Отправлено: 22.06.09 01:49. Заголовок: TRC: Как вы встречали знакомых персонажей? СПОЙЛЕРЫ!
такие мысли пришли на последних главах Цубасы, когда увидела трио магических рыцарей. я-то все не понимала, чего некоторые бочку катят на изменившийся стиль - я сама начала с Цубасы и только потом принялась за остальное - исключительно из-за упоминаний, что какой-то там персонаж из другой манги - действительно непривычно (но все равно красиво!). в общем перечитываю и пытаюсь себе представить человека, читавшего и смотревшего произведения CLAMP честно по хронологии: шаоран и сакура - УРА! Продолжение! мокона - вау! создатель миров на посылках у ведьмы измеренийО_о ватануки - в цубасе не особо, но Холик... - подросший Эриол ругается с Домеки, бегает от духов и готовит для Юко... сората и араши - УРА!!! он не умер! то есть в сериале он умер, в манге непонятно, но здесь он жив! (X я смотрела и читала после арки Токио, так что происходящее смягчало самовнушение "они все живы, но в других мирах^_^" кстати Токио при повторном прочтении приняла за мир X) и они уже муж и жена! республика Хансин - Чизетта! еще одна страна странных людей со странными акцентами:) куданы - само собой все три машинки у трех главгероев. и вообще Курогане на месте изящной Уми... уж не одну ли из вариаций ее мечей он получил сего - грядет большая разборка между ним и пером. а, он на стороне хороших? я бы как раз подумала, что перо у него (впрочем, я и так подумала) примера - это та мелкая фея, которую мокона сбивала одним тычком?!! сакура и сейширо - дождались! сакура, сейширо и шаоран - О_о Сейширо-сан... он научил меня драться... ХОРОШО, что я тогда не читала ТВ. у меня бы сразу возник вопрос, КАКИМИ методами он его драться учил, раз шаоран слепой на тот же глаз ласковая улыбка и "убийство" шаорана - еще одно пари? близнецы-вампиры - хокуто-тян в роли вампира... кошмар... видимо, потому и бегают, что для субару и хокуто-вампир и сей-тян с пером сразу многовато будет кстати перо сейширо превращает сны=мечты в реальность. как раз для него! и кстати паралелль с холиком и X - вот вам ваш мир, о котором вы мечтали ты - субару? - я, конечно понимаю, игровые персонажи, слепота на один глаз, но на кой черт ему скрываться в облике женщины и петь в баре... это скорее в стиле хокуто юдзуриха и кусанаги - она нашла свое счастье... 1) кусанаги 2) инуки все видят томойо - .... капторов я уже читала на тот момент, поэтому фраза томойо "и я люблю выпить", комната, увешання фотками сакуры... а уж огромный керо в сравнении с машинкой шаорана - CLAMP осуществляют мечты героев ну и конечно вселенская попойка очень порадовала сама страна пиффл - то, что начали арена ангелов и продолжили чобиты ашура - WTF? до самой ригведы была уверена, что он - это она. особенно благодаря аниме, сейю и ост, которая вроде как называется femme аж уж желание стать богами в следующей жизни. ему, что, мало было? у остальных цубаса - реинкарнация, у этого видимо все только начинается самая показательная страна, конечно, Токио камуи на стороне драконов земли, фай в белом плащике, оглядывающий разрушения, "в нем что-то не так" а встреча камуи и фумы!!! перечитывала с нескрываемым злорадством в адрес фумы. камуи вообще больше напоминает камуи первых томов, где он со скучающей физией размазывал шики по стенкам , чтобы не опоздать в новую школу. натаку и казуки - прелесть, только после Х поняла значение маленького диалога между ней и карен и своеобразное выражение чувств натаку. юдзурихе на этот раз не повезло. и тем, кто ждал CxC не повезло тоже... учитывая кстати камуи во главе, плащики на его последователях и беседу из которой не поймешь кто что говорит (но явно не сората), посвященные наверняка стопроцентно полагали, что это драконы неба сакура в воде и голос (субару), заклинающий "проснись" - камуи и девушка из ТВ. полагаю, посвященные уже на тот момент почувствовали неладное (ну и непосвященые - полуразрушенный мир сильно отличается от прежних) камуи с грустным лицом вопрошающий "доколе". ну чисто реинкарнация икса, а не просто одна душа, другой мир. я вообще на тот момент полагала, что в бассейне спит котори фраза "субару очнется, если выпьет твою кровь" ...офигеть... два шаорана в токио - почти видения сновидцев Х. причем именно видения. камуи и "камуи" все-таки можно отличить друг от друга. о, сейчас еще все эта фигня с именами - шаоран и "шаоран", сакура и "сакура"... субару из вавилона с мрачной физией икса - он уже и сейширо встретил и поспал несколько лет и в перчатках ревностная защита субару камуи - видно все же реинкарнация X - знает чего ждать от фумы плюс не все же субару быть для него "старшей сестрой" а речь на тему "сразу после пришествия в этот мир меня захватила странная сила, я заснул, перо затянуло сакуру, я пытался разбудить ее, но не смог, отсюда - разборка между шаораном и камуи, сломанная печать, прибытие оригинала, исчезновение воды - все это моя вина"... о, как это по-субаровски. кстати, грустно подумалось. фума говорил, что увидев одного камуи, он решил, неужто близнецы слились. тогда для меня это звучало как полный бред даже в шутку, после X и ТВ стало яснее, ну а вдруг это намек, что хокуто мы уже не дождемся, поскольку четвертая пара "одинаковых с лица" уже многовато? а уж сакура в японии с магической силой - ну хоть где-то под древним деревом не хоронят мертвых. кто смотрел Shinraku - для справки, там у нее какие лепестки?:) и вообще после X и ТВ странно было перечитывать CCS и цубасу. елки-палки, после всех двух манг, сериалов и фильма лепестки сакуры явственно предвещают какие-то гадости. как можно было дать одному из симпатичнейших персонажей мирной и светлой манги имя дерева, которое питается трупами... *пытаюсь поставить себя на место поклонника CLAMP который читает CCS после ТВ и X и натыкается на видения сакуры раз (учитывая с чем были в основном связаны предвидения прошлых манг), силуэт эриола на фоне башни два, юкито превращающегося в юэ, чтобы стать последним судьей три...* учитывая все предзнаменования, по-моему логично, что главгероями стали именно шаоран и сакура, а манга из симпатичного кавая перешла в жуть ангста первых томов X с горами трупов и затем в актив последних оного же произведения. конечно сцена с лепестками в мире снов тоже нечто. и посмотрела недавно сериал по иксу. тема камуи - куча перьев... пафос нулевого эпизода нарушило воспоминание о САМОМ дурацком эпизоде, который я только видела в сериале про цубасу - это там где они любуются разлетающимися перьями. не, все филлеры, дурацкие концовки бледнеют на фоне этой сцены. самый продуманный филлер ухитриться ТАК испортить... в общем последнее впечатление - уми, фуу и хикару рядом с сакурой - точь-в-точь сцена из OVA. а предпоследнее дошло - какого черта сакура киномото отдает свой жезл матери "Шаорана" - вообще именно поэтому подумалось, что скорее всего родителями будут клоны - сбылась мечта всей жизни - два дуала, созданные CLAMP в кои-то веки сражаются плечом к плечу - это после ТВ, X, прошлых глав и гиасса! сцена встречи во многом напоминает CCS - "повзрослевшая" (с такой-то памятью) сакура в школьной форме наталкивается на шаорана и не веря своему счастью бросается в объятия. практически - "теперь мы всегда будем вместе? ---да. всегда" - продолжение кардкапторов, для тех, кто мечтал о финальной свадьбе:) кстати, вопрос не совсем по теме, но в то же время подходит - насколько я знаю, CLAMP занимались только дизайном персонажей для Code Geass. это стопроцентно? они точно не имеют отношения к сюжету? или сценаристы их фанаты? потому что когда я вижу героя, который хочет спасти весь мир, затем хочет и не может умереть из-за проклятья в глазах, главгероя-главгада (кому как) с великим пафосом рассуждающим о конце земли... то есть Британской Империи (ненавижу озвучку фумы, хотя для лелуша все ж постарались), девицу, которая фоткает все и вся, потому что нет воспоминаний или она им не доверяет, пару сузаку-юфи и изменение а-ля клон с ее участием в конце 1го сезона, ведьму, которая трескает пиццу, свинячит в комнате, отказывается делиться важной информацией и настоящим именем и вообще всячески издевается... а гиасс связан с глазами и меняет их цвет! CLAMP точно не участвовали? что-то много накатала, не удержалась
Хотя Юко говорила, что "эти двое чистокровные", возможно речь шла о возрасте
N.E.A пишет:
цитата:
Под этим выражением, скорее всего, имели ввиду, что у близнецов отец и мать тоже были чистокровными вампирами.Оффтоп: почаму-то вспоминается Поттер
Лично мне - VK .
Avreleus
Золотой дракон
Пост N: 1049
Отправлено: 23.07.09 00:05. Заголовок: N.E.A пишет: Ну вы ..
N.E.A пишет:
цитата:
Ну вы как скажете Я написала, что
цитата: еще есть фабрика по производству "еды"
, а не по производству собственных клонов. Читайте внимательно! Оффтоп: Вы меня убиваете
Причем тут ваши вышеуказанные слова, если речь идет о клонировании вампира? Пока логики не вижу, одни эмоции
N.E.A пишет:
цитата:
И не надо выдумывать велосипед!
Мы с вами аналогичные велосипеды выдумываем, только разных моделей (я про возраст, вы про семью). Вы не согласны со мной, а я с вами. Обычная дискуссия. N.E.A пишет:
цитата:
Да вампиры Стокера создают себе подобных, укусом за шею, но ведь они то бессмертные (пока не придет главный герой )
Не только Стокер, но и многие другие авторы придерживаются этой логики, но да, согласна, КЛАПМ вполне может быть исключением.
N.E.A пишет:
цитата:
Широ о смерти матери не особо распростронялся, что уж о вампирах говорить.
По поводу "схожести" Камуи Широ и вампира Камуи вроде выяснили все уже на двух страницах выше.
Да? Я просто недавно перечитывала, так там, особенно сначала, довольно много неузнанных персонажей и, чуть реже, артефактов.
Ну дык, я что ли единственный глазастый фанат КЛАМП? :))) Более того, я далеко-далеко не самый глазастый фанат КЛАМП, тем более если брать ангоязычную популяцию. Всех и без оре-сама нашли десять раз :)))))
N.E.A пишет:
цитата:
Вы говорите о совершенно разных вещах, брат близнец и друзья детства разные понятия, мягко говоря...
Я все еще говорю о разном их отношении к тем, кто им важнее всех. Отношение Камуи Широ к Фуме, кстати, и Вы рассматривали в сравнении с отношением Камуи-вампира к Субару чуть выше (помнится, когда утверждали что оба беспрекословно слушаются только своих самых дорогих людей), и почему-то "совершенно разными вещами" это Вам тогда не казалось... Парадокс? Оффтоп: А мои личные взаимодействия с близнецами к данной дискуссии отношения не имеют :)
N.E.A пишет:
цитата:
Потому, что этот аргумент доказывает, что персонажи развивались по-разному, но не то, что они не похожи...
Тот факт, что они развивались по-разному лишний раз делает их непохожими персонажами :) Или по Вашему, это добавляет им сходства?
N.E.A пишет:
цитата:
Я просто говорю, что это пока не следует отрицать.....))
Но и утверждать это рановато, согласитесь ;)
N.E.A пишет:
цитата:
Конечно же у них есть (или были) родственники, их же кто-то родил
Вы все же теряете нить разговора. Речь шла не об абстрактном "кто-то родил". Речь шла о "ком-то", что был для Камуи-вампира важен также, как Субару.
N.E.A пишет:
цитата:
Знаете вполне логично, что вампиры не упоминают свою семью, потому что было бы жутко глупо ,переходя в новый мир, рассказывать о своих бедах людям.
А почему именно нужно кому-то рассказывать? Есть такая чудесная штука, как разговоры бизнецов между собой... как разговоры с самим собой... как внутренная речь персонажа... как визуальные флешбеки... Да мало ли в манге изобразительных средств призваных передавать информацию читателю?
N.E.A
Пост N: 245
Откуда: Россия
Отправлено: 26.07.09 13:23. Заголовок: Okami пишет: Тот фа..
Okami пишет:
цитата:
Тот факт, что они развивались по-разному лишний раз делает их непохожими персонажами :) Или по Вашему, это добавляет им сходства?
Скорее, это делает каждого персонажа более интересным, на то это и альтернативный мир, что можно посмотреть на персонажа под другим углом. ))) Даже не знаю, как объяснить. В общем морковь остается морковью, несмотря на то, как ее приготовят независимо от судьбы или обстоятельств, они оба (как я уже говорила) замкнуты, вспыльчивы, трусливы, эгоистичны и т.д.
цитата:
Вы все же теряете нить разговора. Речь шла не об абстрактном "кто-то родил". Речь шла о "ком-то", что был для Камуи-вампира важен также, как Субару.
Разве был кто-то для Широ так же важен как Фума или Котори? Я даже не могу согласится с тем, что Котори и Фума были одинакого важны для Камуи, что уж говорить об остальных. Также и с вампиром.
цитата:
А почему именно нужно кому-то рассказывать? Есть такая чудесная штука, как разговоры бизнецов между собой... как разговоры с самим собой... как внутренная речь персонажа... как визуальные флешбеки... Да мало ли в манге изобразительных средств призваных передавать информацию читателю?
Как вы и говорили, вампир второстепенный персонаж, и показывать его мысли или тратить на него лишние страницы, слишком дорого обойдется...В тсу с главными героями еще не разобрались...Да и тем более, КЛАМП любят тянуть резину, новую информацию они так просто не дают ))
цитата:
Я все еще говорю о разном их отношении к тем, кто им важнее всех.
Вы пириводите довольно странные аргументы, которые скорее подтверждают различие в судьбах, а не в отношениях.
цитата:
Отношение Камуи Широ к Фуме, кстати, и Вы рассматривали в сравнении с отношением Камуи-вампира к Субару чуть выше (помнится, когда утверждали что оба беспрекословно слушаются только своих самых дорогих людей), и почему-то "совершенно разными вещами" это Вам тогда не казалось... Парадокс?
Да, как не странно близнец это не просто друг детства... это значит, что связь близнецов гораздо крепче, и разлука может сильно сказаться на братьях Оффтоп: че-то Фая вспомнился , а вот друзья детства вполне могут жить друг без друга, даже забыть про свою дружбу...но и друзья детсва могут быть самыми важными людьми, особенно если нет брата близнеца. Схожесть этих отношений в том, что оба Камуи, не зависимо от того просили их или нет, хотят ли этого близкие люди или нет, все делают по-своему «во благо», обязательно с чувством, импульсивно и не долго думая...
Оффтоп: Хотя когда речь идет о самых важных людях, мне все больше кажется, что это общая черта для всех КАМПовских персонажей.. такая же как и желания. А насчет личного взоимодействия, эт мне просто интересно))
независимо от судьбы или обстоятельств, они оба (как я уже говорила) замкнуты, вспыльчивы, трусливы, эгоистичны и т.д.
Но при этом, как я уже говорила, замкнуты, вспыльчивы, трусливы и эгоистичны они совершенно по-разному, в разных проявлениях и по разным причинам. Вот я об чем. И разрешите мне не повторять с аргументами на сей счет, они все выше.
N.E.A пишет:
цитата:
Разве был кто-то для Широ так же важен как Фума или Котори?
Ох, опять... Ну да, Бог с ней, с матерью, коли Вы ее упорно ни во что не ставите. Но все же факт остается фактом - Камуи Широ хотел защитить достаточное количество людей (мать и всю семью Моно, напомню). Все они были важны хотя бы сравнимо с Котори и Фумой, во всяком случае достаточно важны, чтобы вспоминать о них на одной странице с Котори и Фумой, говорить о них, и винить себя в их гибели. Хотя и не все были равнозначно важны. У Камуи-вампира все признаки того, что остальные для него важны не сравнимо меньше, чем Субару. Ибо если бы действительно было "также и с вампиром", то получается Камуи должен был хватать Котори (или Фуму... кого он там по-Вашему однозначно больше любил?) в охапку и драпать с ней\ним куда подальше от судьбы, начихав на всех остальных. Вампир-то так и сделал.
N.E.A пишет:
цитата:
Да и тем более, КЛАМП любят тянуть резину, новую информацию они так просто не дают ))
Вот тут Вы определенно неправы. КЛАМП напоследок оставляют только самую суть сюрприза, а вот кидаться намеками по ходу действа они просто обожают. В этом и заключается их способ "тянуть резину", когда у читателя на руках вагон полунамеков и недомолвок, и он на их основе чего-то себе выдумывает. "Цубаса" и ее вариант истории Сейширо и Субару не исключение. Нам ничего наверняка не сказали, но о многом намекнули уже. Вот только не о семье.
N.E.A пишет:
цитата:
Вы пириводите довольно странные аргументы, которые скорее подтверждают различие в судьбах, а не в отношениях.
Ано... Мне казалось, что различие в судьбах самоочевидно и не нуждается в аргументации Ну, как Вам угодно, коли для Вас такие аргументы нужны, не смею перечить... Различие в судьбах тоже сходства им не добавляет, кстати :)))) Другое дело, что различие в судьбах наличествует у всех двойников и оригиналов. Но, скажем, Тоя вот, будь хоть принц Клоуский, хоть сын учителя, внешние повадки кажет одни и те же. И прочие персы тоже. А с Камуи беда какая-то
N.E.A пишет:
цитата:
Да, как не странно близнец это не просто друг детства...
Эм, Вы не заметили, что я в приведенной цитате удивляюсь, почему в некоторых случаях Вы упускаете именно этот момент и как ни в чем небывало сравниваете отношения двух Камуи с Фумой и Субару, соответственно? Ведь сейчас Вы утверждаете, коли речь идет о близнецах, то отношения у них вообще принципиально иные. Я этот момент так и не уяснила.
И мне кажется, Вы немного утрируете отношения близнецов, в угоду Вашей позиции. Примеров, когда близнецы женятся, переезжают и прекрасно живут в разлуке я могу привести и из жизни, но давайте в рамках дискуссии по КЛАМП, остановимся на общеизвестных примерах. Вспомните хоть Хокуто и Субару. Связь безусловно крепкая, но совсем иная, чем у близнецов в "Цубасе". Хокуто сознательно брата отталкивает от себя к другому человеку. И сама всю жизнь подле него сидеть не собирается. Ведет себя прямо противоположно Камуи, хотя она тоже близняшка. Ее позиция, кста, мне кажется невероятно здравой и правильной - "насколько ни были бы мы близки, мы два разных человека". В "Ригведе" сестры-близнецы друг к другу вообще особых крепих чувств не испывали. В "Клевере" их было трое, но первый убил второго из ревности к третьему. КЛАМП очень любят эту тему, и раскрывают ее совсем не так однобоко (мол, спаяны и все тут), как Вам кажется. Даже в отношениях двух Фаев: к разлуке они были вполне готовы, и обоюдно желали, чтобы спасся хотя бы один.
N.E.A пишет:
цитата:
Схожесть этих отношений в том, что оба Камуи, не зависимо от того просили их или нет, хотят ли этого близкие люди или нет, все делают по-своему «во благо», обязательно с чувством, импульсивно и не долго думая...
Вы ведь ниже совершенно верно заметили, что это черта многих КЛАМПовских персонажей. Так что это делает двух Камуи похожими ничуть не больше, чем Камуи-вампира с Ашурой-о или Камуи Широ с Хокуто :)
совершенно по-разному, в разных проявлениях и по разным причинам.
И что же на это повлияло… Разный жизненный опыт.
цитата:
Ну да, Бог с ней, с матерью, коли Вы ее упорно ни во что не ставите.
Дело не в матери. Маму Широ любил, как все любят своих родителей...
цитата:
Все они были важны хотя бы сравнимо с Котори и Фумой, во всяком случае достаточно важны
Всех остальных (особенно драконов) даже рядом с Фумой и Котори ставить нельзя...
цитата:
достаточно важны, чтобы вспоминать о них на одной странице с Котори и Фумой, говорить о них, и винить себя в их гибели.
Это про маму и тетю? Насколько знаю, тетя сильно напоминала мать Широ, учитывая, что мать совсем недавно умерла, его чувства к тете вполне логичны,... но винил ли он себя за их смерть? По мне так он постепенно приходил к пониманию, что это была их судьба, и что его вины в этом нет... по крайней мере, в кому, после их смерти, он не впадал...
цитата:
Ибо если бы действительно было "также и с вампиром", то получается Камуи должен был хватать Котори (или Фуму... кого он там по-Вашему однозначно больше любил?) в охапку и драпать с ней\ним куда подальше от судьбы, начихав на всех остальных. Вампир-то так и сделал.
Ладно, повторим.. В случае с Широ именно он подвергает опасности и Котори, и Фуму, поэтому он сам хочет убежать подальше от этой пары, лишь бы они не пострадали... А вот у вампиров наоборот, причиной всех бед явился Субару, и Камуи не долго думая, берет его в охапку и сбегает в другой мир. Оба Камуи поступают эгоистично, так как в первом случае Широ своей попыткой сбежать причинят боль Котори, во втором же, вампир причиняет боль Субару, своим вмешательством, так как видишь ли он считает беды брата своими…А теперь сходство: и первый и второй даже не хотят решать свои проблемы, они предпочитают от них убегать.
цитата:
КЛАМП напоследок оставляют только самую суть сюрприза, а вот кидаться намеками по ходу действа они просто обожают.
Одни и те же намеки, одни и те же фразы на протяжение всей Цубасы немного утомляют...
цитата:
"Цубаса" и ее вариант истории Сейширо и Субару не исключение. Нам ничего наверняка не сказали, но о многом намекнули уже. Вот только не о семье.
А смысл здесь намекать о семье? Им тут легче фансервису напустить, немного сболтнуть и благополучно забыть, а уже потом (в самый интересный момент) внезапно вспомнить...
цитата:
Другое дело, что различие в судьбах наличествует у всех двойников и оригиналов. Но, скажем, Тоя вот, будь хоть принц Клоуский, хоть сын учителя, внешние повадки кажет одни и те же.
Еще бы с такой маленькой и милой сестрой он вел бы себя по-другому...
цитата:
И прочие персы тоже. А с Камуи беда какая-то
Беда, самая настоящая, с Фумой. Только он со своим двойником никак не сходится... совершенно разные люди.
цитата:
Ведь сейчас Вы утверждаете, коли речь идет о близнецах, то отношения у них вообще принципиально иные. Я этот момент так и не уяснила.
Когда дело касется разлуки,разные... а в остальном я уже сказала.
цитата:
Вспомните хоть Хокуто и Субару. Связь безусловно крепкая, но совсем иная, чем у близнецов в "Цубасе"
Знаете у КЛАМПовских близнецов из разряда мальчик-мальчик, поведенческая сторона одинаковая, не даром же Клевер вспомнили.
цитата:
В "Клевере" их было трое, но первый убил второго из ревности к третьему.
Вот кстати и ревность Камуи из той же оперы... это интересно из-за того, что они с Субару близнецы.
цитата:
КЛАМП очень любят эту тему, и раскрывают ее совсем не так однобоко (мол, спаяны и все тут), как Вам кажется.
Насчет "спаяны", почаму-то и Фай вспомнился, уж эта пара точно была спаяна, так как разлука была самой настоящей пыткой.
цитата:
Даже в отношениях двух Фаев: к разлуке они были вполне готовы, и обоюдно желали, чтобы спасся хотя бы один.
И к разлуке они совершенно не были готовы... тем более в самом начале они хотели быть вместе. Под конец заключения, вполне понятно, что оба отчаялись и желали спасения друг для друга, невзирая на способ.
цитата:
чем Камуи-вампира с Ашурой-о или Камуи Широ с Хокуто :)
Нет , тут вы заблуждаетесь:)), так как в отличие от вампира Ашура-о тщательно продумывает свой план, можно даже сказать детально его прорабатывает, у него это и в Цубасе, и в Веде неплохо получалось. Хокуто ,как вы и говорили, пытается оттолкнуть своего брата, так как понимает, что его привязанность ни к чему хорошему не приведет, Широ же отталкивает потму, что боится им навредить… В общем у всех персонажей способы защиты дорогих людей разные, у двойников они более или менее похожи.
4udik
Пост N: 39
Отправлено: 27.07.09 12:03. Заголовок: N.E.A пишет: По мне..
N.E.A пишет:
цитата:
По мне так он постепенно приходил к пониманию, что это была их судьба, и что его вины в этом нет...
Вы меня восхищаете. Вот читаю ваши посты, и лишаюсь дара речи.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 977
Откуда: Украина
Отправлено: 27.07.09 16:59. Заголовок: Okami пишет: В "..
Okami пишет:
цитата:
В "Клевере" их было трое, но первый убил второго из ревности к третьему.
так они все же тройняшки были ?
N.E.A пишет:
цитата:
По мне так он постепенно приходил к пониманию, что это была их судьба, и что его вины в этом нет...
О_______о Ивиняюсь за такую реакцию, другой не получается. По моему, Камуи Широ именно тем и занимался, что винил себя во смерти всех и вся... В этом он на Файку немного похож
По-моему, Камуи Широ именно тем и занимался, что винил себя во смерти всех и вся...
Он жалел себя и страдал от своей беспомощности. Широ понимал, что из-за его слабости эти смерти (смерти мамы,тети и Котори) становились напрасными.
цитата:
В этом он на Файку немного похож
ИМХО Фай со своим чувством вины, ведет себя крайне глупо, потому что предотвратить смерти и страдания дорогих ему людей он бы и не смог.. А вот Широ понимает, что он единственный, кто может одолеть "Камуи", следовательно и прекратить гибель невинных людей. Если его чувство вины было бы настолько большим как вы говорите, битва уже бы давно закончилась...Или вы считаете, что Камуи собирает коллекцию людей, в чьих смертях он себя винил? 4udik пишет:
цитата:
Вы меня восхищаете. Вот читаю ваши посты, и лишаюсь дара речи.
Хороший вопрос ^_^ Да нигде не говорится. Пока имеем такие факты: 1. Все трое - трилистники, 2. А и С - однозначно близнецы, их силы равны (об этом вроде четко было прописано) 3. А приревновал В к С и убил его.
Далее логичнее было бы предположить, что все же В был не какой-то другой человек, а их брат-близнец. Но только логичнее, а не правильнее. Может, где-нибудь еще говорилось точно кто такой В? (например в интервью или еще где)
Avreleus
Золотой дракон
Пост N: 1056
Отправлено: 28.07.09 20:16. Заголовок: N.E.A пишет: А вот ..
N.E.A пишет:
цитата:
А вот Широ понимает, что он единственный, кто может одолеть "Камуи",
ИМХО Камуи много чего знает и много чего может в силу своих магических способностей, но "одолеть" Фуму - значит убить его, от понимания сего факта у мальчика и разворачивается в душе конфликт логики с чувствами, порождая неуверенность, слабость. И битва и впрямь бы уже давно закончилась, если бы не Фума, всеми способами заставляющий Камуи понять самого себя.
Ishytori
Душа Зефона
Пост N: 1000
Откуда: Украина
Отправлено: 28.07.09 20:18. Заголовок: Ну да, я сама учитыв..
Ну да, я сама учитывала такой вариант, но мне он кажется немного "слишком": чтобы все трое трилистников были братьями. К тому же, если бы В был кем-то чужим, у А появлялось бы больше причин лдя ревности. Типа: "Ты так же любишь какого-то чужого человека, как и меня?!!" И мотив единства близнецов в таком случае немного размывается.
ИМХО Камуи много чего знает и много чего может в силу своих магических способностей, но "одолеть" Фуму - значит убить его, от понимания сего факта у мальчика и разворачивается в душе конфликт логики с чувствами, порождая неуверенность, слабость.
Не было у логики конфликтов, логика Широ тихо мирно спит на протяжение все истории. Тут скорее противоречивые чувство. Мальчик видишь ли хочет спасти Фуму, а у него не получается и из-за этого страдают люди, но он все равно сильно хочет и тому подобное... В общем замкнутый круг.
цитата:
И битва и впрямь бы уже давно закончилась, если бы не Фума, всеми способами заставляющий Камуи понять самого себя.
То ж мне нашли крайнего. ИМХО очень большая заслуга "Камуи " в том, что битва все же состоится именно 1999. Широ слишком долго думает.....
Типа: "Ты так же любишь какого-то чужого человека, как и меня?!!" И мотив единства близнецов в таком случае немного размывается.
Оффтоп: Убийственная ревность проявляется только к равному. ИМХО все они близнецы, и их назвали тремя первыми буквами латинского алфавита в порядке появления на свет. Даже если и итак как вы говорите, то неразумно называть близнецов крайними буквами...Да и насчет смерти В, мне больше верится что, это пять волшебников подстроили.. Ведь если три брата объединятся, получится 9 листный клевер...но к теме это не относится...
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 5796
Отправлено: 30.07.09 14:39. Заголовок: N.E.A пишет: И что ..
N.E.A пишет:
цитата:
И что же на это повлияло… Разный жизненный опыт.
Я уже отмечала ниже, что разный жизненный опыт был у всех двойников и оригиналов. На поведении многих это почти не сказалось.
N.E.A пишет:
цитата:
Дело не в матери. Маму Широ любил, как все любят своих родителей...
А все любят своих родителей? Сдается мне, фигура матери для Камуи была несколько значительней, чем для большинства его сверстников, ну да ладно... Факт в том, что любил. Едва ли меньше, чем Фуму и Котори.
N.E.A пишет:
цитата:
Это про маму и тетю?
Я же указала. Вся семья Моно была для него важна. И, да, он винил себя в неприятностях, которые им принес.
N.E.A пишет:
цитата:
Оба Камуи поступают эгоистично, так как в первом случае Широ своей попыткой сбежать причинят боль Котори,
Хе, а вся забавность в том, что Камуи Широ причиняет боль Котори не зависимо от того, поступает он "эгоистично" или нет. Ведь ей будет больно, если Камуи уйдет, но если он останется, ей будет... смертельно. А отталкивая Котори, он и себе боль причиняет. Была б его воля - не отталкивал бы. Так что, не утверждала бы, что в данном случае им движет эгоизм. Во всяком случае, уж очень витьеватый, не такой как у вампира. Вампир же в этом плане прост как коленка - мой брат, и чихать на все. Простой и понятный эгоизм. Да и не сказать, чтобы Субару от этого очень уж сильно страдал. Всяко не настолько, как привык страдать настоящий Субару
N.E.A пишет:
цитата:
А теперь сходство: и первый и второй даже не хотят решать свои проблемы, они предпочитают от них убегать.
О... Огромное сходство, несомненно. Вам подсказать еще персонажей, про которых можно сказать ровно то же самое? Фай, например, всю "Цубасу" воодушевленно бежит от своих проблем. Просто копия Камуи Широ, не правда ли? Разумеется, и тут найдется, что возразить. Но по-факту - тоже сходство.
N.E.A пишет:
цитата:
Беда, самая настоящая, с Фумой. Только он со своим двойником никак не сходится... совершенно разные люди.
Это не Фума, да. Это, мне кажется, облегченный вариант "Камуи". Ехиден и "крут", но поменьше смертоубийств.
N.E.A пишет:
цитата:
Знаете у КЛАМПовских близнецов из разряда мальчик-мальчик, поведенческая сторона одинаковая, не даром же Клевер вспомнили.
Тено и Ашура, ага Но "Клевер", кстати, иллюстрирует и противоположную ситуаци. "В"-то убит. Почему именно "В"? "С" был близнецовее? Получается, что родиться близнецами - это еще не все. Кроме факта родства у "С" было еще что-то, так получается?
N.E.A пишет:
цитата:
В общем у всех персонажей способы защиты дорогих людей разные, у двойников они более или менее похожи
Разные, факт. Но и у двойников совсем разные: Широ отталкивает, вампир держит при себе. Я помню, ситуации разные. Но каким образом их способы защиты вдруг похожи?
Вы, на самом деле, просто очень общие точки их соприкосновения указываете. Они, действительно, - точки соприкосновения, общие черты, позволяющие их сравнивать. Но эти общие черты присущи многим другим персонажам, и позволяют сравнивать и с другими персонажами точно так же. И точно так же, как и при сравнении с другими персонажами, в мелочах эти точки соприкосновения уже не так однозначны. Хокуто точно так же эгоистично и безрассудно защищает брата, но разница есть. Фай точно так же бежит от проблем, но разница есть. Так и между двумя Камуи - есть что-то общее, в этом общем есть разница. Списывайте на разный жизненный опыт. Так он у всех персонажей разный. Но одни похожи на других более, чем третьи. Например, вампир больше похож на "А", чем на Широ. Фай похож на Куджаку больше, чем на Юто. Фума похож на Яшу-о больше, чем на Тою. Вот поэтому я и говорю, что они воспринимаются как разные персонажи.
Зачаты от разных отцов, что само по себе полная чушь....Нашли, что вспомнить...Х_Х.
цитата:
Но "Клевер", кстати, иллюстрирует и противоположную ситуаци. "В"-то убит. Почему именно "В"? "С" был близнецовее? Получается, что родиться близнецами - это еще не все. Кроме факта родства у "С" было еще что-то, так получается?
Слишком мало информации....
цитата:
Это не Фума, да. Это, мне кажется, облегченный вариант "Камуи". Ехиден и "крут", но поменьше смертоубийств.
Вот и я про что... Фума ну совсем на "Камуи"не похож,а вот двойник похож, удивительные вещи
цитата:
Но каким образом их способы защиты вдруг похожи?
Они оба предпочитаю убегать, а не защищать... оба из-за этого страдают.
цитата:
Вы, на самом деле, просто очень общие точки их соприкосновения указываете. Они, действительно, - точки соприкосновения, общие черты, позволяющие их сравнивать.
Типаж у этих героев один, темпераменты схожи, как оказывается, общие точки есть.. этого мало? Или разных персонаже как-то иначе сравнивают?
цитата:
Вот поэтому я и говорю, что они воспринимаются как разные персонажи.
Значит, про фальшивость было шуткой? Меня это сильно задело, так как имхо в Широ искусственного больше...
цитата:
Факт в том, что любил. Едва ли меньше, чем Фуму и Котори.
цитата:
Вся семья Моно была для него важна.
Ладно, буду использовать "особенный человек", чтоб было понятно. Так вот для Широ Фума и Котори были особенными людьми.. других таких особенных не было.
цитата:
Камуи Широ причиняет боль Котори не зависимо от того, поступает он "эгоистично" или нет. Ведь ей будет больно, если Камуи уйдет, но если он останется, ей будет... смертельно. А отталкивая Котори, он и себе боль причиняет. Была б его воля - не отталкивал бы.
Если бы все было так красиво.. Но объясните, почему Камуи переезжает именно в тот район, где живут Моно, идет именно в ту школу в которой учатся Моно? Неужели Токио настолько маленький город? Почему он сразу не забирает меч и не уезжает куда-нить далеко-далеко? Судьба? Имхо отсутствие логики.... Мне все больше хочется с вами согласится : вампир на Широ не похож, у вампира хотя бы логика есть и он ей пользоваться умеет, и надо жеу него получается иногда..
Warlock
Пост N: 504
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.07.09 12:30. Заголовок: Вот это у вас все за..
Вот это у вас все запутано Понял только что говорите о Камуи, Клевере и еще тройняшках А, В, С????
N.E.A
Пост N: 268
Откуда: Россия
Отправлено: 31.07.09 12:41. Заголовок: Еще бы :sm54: если..
Еще бы если сможешь прочитать начиная с 2 страницы, то все болеее или менее прояснится )))
Мальчик видишь ли хочет спасти Фуму, а у него не получается
"Не получается"??? Говорили, говорили и тут на тебе, банальный вывод
N.E.A пишет:
цитата:
Широ слишком долго думает.....
Это потому, что Фума дает время на размышление, а так давно бы уж прибил неуверенного мальчишку. Фума вообще поступает достаточно мудро, оставляя людям право сделать выбор.
Ishytori пишет:
цитата:
Или вам не слишком интересно?
Это вы про что? Про дискуссию вампир/маг Камуи или про Клевер?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
? 
Он жалел себя и страдал от своей беспомощности. Широ понимал, что из-за его слабости эти смерти (смерти мамы,тети и Котори) становились напрасными. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума