имела ввиду совместное обучение детей вампиров и человеческих детей...а дальше сюжет сам собой складывается, да и на момент просмотра Vampire Knight небыл так закручен, главноя героиня не была еще вампиром ))) Теперь то это небо и земля....
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 845
Откуда: Украина
Отправлено: 13.07.09 18:49. Заголовок: N.E.A пишет: Я имел..
N.E.A пишет:
цитата:
Я имела ввиду совместное обучение детей вампиров и человеческих детей...
Тут тоже немного по-разному: в Vampire Knight это решение директора, а в "Сумерках" никто ни о чем не знает. Кстати, именно с учебой связан огромный ляп, а именно: документы, переводы, реестры и т.д.
Тут тоже немного по-разному: в Vampire Knight это решение директора, а в "Сумерках" никто ни о чем не знает.
Спорить не буду
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5735
Отправлено: 13.07.09 22:56. Заголовок: N.E.A пишет: Да и э..
N.E.A пишет:
цитата:
Да и это слово "настоящий", а другой Камуи фальшивый что ли?
Как Вы догадались?! В "Цубасе", по очень моему и очень скромному мнению, вообще все старые персонажи фальшивы. Камуи просто уж совсем донельзя.
N.E.A пишет:
цитата:
А воспринимал он их, как боевых товарищей, особой заботы к ним не проявлял...
О, пресветлая Аматерасу, и что тут сказать? По итогам, если честно, очень хочется сказать "Вы неправильно видите"... Но ведь бред же, ни-и-зя так говорить. Просто видите то, что хотите, как впрочем и я... Но на слишком многое закрываете глаза, ИМХО. ...Ладно, портянку накатала, можно не читать. Скрытый текст
Проявлял Камуи заботу и сострадание, даже больше, чем нужно (Сората ему говорил, что он слишком много сожалеет). И к товарищам (за Юдзурихой по руинам носился с воплями, и потом спасал же. Она-то ему зачем, еще ж целых 5 "помощников" в запасе?), и к малознакомым ("Если я могу что-то для тебя сделать, скажи мне. Мы ведь... друзья" - это его слова обращенные к Кеити. Или это пустой звук?), и даже к совершенно чужим (деда Натаку, кстати, тоже Камуи на своем горбе таскал. Нафига?). На окружающих он не смотрит как на пустое место, он с ними активно взаимодействует, делает выводы и меняется. "Я могу что-то сделать, чтобы защитить дорогих мне людей. Чтобы защитить их, я создам барьер", - вот его вывод после трагедии одноклассника. И сама постановка фразы как бы говорит нам, что "дорогие люди" - это немного больше, чем один Фума даже плюс Субару. А приходит у него все к спасению Фумы логично, неизбежно, и не в поледнюю очередь по очень простой причине - если он не спасет Фуму, Фума "спасет" всех остальных. При этом Фуму, в процессе спасения, он уже готов ранить. Потому что дорогой-то он дорогой, но не до такой же степени.
И нет, то, что Сората заменил ему брата, слова ничуть не более громкие, чем слова о его крепкой связи с Субару. Именно эти двое больше остальных на него повлияли. Субару вытащил его из небытия после смерти Котори, Сората потом ставил на ноги и приучал жить. И они оба оставили его в решающий момент. Оба, кстати, ушли за своей любовью. Или по-Вашему, Субару стал Сакурадзукамори от большой любви к Камуи? И правильно, потому как Камуи сам по себе и битва его его личная.
Давайте лучше вот так: N.E.A пишет:
цитата:
Я утверждаю, что не сильно они отличаются. Так как: у обоих есть самые дорогие люди, ради которых и умереть не жалко, и в другой мир бежать не проблема, оба молчаливы и угрюмы, слабохарактерны и трусливы, я бы даже сказала эгоистичны и немного жестоки.
Они сильно отличаются, так как:
у них разное отношение к "дорогим людям, ради которых и умереть не жалко": у Камуи Широ их мало того, что на порядок больше, так он еще и относится к ним без паталогического трепета и ревности (Котори он отталкивал, чтобы она с ним не связывалась, Фуму он готов ранить, чтобы его спасти, перед Субару за спасение без спросу извиняется). Вампир-Камуи именно ревнив. "Твоя кровь больше не достанется никому. Я этого не хочу". То есть он готов помочь сам, просто лишь бы Субару не помогал больше никому.
Камуи Широ эмоционален и постоянно меняется. Вампир-Камуи, как я уже отметила, в основном чем-то недоволен, это его стандартное состояние. К тому же первый наделен нефиговым внутренним миром. Он по объективным причинам как персонаж многократно глубже и интересней своего цубасовского двойника. Ну, это, ясный пень, просто потому что там у него главная роль, а тут у цубасовского эпизодическая (да и "Цубаса" - произведение гораздо более легкое). Но это все равно очко в пользу оригинала.
Камуи Широ неуверен в себе явно и снедаем чувством вины. Вампир-Камуи неуверенность свою прячет и снедаем ненавистью и страхом.
вампир-Камуи эгоистичен незатейливо и для себя, а жесток так же по-простецки и ко всем окружающим, потому как ко всем равнодушен. Мешается? Убрать! Не мешается? Оставить. Камуи Широ эгоистичен, потому что такая у него Судьба - уполномоченный Человечества по вопросам Апокалипсиса. Он эгоизм этот выстрадал, и до последнего в нем сомневается (последнее "одобрям-с" от товарищей получает аж в 19 томе). А жесток по-настоящему он только к одному человеку - к себе самому.
вампир-Камуи от беды всеми силами бежит в другой мир (не проблема же), а Камуи Широ всеми силами бьется об нее лбом, потому что от себя, убежать в другой мир, увы, проблема :\
N.E.A
Пост N: 153
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.09 07:28. Заголовок: Чувствую себя Толст..
Проявлял Камуи заботу и сострадание, даже больше, чем нужно
Тогда, когда это не очень то нужно Да, но причиной этому послужило сотрясение мозга сильное душевное потрясение, а именно потеря близких ему людей. Хотя вел он себя крайне странно после такого горя... Камуи из тсу пока что этого потрясения не испытал, следовательно, просто нельзя сравнивать Камуи-вампира и Камуи из Х, начиная с восьмого тома. Извиняюсь, меня немного не туда занесло, когда речь зашла о Субару))
цитата:
"Я могу что-то сделать, чтобы защитить дорогих мне людей. Чтобы защитить их, я создам барьер", - вот его вывод после трагедии одноклассника.
Однако он пока что не умеет создовать барьер, интересно в чем загвоздка?
цитата:
А приходит у него все к спасению Фумы логично, неизбежно, и не в последнюю очередь по очень простой причине - если он не спасет Фуму, Фума "спасет" всех остальных.
Про последнюю очередь и речи не шло, в том то и проблема... что из-за этих стремлений спасти Фуму он упускает, что-то более важное...а из-за этого гибнут люди, он это понял только благодаря Кеичи (не мальчик а золото),да и бодрость Камуи это во многом его заслуга....
цитата:
При этом Фуму, в процессе спасения, он уже готов ранить. Потому что дорогой-то он дорогой, но не до такой же степени.
цитата:
у них разное отношение к "дорогим людям, ради которых и умереть не жалко"
Как раз таки до такой, именно поэтому и ранить готов. А вот в конце он произносит интересную фразу : "Я хочу вернуть Фуму...даже.. если кто-то…если сам Фума пострадает" Насколько я понимаю, он до сих пор ставит его выще всех остальных, даже походу выше себя, если его истинное желание то, о котором я думаю. А если это так, то он и всем миром в придачу готов пожертвоать.... Говорите разное? к Фуме особо не поревнуешь, да и стремления к губительному альтруизму у него не было.
цитата:
Вампир-Камуи именно ревнив. "Твоя кровь больше не достанется никому. Я этого не хочу". То есть он готов помочь сам, просто лишь бы Субару не помогал больше никому.
Учитывая как Субару другим помогает, Камуи еще большие проблемы не нужны....вполне разумно.
цитата:
Камуи Широ эмоционален и постоянно меняется
Как я уже говорила в самом начале Х Камуи не особо эмоционален с посторонними людьми.(если не считать явную агрессию и злость)С Саратой он бегал только потому, что тот ему не мешал... Но как и вампир он сразу тает, когда рядом дорогие ему люди. Для них слова этих людей чуть ли не закон: если Субару сказал остаемся здесь, значит остаемся, если Фума сказал, что надо обработать рану, то сидим и молчим пока ее обрабатывают....
цитата:
Камуи Широ неуверен в себе явно и снедаем чувством вины. Вампир-Камуи неуверенность свою прячет и снедаем ненавистью и страхом.
В самом начале Х, Камуи тоже прячет свою слабость за агрессией и страхом...Учитывая, что он хотел забрать меч и бежать куда глаза глядят...
цитата:
Камуи Широ эгоистичен, потому что такая у него Судьба
Судьба, судьба.... да как я уже сказала, плевал он на судьбу, пока его не пнули.. потом правда думать начал, но думал он долго....
цитата:
А жесток по-настоящему он только к одному человеку - к себе самому.
В самом начале, как вы уже заметили он жестоко обошелся даже со своими близкими...да и эта его подозрительность и агрессия убивает... А вот последующая его жестокость к себе, доходящая до мазохизма, верх эгоизма...Представляю как "хорошо" будет Фуме если Камиу, что бы его спасти пожертвует всем миром и собой в придачу...Фума как я понимаю этого не сильно то и хочет.
цитата:
вампир-Камуи от беды всеми силами бежит в другой мир (не проблема же), а Камуи Широ всеми силами бьется об нее лбом, потому что от себя, убежать в другой мир, увы, проблема :\
Как я уже сказала Широ все же пытался убежать, правда его вовремя придавило судьбой Тут скорее не от себя, а от судьбы не уйдешь а вот вампира судьбой мира не придавливало, вот он и убежал поскорее пока этого не случилось. Ну да, не хочет он никуда Субару отпускать, так же как Широ не хочет отпускать Фуму и не хотел отпускать Котори. В общем, жадные они оба )))
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5746
Отправлено: 14.07.09 13:34. Заголовок: N.E.A пишет: Да, но..
N.E.A пишет:
цитата:
Да, но причиной этому послужило сотрясение мозга сильное душевное потрясение, а именно потеря близких ему людей. <...> Камуи из тсу пока что этого потрясения не испытал, следовательно, просто нельзя сравнивать Камуи-вампира и Камуи из Х, начиная с восьмого тома.
То есть, смерть матери, которая произошла очевидно до 8 тома, мы смертью близкого человека и душевным потрясением не считем? И правда, ерунда какая... Меж тем ведет он себя как последняя свинья именно после этого. Так может не только в потери близких дело?
N.E.A пишет:
цитата:
Однако он пока что не умеет создовать барьер, интересно в чем загвоздка?
В этом, чисто случайно, и состоит основная интрига манги ;) В том, что его сознательные мотивы и желания расходятся с его подсознательным Истинным Желанием, на котором манга и повисла. Судя по Вашей реплике ниже, про жертву всеми миром, у нас с Вами разные точки зрения на это самое желание. Но это уже совсем сильно выходитза рамки дискуссии.
N.E.A пишет:
цитата:
Говорите разное? к Фуме особо не поревнуешь, да и стремления к губительному альтруизму у него не было.
Да, разное :) Мы же, вроде, договорились, не сравнивать Камуи после выбора с вампиром. Так вот, до выбора, и Фума, и Котори люди вполе себе обычные. Представить ситуацию, в которой Камуи сказал бы "Котори, нет, ты ему не помогай, я этого не хочу", право слово, невозможно. А усомниться в ее альтруизме сложно. Заботится Камуи о них иначе - он их именно что отталкивает, а не держит как можно ближе, как вампир. Он пытается не втягивать их еще больше в опасную историю, в которую втягивают его. И далеко не сразу "тает" когда они рядом - у Котори он его "приветствия" чуть сердечный приступ не случился, если помните. И не сказала бы, что слово Фумы для него закон. Его он так же игнорирует поначалу, а чтобы перевязать раны в первый раз от Камуи понадобился обморок. И после встречи с Сакурадзукой, дома у Моно он сидит смирно ровно до тех пор, пока Фума не пытаеся сам в эту историю залезть своими распросами. Не случись потом инцидента с проявлением "Камуи" и смертью Токико, Камуи бы ушел, оставил их. И факт, что он собирался забрать меч и уехать - лишь подтверждение вышесказанному. "Я не хотел втягивать их во все это" - его слова, при этом думает он не только о Котори и Фуме, но и о Сае, о матери, о Кёго. Выходит и прочие Моно ему были дороги. Совсем большая компания подбирается, не то что у кровопивца :3
N.E.A пишет:
цитата:
Учитывая как Субару другим помогает, Камуи еще большие проблемы не нужны....вполне разумно.
Вполне разумно это было когда он в принципе отказывался делать из Фая вампира, по причине, что тот может им мешать, так же как Сейширо. А вот когда решение уже принято, и из Фая все равно получается такая же потенциально опасная ерундовина, как и Сейширо, но сделанная с помощью крови Камуи, лишь бы не Субару (хотя кровь-то у них равнозначная) - выглядит как чистой воды каприз. А самое замечательно в том, что мы понятия не имеем, как Субару другим помогает в "Цубасе" (Сейширо больше напоминает единичный случай), что там было у Субару с Сейширо, и чего именно боится Камуи, но Вы как-то ухитряетесь это учитывать...
N.E.A пишет:
цитата:
В самом начале Х, Камуи тоже прячет свою слабость за агрессией и страхом...
Перечитайте эту мою фразу, я точно указала на отличие: Камуи Широ прячет за агрессией чувство вины, вампир - страх и ненависть. А прятать слабость за страхом... это... это шикарно :))))))
N.E.A
Пост N: 158
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.09 16:51. Заголовок: Okami пишет: То ест..
Okami пишет:
цитата:
То есть, смерть матери, которая произошла очевидно до 8 тома, мы смертью близкого человека и душевным потрясением не считем?
У него еще остались близкие люди...
цитата:
Так может не только в потери близких дело?
Я имела ввиду потерю всей семьи, когда вообще у Широ никого не осталось, это случилось именно в 8 томе ))
цитата:
Меж тем ведет он себя как последняя свинья именно после этого.
Но ведь ведет же ...
цитата:
Представить ситуацию, в которой Камуи сказал бы "Котори, нет, ты ему не помогай, я этого не хочу", право слово, невозможно.
Котори не довала людям долголетие и дивные способности вкупе с жаждой крови )) Альтруизм ее не был направлен на самоуничтожение....
цитата:
Совсем большая компания подбирается, не то что у кровопивца :3
Ну уж извините, но про семью вампиров ничего сказанно не было... так что числиность пока сравнивать не стоит :)))
цитата:
Он пытается не втягивать их еще больше в опасную историю, в которую втягивают его....
Вы не забывайте,что обстоятельства были разные... Если в случаи с Широ, он сам являлся причиной неприятных историй, то у вампиров как раз таки наоборот Субару подставился и Камуи пытался ему помочь (как умел, так и пытался)
цитата:
А вот когда решение уже принято, и из Фая все равно получается такая же потенциально опасная ерундовина, как и Сейширо, но сделанная с помощью крови Камуи, лишь бы не Субару (хотя кровь-то у них равнозначная) - выглядит как чистой воды каприз.
Может быть, может быть...но откудо вы знаете, что Широ не настолько ревнив? Насколько помню, Котори причин для ревности не давала…хотя интересно было бы посмотреть
цитата:
Перечитайте эту мою фразу...А прятать слабость за страхом... это... это шикарно :))))))
Да признаю, иногда ум за разум заходит... поэтому начнем сначала...
цитата:
Камуи Широ прячет за агрессией чувство вины, вампир - страх и ненависть.
Чувство вины. В самом то начале? ГДЕ?! Страх вижу, а вину нет...подскажите, за что же он себя винил? За смерть матушки? За судьбу свою горькую? Насчет вампира, его и страх, и ненависть вполне обоснованы.
цитата:
но Вы как-то ухитряетесь это учитывать...
О у Вас это тоже прекрасно получается )))
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5753
Отправлено: 15.07.09 04:28. Заголовок: N.E.A пишет: Я имел..
N.E.A пишет:
цитата:
Я имела ввиду потерю всей семьи, когда вообще у Широ никого не осталось, это случилось именно в 8 томе ))
Так бы и излагали ;)
N.E.A пишет:
цитата:
Если в случаи с Широ, он сам являлся причиной неприятных историй, то у вампиров как раз таки наоборот Субару подставился и Камуи пытался ему помочь (как умел, так и пытался)
И опять-таки, ничего нам неизвестно о том, с какими намерениями Сейширо гонится за вампирами. Вы судите только по реакциям Камуи, почему-то совершенно игнорируете самого Субару (который, якобы, в большой беде, но на деле никуда особо не торопится и не проявляет ни тени беспокойства за себя, зато справляется о здравии этого кошмарного преследователя) и Фуму (который и вовсе прозрачно намекает, что Сейширо в обсчем-то за свиданкой с Субару прет... ). Бежит-то собственно, Камуи. И поторюсь, мы не знаем, от чего именно бежит. Вдруг он и вовсе просто ботся, что у него отберут любимого братца, потому и тащит его невесть куда, а?
N.E.A пишет:
цитата:
Ну уж извините, но про семью вампиров ничего сказанно не было... так что числиность пока сравнивать не стоит :)))
А тот скромный факт, что слухи о неразлучности Субару и Камуи бегут впереди них до такой степени, что Фума заподазривает слияние вампирских организЬмов, как бы не говорит нам?... Ну, что семья, если она и фигурировала, отодвинута далеко на второй план? По-моему, налицо акцентуализация именно одного-единственного индивида, как самого важного изначально и впоследствии. Чего не наблюдается у Камуи Широ. О нем такого, что он с кем-то неразлучен, ни шагу без кого-то, уж точно никто сказать не мог, хотя в некотором роде близнец у него тоже имелся.
N.E.A пишет:
цитата:
но откудо вы знаете, что Широ не настолько ревнив? Насколько помню, Котори причин для ревности не давала…
А Субару в обСЧем-то тоже особо не давал. Не к Фаю, во всяком случае Камуи Широ же вообще делает поползновения в плане заявления своих прав на Котори только в глубоком детстве, когда завляет себя ее "невестой". Собс-но и все. Дальше он в основном на нее умиляется, да это самое детство вспонимает. Ну, и оградить хочет, само собой, но он не только ее хочет оградить.
N.E.A пишет:
цитата:
Да признаю, иногда ум за разум заходит...
Ну, у меня там вампир прячет ненависть за агрессией, так что 1:1 :)))))
N.E.A пишет:
цитата:
Чувство вины. В самом то начале? ГДЕ?!
Везде :) Накапливается со смерти Саи и до самого выбора. А после выбора она выходит на поверхность во всей красе. Тот факт, что он пока не бьется головой о каждый встречный угол, еще не говорит о том, что он не чувствует себя виноватым. Вампир тоже под стол в панике на забивается, однако страх Вы нем благополучно усмотрели. А дело даже просто в том, что чувство вины не появляется на пустом месте. Чисто психологически. Нельзя сначала не чувствовал себя виноватым в сметри матери, а потом - бац! - и вдруг начать чувствовать. Ну, как Вы себе это представляете? "Ба, так это ж я был во всем виноват", - подумал Камуи, как только сделал выбор Да и просто по фактам: он обвинял себя в смерти Кёго; в том, что все-таки втянул "их во все это"; в том, что не сдержал обещаение, данное матери. Это до 8 тома. Признаки проявлялись, в любом случае.
N.E.A пишет:
цитата:
Насчет вампира, его и страх, и ненависть вполне обоснованы.
Ой ли? А вина Камуи с его точки зрения не вполне обоснована?
N.E.A пишет:
цитата:
О у Вас это тоже прекрасно получается )))
Ради бога только не надо быть голословной :))) Какие же незадокументированные события из жизни этих замечательных людей и не совсем я ухитрилась учесть?
N.E.A
Пост N: 172
Откуда: Россия
Отправлено: 15.07.09 13:31. Заголовок: Okami пишет: И пото..
Okami пишет:
цитата:
И поторюсь, мы не знаем, от чего именно бежит. Вдруг он и вовсе просто ботся, что у него отберут любимого братца, потому и тащит его невесть куда, а?
Да скорее всего так оно и есть, Камуи все же эгоист и жадина
цитата:
По-моему, налицо акцентуализация именно одного-единственного индивида, как самого важного изначально и впоследствии.
Они же близнецы, это естественно, что связь вампиров крепче связи Широ и Моно...
цитата:
, хотя в некотором роде близнец у него тоже имелся.
Не единоутробный ,между прочим, это разные веши... тоже мне сравнили муху со слоном...
цитата:
О нем такого, что он с кем-то неразлучен, ни шагу без кого-то, уж точно никто сказать не мог
Вы учитываете, что они долгое время не виделись? Учитывая это можно сказать, что связь была крепче некуда, несмотря на разлуку он продолжал их любить... такое встречается очень редко.
цитата:
Ну, у меня там вампир прячет ненависть за агрессией, так что 1:1 :)))))
:))))
цитата:
А Субару в обСЧем-то тоже особо не давал. Не к Фаю, во всяком случае
Про Сея ,я как вижу, вы не забываете
цитата:
Камуи Широ же вообще делает поползновения в плане заявления своих прав на Котори только...
Да ему не до женитьбы в то время было... Вы учитываете, что обстоятельства, в которые попали герои, все же разные?
цитата:
Признаки проявлялись, в любом случае.
Ладно, согласна. Это, что-то меняет ?
цитата:
Ой ли?
Учитывая, что Субару от него отдоляется, и все из какого-то типа, да еще как... Вы же сами говорили, что он жутко ревнив ))) У вампиров наверное должен быть панический страх одиночества, учитывая их сущность, но это только предположение. А вообще все боятся остаться одни. Надеюсь конфликт вампирчиков и охотников решится мирно и они будут дружить семьями
цитата:
Какие же незадокументированные события из жизни этих замечательных людей и не совсем я ухитрилась учесть?
Вы ухитряетесь их отрицать. Например, откуда вы знаете, что у Камиу кроме Субару никого не было? Логические выводы? Не слишком убедительно
Например, откуда вы знаете, что у Камиу кроме Субару никого не было? Логические выводы?
А логика следующая: если такие субъекты и были, то очевидно по сравнению с Субару они для него не так много значили, раз Камуи бросил все и всех и помчался невесть куда из-за эфемерной опасности, грозившей брату.
N.E.A пишет:
цитата:
цитата: , хотя в некотором роде близнец у него тоже имелся.Не к Фаю, во всяком случае
Не единоутробный ,между прочим, это разные веши... тоже мне сравнили муху со слоном...
N.E.A пишет:
цитата:
цитата: А Субару в обСЧем-то тоже особо не давал. Не к Фаю, во всяком случае
Про Сея ,я как вижу, вы не забываете
Чьи же тут слон и муха?
N.E.A пишет:
цитата:
Надеюсь конфликт вампирчиков и охотников решится мирно и они будут дружить семьями
Я тож надеюсь. Тогда над Тсубасой без зазрения совести можно будет глумиться.
N.E.A
Пост N: 188
Откуда: Россия
Отправлено: 16.07.09 11:01. Заголовок: 4udik пишет: А логи..
4udik пишет:
цитата:
А логика следующая
Логика у каждого своя, и не факт, что ваши мысли идут рядом с авторскими идеями, письменых подтверждений или опровержений нет...
цитата:
если такие субъекты и были, то очевидно по сравнению с Субару они для него не так много значили, раз Камуи бросил все и всех и помчался невесть куда из-за эфемерной опасности, грозившей брату.
А если предположить, что родственников вампиров истребили...не даром же кровь чистокровных очень ценная.
цитата:
Чьи же тут слон и муха?
А по конкретней ? Если вы про ошибку в цитате, то она уже исправлена....
цитата:
Я тож надеюсь. Тогда над Тсубасой без зазрения совести можно будет глумиться.
Вы это о чем?
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 882
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.09 17:11. Заголовок: Извиняюсь, что влеза..
Извиняюсь, что влезаю в дисскуссию. ИМХО отношения близнецов-вампиров больше похожи на отношения А и С из "Клевера", если б эти детки в четвертом томе не расстались, а остались жить сместе. Только А более неуравновешенный, чем Камуи, а так, в общем, ИМХО очень похоже.
Kotori
Пост N: 129
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 16.07.09 17:47. Заголовок: точно :sm36: ..
отношения близнецов-вампиров больше похожи на отношения А и С из "Клевера"
А ведь действительно )))
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 892
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.09 18:33. Заголовок: N.E.A пишет: А ведь..
N.E.A пишет:
цитата:
А ведь действительно )))
Ну вот и разрулили: близнецы-вампиры - сплав внешности Камуи и Субару и отношений А и С XD Кстати, на больший кроссовер с Клевером, чем одна Оруха, я бы хотела посмотреть. Там, где бы Суу с Кадзухико были, или те же близняшки с Гингетсу напару)) Собсно, об этом счас фик пишу...
Кстати, на больший кроссовер с Клевером, чем одна Оруха, я бы хотела посмотреть. Там, где бы Суу с Кадзухико были, или те же близняшки с Гингетсу напару))
Вот-вот. Я в своё время тоже так надеялась на это, но увы... КЛАМП ограничились только Орухой, похожим миром с птичками и крыльями "второй Чии"...
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5760
Отправлено: 20.07.09 16:08. Заголовок: N.E.A пишет: Вы учи..
N.E.A пишет:
цитата:
Вы учитываете, что они долгое время не виделись?
Ну, это и подтверждает, что они не так уж и неразлучны. Камуи вполне себе был способен любит их на рассоянии. Вампир, судя по тому, что даже Вы согласны, что он возможно просто боится разлуки с братом, и поэтому убегает, любить на расстоянии не намерен.
N.E.A пишет:
цитата:
Про Сея ,я как вижу, вы не забываете
Шутите, ни на секудну Но по сути к Фаю он тоже "приревновал", по сути по тем же мотивам (то бишь кровисча... а давал ли Субару повод серьезней, мы не знаем, нэ-э-э? ). Об чем и речь.
N.E.A пишет:
цитата:
Ладно, согласна. Это, что-то меняет?
А нить разговора теряется? Это я приводила аргументы в пользу того, что в основе поведения Камуи Широ лежит чувство вины. Что в свою очередь, служило аргументом к тому, что Камуи Широ и Камуи-вампир совсем разные. QED?
N.E.A пишет:
цитата:
Например, откуда вы знаете, что у Камиу кроме Субару никого не было? Логические выводы? Не слишком убедительно
А Вы откуда знаете, что кто-то был? Домыслы и допущения? Еще менее убедительно, чем логические выводы :\
Кстати, я бы посмотрела с удовольствием на эту самую семью. Да, хочу Котори-кровососа и поговорить о том, насколько они похожи с настоящей И Хокуто-кровососа и поговорить о том, как Сейширо вообще выжил Но о ней даже намека и того нет.
N.E.A пишет:
цитата:
Логика у каждого своя
У Вас определенно необыкновенная ;))))) Эм... Без обид только, лады? :))))
Ishytori пишет:
цитата:
ИМХО отношения близнецов-вампиров больше похожи на отношения А и С из "Клевера"
Более чем, да :) Именно, что сплав внешности одних персонажей с повадками совсем других персонажей. QED же уже наконец :)))))
Кстати, Okami, это ты отслеживала кроссоверы в "Тсу"?
При сканлейте, в смысле? Нет. Так для себя... Даже тема была "Новые страрые персонажи" или типа того.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 928
Откуда: Украина
Отправлено: 21.07.09 15:00. Заголовок: Okami пишет: При ск..
Okami пишет:
цитата:
При сканлейте, в смысле? Нет. Так для себя... Даже тема была "Новые страрые персонажи" или типа того.
Да? Я просто недавно перечитывала, так там, особенно сначала, довольно много неузнанных персонажей и, чуть реже, артефактов. З.Ы. Я не Курогановскую мамочку имею ввиду, которая только мои глюки.
Ну, это и подтверждает, что они не так уж и неразлучны. Камуи вполне себе был способен любит их на рассоянии. Вампир, судя по тому, что даже Вы согласны, что он возможно просто боится разлуки с братом, и поэтому убегает, любить на расстоянии не намерен.
Вы говорите о совершенно разных вещах, брат близнец и друзья детства разные понятия, мягко говоря.... Оффтоп: вы с близнецами то общались в жизни?
цитата:
А нить разговора теряется? Это я приводила аргументы в пользу того, что в основе поведения Камуи Широ лежит чувство вины. Что в свою очередь, служило аргументом к тому, что Камуи Широ и Камуи-вампир совсем разные. QED?
Нить разговора действительно теряется....Потому, что этот аргумент доказывает, что персонажи развивались по-разному, но не то, что они не похожи..
цитата:
А Вы откуда знаете, что кто-то был?
Я просто говорю, что это пока не следует отрицать.....))
цитата:
Домыслы и допущения?
Ага, вампиры размножаются делением .... Конечно же у них есть (или были) родственники, их же кто-то родил (а еще есть фабрика по производству "еды", а значит и прислуга имеется )
цитата:
У Вас определенно необыкновенная ;)))))
Была бы обыкновенной, было б не так интересно )))
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 941
Откуда: Украина
Отправлено: 21.07.09 17:20. Заголовок: N.E.A пишет: (а еще..
N.E.A пишет:
цитата:
(а еще есть фабрика по производству "еды", а значит и прислуга имеется )
О какие, однако, интересные факты выплывают . Уже и фабрики развелись.
N.E.A
Пост N: 228
Откуда: Россия
Отправлено: 21.07.09 17:37. Заголовок: Ishytori пишет: О к..
Ishytori пишет:
цитата:
О какие, однако, интересные факты выплывают . Уже и фабрики развелись.
А вы как думали, клона создать, не поле перейти. Оффтоп: Но если кто не понял это была шутка
Avreleus
Золотой дракон
Пост N: 1044
Отправлено: 21.07.09 19:40. Заголовок: N.E.A пишет: их же ..
N.E.A пишет:
цитата:
их же кто-то родил
Ну вы даете... Вампиры, насколько я знаю, вообще не размножаются. Никак. Ни делением, ни почкованием, ни с помощью фабрики клонов. Они способны лишь создавать себе подобных посредством передачи своей крови другому живому существу. Хотя Юко говорила, что "эти двое чистокровные", возможно речь шла о возрасте
Ну вы даете... Вампиры, насколько я знаю, вообще не размножаются. Никак. ... Они способны лишь создавать себе подобных посредством передачи своей крови другому живому существу.
Так спокойно.....Да вампиры Стокера создают себе подобных, укусом за шею, но ведь они то бессмертные (пока не придет главный герой ) А речь то идет о КЛАМПовских вампирах…там явно было сказано, что никакого бессмертия у вампиров нет: долголетие есть, бессмертия нет. Следовательно, они все же размножаются не при помощи крови, а ,скорее всего, половым путем. Физиология вампиров и людей у КЛАМП не сильно отличается, скорее всего есть половое деление, что вполне логично.
цитата:
Хотя Юко говорила, что "эти двое чистокровные", возможно речь шла о возрасте
........ Под этим выражением, скорее всего, имели ввиду, что у близнецов отец и мать тоже были чистокровными вампирами.Оффтоп: почаму-то вспоминается Поттер И не надо выдумывать велосипед!
цитата:
Ни делением, ни почкованием, ни с помощью фабрики клонов.
Ну вы как скажете Я написала, что
цитата:
еще есть фабрика по производству "еды"
, а не по производству собственных клонов. Читайте внимательно! Оффтоп: Вы меня убиваете
Okami пишет:
цитата:
Но о ней даже намека и того нет.
Знаете вполне логично, что вампиры не упоминают свою семью, потому что было бы жутко глупо ,переходя в новый мир, рассказывать о своих бедах людям. Широ о смерти матери не особо распростронялся, что уж о вампирах говорить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И правильно, потому как Камуи сам по себе и битва его его личная.
Тут скорее не от себя, а от судьбы не уйдешь 
Но о ней даже намека и того нет. 
. Уже и фабрики развелись.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума