Автор | Сообщение |
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2500
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 230 главы)
Продолжим
|
|
|
Ответов - 255
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 1115
|
|
Отправлено: 12.09.09 18:12. Заголовок: Ishytori пишет: Пол..
Ishytori пишет: цитата: | Полноценная сайд-стори, которая только касается главного сюжета и имеет к нему такое же отношение, как и все другие. |
| Согласна. На мой взгляд сюжетная линия вампиры-охотники в продолжении не нуждается, там и так все ясно. Либо Камуи грохнет Сея, либо Сей - Камуи, Субару при любом исходе будет во вселенской печали, а Фуме и так неплохо живется. Ну или все умрут дабы поддержать равновесие вселенной. Про Юко хочется узнать только одно - если ее все хотят воскресить - то отчего она умерла? (или кто ее грохнул?)
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 5978
|
|
Отправлено: 12.09.09 18:36. Заголовок: Avreleus пишет: Либ..
Avreleus пишет: цитата: | Либо Камуи грохнет Сея, либо Сей - Камуи, |
|
Это уже два варианта. Я могу предложить еще столько же, не думая. Подумав - десяток. А Вы говорите - все ясно...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2989
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 12.09.09 18:42. Заголовок: Я тоже как-то особой..
Я тоже как-то особой ясности в вампирской истории не вижу. И согласна с Okami , если уж ружье повесили, оно должно выстрелить. А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы.
|
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 1116
|
|
Отправлено: 12.09.09 19:50. Заголовок: Okami пишет: Это уж..
Okami пишет: цитата: | Это уже два варианта. Я могу предложить еще столько же, не думая. Подумав - десяток. |
| Да я не спорю, что можно разного насочинять. Но уверена - все эти фантазии останутся между нами. Я больше про то, что Тсубаса как таковая себя исчерпала, и чего там будет в конце мне, по большому счету, все равно. Будь я на месте КЛАМП - я бы не стала хвосты подбирать (пусть даже касательно Икс и Драг, их время прошло), а взялась за новое.
|
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 1117
|
|
Отправлено: 12.09.09 19:52. Заголовок: Lina пишет: А вот и..
Lina пишет: цитата: | А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы. |
| Я на это и надеюсь, даже логичнее в продолжении, чем отдельной мангой.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 5981
|
|
Отправлено: 12.09.09 20:30. Заголовок: Avreleus пишет: Я б..
Avreleus пишет: цитата: | Я больше про то, что Тсубаса как таковая себя исчерпала, и чего там будет в конце мне, по большому счету, все равно. Будь я на месте КЛАМП - я бы не стала хвосты подбирать |
|
Нехороший это подход, ИМХО. Выдоили и выбросили. Как со стороны автора, так и со стороны читателя нехороший подход. Мне, что будет в конце "Цубасы", тем более безразлично. Но я тем не менее хотела бы, чтобы концовка у нее была достойная, без хвостов. Я все-таки привыкла, что CLAMP делает хорошие произведения. Хорошие не в плане стилистики или сюжета, бог с ними, а в плане продуманности и следованию какой-то своей внутренней логике. В принципе не понимаю, как откровенный слив сюжетных линий может не огорчать, это ведь показатель качества произведения. CCS, скажем, "исчерпала себя" еще в 11 томе, но CLAMP еще целый том не пожалели, чтобы подчистить все хвосты, объяснить все мотивы. И это было правильно. Как ни странно, если "Цубасу" все же сольют, мне даже злорадствовать не захочется... Наверное, я старею
|
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 1118
|
|
Отправлено: 12.09.09 20:56. Заголовок: Okami пишет: В прин..
Okami пишет: цитата: | В принципе не понимаю, как откровенный слив сюжетных линий может не огорчать, это ведь показатель качества произведения. |
| В том то и дело, что я не вижу тут никакого слива. Главные герои путешествовали по мирам в поисках перьев и своего прошлого. В каждом мире их ждали новые люди, новые приключения, новые разочарования. Сюжет подходит к финалу, те, кто выстоял, вернулись к источнику, в страну Клоу. Если бы Фай остался вампиром, было бы логично "подобрать хвосты" в истории с вампирами. Но сейчас-то куда их пихать? Может я рассуждаю слишком просто, но пока не вижу логики. Уместнее было бы сейчас про Юко с Клоу рассказать.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 5984
|
|
Отправлено: 12.09.09 22:11. Заголовок: Avreleus пишет: Есл..
Avreleus пишет: цитата: | Если бы Фай остался вампиром, было бы логично "подобрать хвосты" в истории с вампирами. Но сейчас-то куда их пихать? |
|
Не надо их никуда "пихать". В идеале, под них надо бы было выделись сюжетное время перед "финальной бивой". Лады, в идеале не сложилось, но не беда. Я уже привела в пример CCS - сюжет подошел к концу, кульминация миновала, страсти улеглись, и был выделен еще целый том, чтобы все "устаканилось". Слив в наличии (пока... мало ли... "Цубаса", она такая...). Нам начали рассказывать историю трех героев произведения. И недорассказали.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.09 19:40. Заголовок: Okami пишет: CCS, с..
Okami пишет: цитата: | CCS, скажем, "исчерпала себя" еще в 11 томе, но CLAMP еще целый том не пожалели, чтобы подчистить все хвосты, объяснить все мотивы. И это было правильно. |
| Ну, тут уже дело вкуса: мне, лично этот последний том кажется лишним и затянутым. Если еще сцены в доме Эриола, где он все рассказывает ИМХО нужны, то нудные копания Сакуры на 3/4 тома ну точно лишние. Кстати, в той же CCS тоже есть недомолвки. К примеру, вариант воспоминаний Стражей (а они помнили что-то совсем не то, что видела Сакура, когда попала в прошлое) так и остался завуалированным Okami пишет: цитата: | Не надо их никуда "пихать". В идеале, под них надо бы было выделись сюжетное время перед "финальной бивой". |
| К чему вампиры перед финальной битвой? У нас история все же не про вампиров, а про главную четверочку. И в ней Субару с Камуи уже свою роль сыграли, большего дела у них к гл. героям нет. Так почему же они длолжны появляться? Почему обязательно завершить все хвосты? Разве нельзя оставить небольшой простор для фантазии? Насчет примера с Ашурой: так там ведь перо было. Не было бы пера - не видели бы разрешения ситуации. А у вампиров больше нету перьев, так что и никакого дела у них к четверочке, ФВРу, Юко и др. нету. Lina пишет: цитата: | А вот историю Юко логичнее на мой взгляд рассказывать в рамках Холика, так что тут еще есть шансы. |
| Не думаю все же, что ее прошлое затронут: как-то не по сюжету все же. ИМХо куда хуже, если о Пандамэне ничего не выяснится.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 5992
|
|
Отправлено: 13.09.09 19:54. Заголовок: Ishytori пишет: Поч..
Ishytori пишет: цитата: | Почему обязательно завершить все хвосты? |
|
Потому что оставлять хвосты - нехорошо :) Простор для фантазии был втечение всего остального времени. К конце бы уж неплохо радость открытия устроить ;) Вампиры должны были быть не принципиально перед финальной битвой. Я имела ввиду "до финальной битвы". Повторюсь, ИМХО, манга существует не для того, чтобы поставить галочки рядом со списком перьев, а для того, чтобы рассказать истории. Разные. Вампиров в том числе, чем они хуже?
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.09 20:01. Заголовок: Okami пишет: Вампир..
Okami пишет: цитата: | Вампиров в том числе, чем они хуже? |
| ИМХО вампиры слишком полноценная история, имею ввиду, если ее начать рассказывать, то получится дольше историй главгероев, а такое смещение акцентом недопустимо. Еще раз повторю, у нас манга не про них, а про четверку, которая перья собирает. Чтобы показать некую историю, нужно привязать ее к гл. героям, а вампиров уже некуда привязывать. Да и лично мне нравится, что их именно так затрагивают. И что, интересно, в ней неясно? Лично я ставлю на вечную (или очень длительную) погоню, конца которой не видно. А если так - то и так все сказано))
|
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 5994
|
|
Отправлено: 13.09.09 20:46. Заголовок: Ishytori пишет: Еще..
Ishytori пишет: цитата: | Еще раз повторю, у нас манга не про них, а про четверку, которая перья собирает. |
|
Тогда и незачем было вообще их вводить в повествование. Да и черт в ними, вообще не надо было в мангу вводить каких-то других героев, кроме главных, ага :) А коли уж ввели, надо отчитаться за них. Касательно же смещения акцентов - второстепенные герои очень часто оказываются интереснее читателю, чем главные. В некотором временном смешении акцентов нет ничего страшного, тем более "Цубаса" - "road movie", где акценты всегда смещаются с собственно глав. героев на обстоятельства, в которых они оказались, и людей, с которыми они встретились. Это сейчас их привязывать некуда... и то не факт. А вот до финальной битвы... Сейширо, скажем, вполне себе привязан к глав. героям, он глав.героя драться учил, на минуточку. И у него тоже было перо, как что различия с аркой про Ашуру и Яшу не так уж радикальны. Фай вообще был с вампирами одной крови ;) И все участники этой истории, насколько я помню, были завязаны на Юко. Нет, не в привязке к основному сюжету была проблема, это уж точно. Ishytori пишет: цитата: | Лично я ставлю на вечную (или очень длительную) погоню |
|
Ключевое словосочетание - "лично я". Лично я выбираю между тремя совершенно другими вариантами. Это-то и неясно ;)
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.09 12:58. Заголовок: Okami пишет: Тогда ..
Okami пишет: цитата: | Тогда и незачем было вообще их вводить в повествование. Да и черт в ними, вообще не надо было в мангу вводить каких-то других героев, кроме главных, ага :) |
| Зачем утрировать? Второстепенные персонажи вводятся для скрашивания сюжета. Когда они отыгрывают свою роль - они отступают со сцены, вот о чем я толкую. Okami пишет: цитата: | Сейширо, скажем, вполне себе привязан к глав. героям, он глав.героя драться учил, на минуточку. И у него тоже было перо, как что различия с аркой про Ашуру и Яшу не так уж радикальны. |
| Ну так, пока он не лишился пера, он и появлялся, а теперь, без него, никакого уже отношения к гл. героям не имеет. У него больше нету роли, которую он мог бы сыграть в их путешествии. Если есть - прошу указать :) Okami пишет: цитата: | Фай вообще был с вампирами одной крови ;) |
| Был да и перестал быть)) Однако свою роль в его жизни вампирчики уже сыграли. Какое им к нему теперь дело, а? Камуи не был против, чтобы отдать ему свою кровь. Теперь передумает и будет бегать по мирах, пытаясь его отыскать и убить? Смешно))) Okami пишет: цитата: | И все участники этой истории, насколько я помню, были завязаны на Юко. |
| То есть, если они связаны с Юко, то обязательно должны быть связаны и с четверкой? Право, не вижу логики. Неужили ты думаешь, что деательность Ведьмы Измерений была направлена только на путешествие гл. героев? Okami пишет: цитата: | Ключевое словосочетание - "лично я". Лично я выбираю между тремя совершенно другими вариантами. Это-то и неясно ;) |
| Да не спорю я, что у каждого человека есть свое "лично я". Просто я свое сказала, и интересно было бы твое услышать))
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 338
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.09.09 17:23. Заголовок: При всем том, что ва..
При всем том, что вампиров "забыли" подозрительно быстро, я согласен, что сейчас их совать некуда. Если этой истории суждено было разрешиться, надо было их максимум в Нихон привести - так тоже, вроде бы, только пару миров назад появлялись - откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте? А в стране Клоу и сопутствующим ей реальностях им вообще делать нечего. Они вообще могут застрять в разных с Сейширо мирах, если "бадабум" Пандамэна не прошел для Вселенной даром. ИМХО с уходом со сцены Юко пересечение миров как факт отомрет в ближайшее время.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.09 17:28. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | надо было их максимум в Нихон привести - так тоже, вроде бы, только пару миров назад появлялись - откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте? |
| Ну, в общем, мы не знаем, во скольких мирах компашка была после Токио и перед Инфинити. Об этом ничего не говорится . Nick Hunter пишет: цитата: | ИМХО с уходом со сцены Юко пересечение миров как факт отомрет в ближайшее время. |
| Почему? Ведь она дала магию перемещения по мирах как вампирам, так и Сей-чану, а не сама переносила их. Да и, если ты не забыл, не одна Юко может перемещать кого-то по мирах: Фай вон тоже мог, и Юкито, и даже Ксин-Фо.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 5999
|
|
Отправлено: 14.09.09 20:59. Заголовок: Ishytori пишет: Вт..
Ishytori пишет: цитата: | Второстепенные персонажи вводятся для скрашивания сюжета. Когда они отыгрывают свою роль - они отступают со сцены, вот о чем я толкую. |
|
Допустим (хотя, повторюсь, нередко именно второстепенные персонажи и составляют всю соль произведения для читателя). Но отступить со сцены они должны достойно, а не просто провалиться невесть куда. При таком подходе, бессмысленно вообще было вводить эту интригу. Ограничились бы их локальным значением, как для многих других кроссов. Нет, напустили туману, накормили намеками и спустили эту сюжетную линию на тормозах. К чему это вообще было, в таком случае? :\ Ishytori пишет: цитата: | То есть, если они связаны с Юко, то обязательно должны быть связаны и с четверкой? Право, не вижу логики. |
|
А где я такое написала? Я в этом тоже логики не вижу, откуда такой вывод вообще? Я лишь указала на то, что связаны с глав. героями были обе "стороны конфликта" в отдельности, да еще вдобавок и с Юко (которая основной сюжетной линии "Цубасы" не посторонняя... и, да, очень-очень многое делала косвенно во имя глав. героев - для этого и был построен магазин, помним, да?) каждый. То есть точек соприкосновения с основным сюжетом у них было побольше, чем у многих. Да плюс учет общей популярности. Получается достаточно поводов уделить им больше внимания, чем им по итогам уделили. Вот я об чем. Тот факт, что они эти точки соприкосновения со временем растеряли еще не повод, говорить о том, что эти точки соприкосновения никакого значения не имели вообще. На определенном этапе у них были все условия и даже чуть больше для полного раскрытия этой арки (вплоть до самой арки в Японии, как и сказал Nick Hunter). К сожалению, авторы ими не воспользовались. И это несправедливо, ИМХО. Сейчас в принципе поздно, если не заподозрить новых финтов ушами :) У меня хватит фантазии их заподозрить, но даже если нет... Не понравился пример с CCS, пусть будет другой - концовка "Ригведы". История Куджаку - персонажа второстепенного и к основной сюжетной линии имеющего очень опосредованное отношение (он пришел посмотреть, помним, да :) - рассказана до конца после завершения в общем-то финальной битвы. Тоже была лишней и вполне могла быть слита? Если твой ответ - да, то, пожалуй, у нас просто, ну, кардинально различные взгляды на то, какой должна быть манга :) Nick Hunter пишет: цитата: | откуда такие сверх-хицузенистые совпадения в маршруте? |
|
В "Цубасе" все постороено на хроническом сверх-хицудзене. Они объяснили финт с оживлением персонажей. Объяснить совпадение маршрутов "просто неизбежностью" даже я смогу. Ishytori пишет: цитата: | Просто я свое сказала, и интересно было бы твое услышать)) |
|
Касательно истории вампиров и Сейширо? Пойду в соответствующую тему лучше. Оффтоп: Кста, ты же, вроде, за нашими словесными баталиями с N.E.A.-сан следила. У нас же вся дискуссия была построена в основном на том, что в этой истории сплошные неясности и двойные толкования каждого чиха. А ты говоришь "и что, интересно, в ней неясно?" ;) Всё же :)))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.09 13:57. Заголовок: Сожрало пост :sm51: ..
Сожрало пост Ладно , попробую восстановить. Okami пишет: цитата: | хотя, повторюсь, нередко именно второстепенные персонажи и составляют всю соль произведения для читателя |
| Не спорю, мне тоже почти всегда второстепенные нравятся. Но я смотрю не с точки зрения читателя-фаната, а с точки зрения чисто конструкции сюжета. А в нем вампирам и Сейширо больше нет места и отведеной роли. Okami пишет: цитата: | Да плюс учет общей популярности. |
| А вот это уже, гомен, фансервис, который я ну очень плохо переношу. Okami пишет: цитата: | Но отступить со сцены они должны достойно, а не просто провалиться невесть куда. |
| Ну, тут у нас просто разные понимания этого "достойного ухода", так как мне вполне достаточно того, что есть в манге Okami пишет: цитата: | Не понравился пример с CCS, пусть будет другой - концовка "Ригведы". История Куджаку - персонажа второстепенного и к основной сюжетной линии имеющего очень опосредованное отношение (он пришел посмотреть, помним, да :) - рассказана до конца после завершения в общем-то финальной битвы. Тоже была лишней и вполне могла быть слита? Если твой ответ - да, то, пожалуй, у нас просто, ну, кардинально различные взгляды на то, какой должна быть манга :) |
| Э, тут немного другая ситуация. СПОЙЛЕРЫ!!! Скрытый текст Во первых, в "Ригведе" проводится параллель между Куджаку и Ашурой и ихним тяжелым детством. Во вторых, у Куджаку намного бОльшая роль в этой манге, чем в вампиров в Тсу. Он очень много направлял Шесть звезд, он дал клану Яша Ямато. Кому как не тебе, переводчику, это знать?
| Okami пишет: цитата: | Я лишь указала на то, что связаны с глав. героями были обе "стороны конфликта" в отдельности, да еще вдобавок и с Юко (которая основной сюжетной линии "Цубасы" не посторонняя... и, да, очень-очень многое делала косвенно во имя глав. героев - для этого и был построен магазин, помним, да?) каждый. То есть точек соприкосновения с основным сюжетом у них было побольше, чем у многих. |
| В таком случае точек соприкосновения у Ашуры-ст. было еще больше, но про него не раскрыли даже в той мере, в которой про вампиров. Okami пишет: цитата: | Кста, ты же, вроде, за нашими словесными баталиями с N.E.A.-сан следила. У нас же вся дискуссия была построена в основном на том, что в этой истории сплошные неясности и двойные толкования каждого чиха. А ты говоришь "и что, интересно, в ней неясно?" ;) Всё же :))))))))) |
| Ты о каком разговоре? Если о вампирах, так вы там о том, насколько Камуи похож или не похож дискутировали. А если о настоящем Камуи - так ты маса говорила, что вампир из Тсу - просто фикция.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6007
|
|
Отправлено: 15.09.09 21:08. Заголовок: Ishytori пишет: Но ..
Ishytori пишет: цитата: | Но я смотрю не с точки зрения читателя-фаната, а с точки зрения чисто конструкции сюжета. А в нем вампирам и Сейширо больше нет места и отведеной роли. |
|
Больше нет, но раньше было. Можно было этим воспользоваться. Вот я об чем. Ishytori пишет: цитата: | Ну, тут у нас просто разные понимания этого "достойного ухода", так как мне вполне достаточно того, что есть в манге |
|
Видимо, так и есть. Мне того, что в манге есть, недостаточно просто категорически. Ishytori пишет: цитата: | Э, тут немного другая ситуация. |
|
Наверное, тоже спойлер к "Ригведе". Хотя... Скрытый текст Ситуация другая, но по сути он такой же второстепенные персонаж, который тоже просто мог проходить мимо. Направлять ШЗ он мог совершенно в отрыве от своего прошлого и якобы бОльшая его роль постольку поскольку - на него просто чаще обращают внимания авторы. Сейширо точно так же когда-то исполнял функции наставника для Шаорана, а вампиры дали Фаю не какой-то там меч... жизнь... Не вижу такой уж кардинальной разницы, разве что в том, что Сейширо с вампирами таки слили, а Куджаку - нет.
| Ishytori пишет: цитата: | В таком случае точек соприкосновения у Ашуры-ст. было еще больше, но про него не раскрыли даже в той мере, в которой про вампиров. |
|
Ашуру-о, кста, тоже безбожно слили, ИМХО. За него тоже обидно. Ishytori пишет: цитата: | так ты маса говорила, что вампир из Тсу - просто фикция. |
|
Угумс, но я изъявляла надежду на то, что нам все же его хоть немного раскроют, а не оставят как есть - пустышкой.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.09 21:18. Заголовок: Чего вы пристали к э..
Чего вы пристали к этим вампирам?! Их история заканчивается в мире Курогане, точнее делается намек на то, что они будут так долго с охотником бегать, да и мотив этой беготни ясен, он указывается как в токийской арке, так и в "куроганской" (не знаю как ее еще назвать) В общем, не стоит ее выводить в отдельное произведение или еще как-либо вспоминать, что-то достойное маловероятно получится, а так загадка вампирам подходит в самый раз
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6011
|
|
Отправлено: 15.09.09 21:41. Заголовок: Masayoshi пишет: Че..
Masayoshi пишет: цитата: | Чего вы пристали к этим вампирам?! |
|
Они нам денег должны
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2994
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 16.09.09 07:21. Заголовок: По данным с Clamp-ne..
По данным с Clamp-net последняя глава Цубасы выйдет 7-го октября. Оффтоп: Может, подумали-подумали и решили хвосты подвязать? 28-й том выйдет 17-го ноября. Так же 17-го ноября ожидается 2-й Цубасовский артбук.
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2995
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 16.09.09 07:44. Заголовок: Еще спойлерная карти..
Еще спойлерная картинка: Что разобрала из текста: Первая фраза: - Это цена о которой говорил Фей Вонг? И последняя: - Не могу использовать магию. Остальное слишком мелкое.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 2997
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 16.09.09 07:51. Заголовок: Сканы главы к сожале..
Сканы главы к сожалению задерживаются.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 339
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.09.09 11:06. Заголовок: Ну, в общем, мы не з..
цитата: | Ну, в общем, мы не знаем, во скольких мирах компашка была после Токио и перед Инфинити. Об этом ничего не говорится . |
| В принципе, как минимум в одном - там, где их камнями забросали, обознавшись насчет Шаорана. цитата: | По данным с Clamp-net последняя глава Цубасы выйдет 7-го октября. |
| Ну, вместо двух глав будет три. Все равно ИМХО для развязывания хвостов сроки весьма сжатые.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6014
|
|
Отправлено: 16.09.09 22:33. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Все равно ИМХО для развязывания хвостов сроки весьма сжатые. |
|
Согласна. Правда, где трое, там и семеро
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3002
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.09.09 07:22. Заголовок: глава на китайском..
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1176
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.09.09 09:31. Заголовок: Я так поняла и Сакур..
Я так поняла и Сакура и Шаоран вторые пропали, да?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3005
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.09.09 09:34. Заголовок: Hokuto пишет: Я так..
Hokuto пишет: цитата: | Я так поняла и Сакура и Шаоран вторые пропали, да? |
| Шаоран, похоже, пропал. Сакура то ли пропала, то ли перенеслась куда-то. Без текста сказать сложно. Еще мне не понятно, какой это был из Шаоранов я их пару глав назад совсем перестала различать.
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 340
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.09.09 15:20. Заголовок: Не печалься, Фей Вон..
Не печалься, Фей Вонг их перестал различать еще раньше.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3006
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.09.09 15:23. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Не печалься, Фей Вонг их перестал различать еще раньше |
| Идея для крека. Если, конечно, подходящий скан найдется.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3007
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.09.09 15:24. Заголовок: И, кстати, уже выясн..
И, кстати, уже выяснилось, что это клоны исчезли.
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3008
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 17.09.09 15:38. Заголовок: Перевод можно прочти..
|
|
|
Ayame-chan
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.09.09 15:51. Заголовок: Вобщем, насколько я ..
Вобщем, насколько я смогла понять, Шао-клон пожертвовал собой, дабы дать возможность Ватануки и риал-Шао выйти из этой лазейки между временем и пространством, внеся в мир диссонанс своим исчезновением. А вот что там с Саку-клоном я не врубилась, но если один из клонов исчез, то второй врядли останется, ведь так?
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1181
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.09.09 19:43. Заголовок: Клоны исчезли, потом..
Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3010
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.09.09 08:35. Заголовок: Обложка 4-й Холицубы..
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 332
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 18.09.09 11:24. Заголовок: Lina пишет: Перевод..
Lina пишет: Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=)
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3011
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.09.09 11:29. Заголовок: Kuroinu пишет: Хмс,..
Kuroinu пишет: цитата: | Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=) |
| Похоже, запись закрыли.
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 333
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 18.09.09 11:34. Заголовок: Lina пишет: Похоже,..
Lina пишет: Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 342
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:24. Заголовок: Клоны исчезли, потом..
цитата: | Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали. |
| Они исчезли конкретно в этой реальности, или вообще как факт? В последнем случае Шао-младшему тоже может не поздоровиться. Ведь его существование и существование клонов "замкнуто" друг на друга. Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК. Парадокс? Нет - хицузэн!
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3012
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:46. Заголовок: RAW 231..
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3013
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:49. Заголовок: Kuroinu пишет: Эхх ..
Kuroinu пишет: цитата: | Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно |
| равки вышли, вечером перевод будет.
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3014
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.09.09 16:14. Заголовок: перевод 231-й главы..
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1185
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.09.09 18:29. Заголовок: Lina, спасибо за пер..
Lina, спасибо за перевод. "И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается.
|
|
|
|
Отправлено: 18.09.09 18:46. Заголовок: Спасибо за перевод! ..
Спасибо за перевод! Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3015
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 18.09.09 19:39. Заголовок: Hokuto пишет: "..
Hokuto пишет: цитата: | "И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается. |
| Конечно, поправлю. Sekai пишет: цитата: | Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки |
| Да, скорее всего. Спасибо, исправлю.
|
|
|
juju84
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Одесса
|
|
Отправлено: 19.09.09 01:28. Заголовок: О, да не все так пло..
О, да не все так плохо. И Ватануки появился - здорово. А вот клонов очень жалко(: Но ничего не поделаешь, все потихоньку возвращается на свои места.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 104
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 19.09.09 09:56. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..
Nick Hunter пишет: цитата: | Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК. Парадокс? |
| Нет. Ведь Шаоран-клон родился у других родителей, и означает что его ДНК сменилась на совмещенную ДНК его родителей палюсь х) глава супер, только Шао-папика жалко
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.09 12:03. Заголовок: Обложка Хоритсубы - ..
Обложка Хоритсубы - прелесть)) Когда перевод? И очередной дурацкий вопрос: мне кажется, али версия, что Ватануки и ФВР - одно лицо, начинает подтверждаться? Очень насторожила знакомая фраза в адрес Шаорана - "мы очень похожи", и какое-то пугающее выражение глаз Ваты, а также признаки назревающего морального разложения (на софе^^) в последней главе Холика... Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? А то, что мы видим в отношении ФВР - переместившийся в какое-то другое измерение и принявший свой настоящий возраст многомудрый маг Вата Тогда по крайней мере объясняется, откуда он знает Куро и Фая и почему выбрал именно их... И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? А Сакура ему за кадром как раз в подробностях рассказывала всю эпопею и причины помощи Фаю тоже... Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3017
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.09.09 12:17. Заголовок: Nekomata пишет: Ког..
Nekomata пишет: Когда какая-нибудь добрая душа отсканирует буклет. О чем идет речь в общих чертах можно прочитать у меня на дайри.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3018
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.09.09 12:37. Заголовок: Nekomata пишет: Не..
Nekomata пишет: цитата: | Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? |
| Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит? Nekomata пишет: цитата: | И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? |
| Почему не умеет? Я так припоминаю, он несколько раз за мангу говорил, об увиденном во сне (т.е о будущем). Сходу только не скажу в каких именно главах. Кажется, в разговоре с маленьким Юи он об этом упоминал.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.09 14:03. Заголовок: Ух, вернулась, а тут..
Ух, вернулась, а тут столько всего... Nekomata пишет: цитата: | Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? |
| Lina пишет: цитата: | Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит? |
| Согласна, это не клеится. Nekomata пишет: цитата: | Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне... |
| Хм, да, об этом не подумала. Это вариант. Ну и догадливый же наш Сей-чан! Nekomata пишет: цитата: | вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? |
| Так ФВР умеет, иначе как бы он все спланировал так тщательно? По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички. Lina пишет: Чего-то мне левая половина не очень . Особенно Юй. Okami продолжаем нашу дуель))) Okami пишет: цитата: | Больше нет, но раньше было. Можно было этим воспользоваться. |
| Честно, ну не вижу я, как еще их можно приклеить к истории. Если видишь вариант - напиши, плиз. И опять СПОЙЛЕРЫ!!! Скрытый текст Okami пишет:
цитата: | Ситуация другая, но по сути он такой же второстепенные персонаж, который тоже просто мог проходить мимо. Направлять ШЗ он мог совершенно в отрыве от своего прошлого |
|
Тогда бы у него не было причины это делать. Ведь вся суть в том, что именно его похожесть с Ашурой толкнула его на эти действия. Куджаку сам говорит: "Я хотел доказать Ашуре, что он не нежеланный ребенок", потому что ему в свое время никто ничего подобного не сказал. Собственно, если посмотреть, Куджаку ни к кому, кроме Ашуры, не питает вообще никаких хоть более-менее теплых чуств. Хотя я уже в не совсем тот лес забрела... Ладно, возвращаюсь. Так вот, не было бы у него этого детства - не было бы и его вообще в истории. Потому нужно раскрыть прошлое. Причина же вампиров и Сейширо, почему они пересекаются с героями, уже указана: одни бегают по мирах, другой их догоняет. Именно из-за этого, а не из-за каких-то других факторов, они встречают Шао и остальных. То есть, в данной ситуации, мотив уже раскрыт.
| Okami пишет: цитата: | и якобы бОльшая его роль постольку поскольку - на него просто чаще обращают внимания авторы. Сейширо точно так же когда-то исполнял функции наставника для Шаорана, а вампиры дали Фаю не какой-то там меч... жизнь... |
| Так в Тсу посмотри сколько миров, а в Ригведе всего один)) На вампиров и Сея и так обратили внимания больше, чем на других второстепенных персов, но все равно они играют роль не во всей истории (как Юко, на прмер, или ФВР), а только в некоторой ее части. А в Куджаку роль на целую мангу вплоть до последних страниц (кстати, насчет жизни там тоже, в финале))). Потому она и бОльшая, чем у вампиров: он "спутник" главгероев целый сюжет.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.09 16:58. Заголовок: Lina Спасибо за пере..
Lina Спасибо за пересказ, будем послушать все это) Тааак, понятно, опять фансервис полным ходом, а сама драма на 80% посвящена демонстрации актерских способностей Намикавы) цитата: | Фай говорит, что, когда он прочитал в манге имя Сакуры, это его взволновало. |
| И да, "паста" - это сильно . Импровизации рулят)) А Юи-кун даже слишком всесторонне развитая личность. Но хоть готовит себе сам, в отличие от двух других прожорливых лучников . цитата: | Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит? |
| Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает. Ishytori цитата: | Ну и догадливый же наш Сей-чан! |
| Информированный) цитата: | По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички. |
| Поищите, онегай. Я допускаю, что где-то об этом говорилось - иначе уж больно явная дырка. Как-то хромает его планировка в таком случае...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3019
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.09.09 17:05. Заголовок: Nekomata пишет: Эле..
Nekomata пишет: цитата: | Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает. |
| Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном. Если бы его исчезновение объясняли тем, что в устаканившейся реальности Риал-Шао не делал свой выбор, тогда было бы понятно. А так, как я понимаю, в этой реальности нет как раз ФВР.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.09 17:07. Заголовок: Но Шаоран-клон на то..
цитата: | Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном. |
| Ключевое слово "уже") А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3020
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.09.09 17:17. Заголовок: Nekomata пишет: А р..
Nekomata пишет: цитата: | А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне? |
| Они находились в щели в "пространстве и времени". В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится.
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.09 17:21. Заголовок: В принципе можно пре..
цитата: | В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится. |
| Вот это логично . Не хватало еще и Вате свинью подложить. Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3021
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 19.09.09 17:26. Заголовок: Nekomata пишет: Кст..
Nekomata пишет: цитата: | Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением? |
| Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо". Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.09 16:01. Заголовок: Lina пишет: Имхо во..
Lina пишет: цитата: | Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо". Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие. |
| Вот уж точно . Но я все же надеюсь, что любезные КЛАМПочки обьяснят нам все просто и популярно насчет Пандамэна))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3022
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 20.09.09 22:38. Заголовок: Насколько смогла, сд..
Насколько смогла, сделала перевод 4-й Холицубы: перевод 4-я Холицуба Что примечательно: наконец обозначили пол мокон :)
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.09 17:44. Заголовок: Lina домо аригато)))..
Lina домо аригато)))
|
|
|
Kaizer
|
| |
Пост N: 32
|
|
Отправлено: 21.09.09 21:23. Заголовок: > *Задумчиво* И ..
Ну вот и подходит к концу эта эпопея... Грустно конечно до боли, но с другой стороны все хорошее когда-нить кончается) Вообще хочу сказать, что в последнее время все больше скучаю по старой Тсубасе до всей этой чехарды со временем и клонами...
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:34. Заголовок: Kaizer пишет: Вообщ..
Kaizer пишет: цитата: | Вообще хочу сказать, что в последнее время все больше скучаю по старой Тсубасе до всей этой чехарды со временем и клонами... |
| Вот и я скучаю Да только возврата назад не будет((
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3025
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:46. Заголовок: Ishytori пишет: Вот..
Ishytori пишет: цитата: | Вот и я скучаю Да только возврата назад не будет(( |
| Я вот думаю, что пора доставать с полки и начинать перечитывать. Окончание как раз подходящий повод.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 16:12. Заголовок: Lina пишет: Я вот д..
Lina пишет: цитата: | Я вот думаю, что пора доставать с полки и начинать перечитывать. Окончание как раз подходящий повод. |
| Наверное))
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 17:16. Заголовок: Lina Спасибо за пере..
Lina Спасибо за перевод. цитата: | Что примечательно: наконец обозначили пол мокон :) |
| Его уже в предыдущих драмах обозначали, и по школьным костюмчикам видно) Домеки жжот))) цитата: | Сакура: Я - Сакура. Шаоран1: Я - Шаоран. Шаоран2: Я - Шаоран. Химавари: Я – Химавари. Моконы: Мы – Моконы. … Доумеки: Я – Доумеки |
| "А я - томат" цитата: | Ватануки: Давай же, открой рот и скажи. Доумеки: Не открывается. |
| цитата: | Это предложение поступило от Миюки-сан. |
| О, вот она где теперь отметилась)) цитата: | Фай (за Шаорана): Ты ведьма измерений? Пожалуйста, спаси Сакуру! Сакура… самый дорогой для меня человек. И всегда останется им. Поэтому я ни за что не дам ей умереть. Даже если она забудет меня. /.../ Фай: Угу. Но девочку в манге звали также, как Сакуру-тян, так что я немного волновался! |
| Вот этот фансервис мне понравился . Только сейчас замечаю у Химавари манеру говорить не в тему)) цитата: | Ч.Мокона: Том 2-й, страница 19. Ч.Мокона (за Б.Мокону) Пу! Кого-то ты мне напоминаешь! Шаоран (за Ватануки): Это еще что? Б.Мокона (за Ч.Мокону)Ничего себе напоминаешь. Ну у тебя и шуточки. |
| Там такое было?.. Намек на Клоу Рида во втором томе, мило) цитата: | Фай: Хмм. Роль не странная, но симпатичная! Ватануки: Э? Фай: Потому что Доумеки-кун симпатичный! |
| Паста-сенсей зело любвеобилен))) цитата: | Юко: У Курогане-сэнсэя… под кроватью…много-много... |
| Седзе-манги ! цитата: | Курогане (за Чии): Хорошо. Ведь это же ты создал меня, Фай. |
| По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет? цитата: | Юи: Сообщите нам по почте, чтобы вы хотели на ужин, Курогане-сэнсэй! Фай: Сегодня паста! |
| Это без комментариев Кстати, получается, к этим дискам еще и текст пьесы прилагается?
|
|
|
Kaizer
|
| |
Пост N: 33
|
|
Отправлено: 22.09.09 18:25. Заголовок: По-моему, это первый..
цитата: | По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет? |
| По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) Ни Шаорана ни Сакуру ни Мокону он вроде по имени не называл)))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3029
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 22.09.09 19:26. Заголовок: Nekomata пишет: Там..
Nekomata пишет: цитата: | Там такое было?.. Намек на Клоу Рида во втором томе, мило) |
| Это перевод с deathnote.ru - Каюсь, в Холик самой лезть было лень :) У BWYS с которых пошли остальные русские переводы на мой взгляд слишком бурная фантазия и там можно прочитать такое, что с оригиналом рядом не стояло. Nekomata пишет: Вот и я предположила то же самое Nekomata пишет: цитата: | По-моему, это первый раз, когда Куро где-либо его имя называет? |
| Да, первый раз. Nekomata пишет: цитата: | Кстати, получается, к этим дискам еще и текст пьесы прилагается? |
| Да, прилагается, но на 4-ю драму нас им пока не осчастливили. Kaizer пишет: цитата: | По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) |
| Да и ее мне кажется, от черезмерного стресса.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 20:39. Заголовок: Kaizer Правда? Я как..
Kaizer Правда? Я как-то не обращаю внимания. Помню только "белую мандзю")) А как он трогательно имя Фая произнес . И Юко очень смешно Намикаву изображала)) Lina цитата: | У BWYS с которых пошли остальные русские переводы на мой взгляд слишком бурная фантазия и там можно прочитать такое, что с оригиналом рядом не стояло. |
| Фаны, они такие - везде свое собственное толкование увидят:Р Хорошо знать японский... *вздыхает не-знаток даже английского* цитата: | Вот и я предположила то же самое |
| Какие мы приличные . Хотя я, признаюсь, сначала совсем другое подумал .
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3031
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 22.09.09 20:54. Заголовок: Nekomata пишет: Как..
Nekomata пишет: цитата: | Какие мы приличные . Хотя я, признаюсь, сначала совсем другое подумал |
| Признаюсь: я тоже.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 20:57. Заголовок: Интересно, одно и то..
Интересно, одно и то же мы подумали ? Скрытый текст Демо, я, правда, не о том, что у Хидеки по всей квартире разбросано было))
| Хотя на самом деле все же что-то вроде высказанного предположения, иначе бы Куро так не засуетился:)
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6052
|
|
Отправлено: 22.09.09 23:26. Заголовок: Ishytori пишет: Чес..
Ishytori пишет: цитата: | Честно, ну не вижу я, как еще их можно приклеить к истории. Если видишь вариант - напиши, плиз. |
|
Ну, мелочь какая. Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. Много ли надо для счастья? Не по теме, немного про "Ригведу" :) Скрытый текст Ishytori пишет:
цитата: | Тогда бы у него не было причины это делать. |
|
"Я хочу посмотреть, что получится" - номинальная причина, которой он руководствуется почти до самого конца, могла так и остаться основной. Юто, скажем, по этой причине в Апокалипсисе участвует. Причина для пересечения указана. Все логично. Короче, я не оспариваю, что Куджаку - немаловажный персонаж в "Ригведе". По итогам немаловажный. Я к тому, что в принципе при нежелании авторов, он мог остаться таким же случайным попутчиком без прошлого, какими остались Сейширо и вампиры. Ведь не исключено, что расскажи нам их историю целиком, точек соприкосновения с основным сюжетом оказалось гораздо бы больше, как это оказалось в случае Куджаку, когда нам раскрыли его истинные мотивы. Тот факт, что ты или я их не можем просто так придумать (хотя, если подумать ;), не значит, что их не могло быть в принципе. У Окавы фантазия богатая :3 Ishytori пишет:
цитата: | Потому она и бОльшая, чем у вампиров: он "спутник" главгероев целый сюжет. |
|
Ну, ты же сама сказала, что ту один мир, а там несколько. Если сравнить масштабы - вампиры и Сей тоже спутники основательные такие. Да и Куджаку примыкает к основной группе далеко не в каждом томе, и часто совсем ненадолго. Именно то, что истории Сейширо и вампиров уделено внимания больше, чем остальным случайным знакомым, как раз и является поводом, чтобы уделить им внимания достаточно, чтобы их полностью раскрыть. Раз уж начали, зачем бросать историю на полпути, вот я все к чему веду.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 17:18. Заголовок: Бьется Сейширо с Шао..
цитата: | Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. |
| Нет, неподходящий момент. Арка получилась бы чрезмерно переполнена событиями. Сначала все идут смотреть на исцеление Сакуры, "тут вываливается" Фума с посылкой, тут же - Сейширо, затевая драку с Шаораном (очень мне понравилось, как они ее закончили - в духе "ну помутузились, и хватит" ), а за ним и вампиры на то же место, в тот же час, и начинается спин-офф с обязательными физическими разборками все там же, вокруг священного дерева... Не жирно ли будет? А в разгаре тусовки Курогане/Сома/Аматерасу не выдержит, и обнажив меч, с криком "понаехали в нашу Японию!"... выгонит всех из леса .
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 18:19. Заголовок: Kaizer пишет: По-мо..
Kaizer пишет: цитата: | По-моему это первый раз, когда он кого-либо кроме Томоё по имени назвал))) Ни Шаорана ни Сакуру ни Мокону он вроде по имени не называл))) |
| Lina пишет: цитата: | Да и ее мне кажется, от черезмерного стресса. |
| Нет, в арке Токио Куро Фая по имени назвал, когда вырывал его из цапких ручек Шао-клона. Правда, тогда он к нему не обращался Lina пишет: О, нас много))) Okami пишет: цитата: | Ну, мелочь какая. Бьется Сейширо с Шаораном за перо в Японии. Тут вываливаются вампиры - ба, какая встреча, какие люди да без охраны, слово за слово и понеслась история про тяжелое детство да суровое отрочество. Много ли надо для счастья? |
| Вот это уж ИМХО крупный финт ушами, притянутый неизвестно за какие портки . Nekomata пишет: цитата: | А в разгаре тусовки Курогане/Сома/Аматерасу не выдержит, и обнажив меч, с криком "понаехали в нашу Японию!"... выгонит всех из леса |
| А лучше вообще всем вместе Эх, о Ригведе)) Скрытый текст Okami пишет:
цитата: | "Я хочу посмотреть, что получится" - номинальная причина, которой он руководствуется почти до самого конца, могла так и остаться основной. Юто, скажем, по этой причине в Апокалипсисе участвует. Причина для пересечения указана. Все логично. |
|
Тут вся суть в том, что изначальним в Куджаку был не простой праздный интерес, как у Юто, а основывался он на прошлом. Будь это, как у Юто, он был бы намного пассивнее ИМХО. Но, навеное, стоит завязывать или переходить в другую темя, а за флуд достанется
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3033
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:16. Заголовок: Ishytori пишет: Нет..
Ishytori пишет: цитата: | Нет, в арке Токио Куро Фая по имени назвал, когда вырывал его из цапких ручек Шао-клона. Правда, тогда он к нему не обращался |
| Не называл, це глюк английского перевода. В оригинале там было просто "отдай мне". Ishytori пишет: Школа Clamp
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:20. Заголовок: Lina пишет: Не назы..
Lina пишет: цитата: | Не называл, це глюк английского перевода. |
| Жалко . А я-то думала, он наконец в экстремальной ситуации сподобился. Lina пишет: цитата: | В оригинале там было просто "отдай мне". |
| Куро собственник . Lina пишет: Ага))
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3034
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:42. Заголовок: Ishytori пишет: Кур..
Ishytori пишет: Японский не требует уточнения что отдавать, в ситуации когда и так понятно.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:50. Заголовок: О, нас много))) Кол..
КолитесьХ) Оценим уровень испорченности)) А в том переводе, который у меня был, он сказал клону: "Сволочь! Ты съел его глаз!"
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3035
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 23.09.09 20:03. Заголовок: Nekomata пишет: А в..
Nekomata пишет: цитата: | А в том переводе, который у меня был, он сказал клону: "Сволочь! Ты съел его глаз!" |
| Не там смотрели, на пару страниц дальше надо. Nekomata пишет: цитата: | КолитесьХ) Оценим уровень испорченности)) |
| Тут ходят дети до 16-ти
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 20:06. Заголовок: Я знаю, просто этот ..
Я знаю, просто этот перевод меня тоже посмешил)) Ньо-ньо, эти дети прошарены в яое не хуже взрослых:Р Так что колитесь)
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6059
|
|
Отправлено: 23.09.09 21:04. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..
Nekomata пишет: ИМХО, лучше жирно, чем так худо :\ Ishytori пишет: цитата: | Вот это уж ИМХО крупный финт ушами, притянутый неизвестно за какие портки |
|
Даже если так. Одним больше, одним меньше. Ради благого дела-то. Оживление, поди ж ты, переварили, а еще один флеш-бек не переварили бы? Печально. Ответ с "Ригведой" кинула в соответсвующую тему.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 21:13. Заголовок: ИМХО, лучше жирно, ч..
цитата: | ИМХО, лучше жирно, чем так худо :\ |
| Композиционно корявость выйдет. Недосказанность, ИМХО, тут исключительно в качестве хитрого рекламного хода, как и недообъясненная ситуация с Ашурой-о. Мол, хотите знать, как они к этому пришли - читайте оригинал.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6064
|
|
Отправлено: 23.09.09 22:25. Заголовок: Nekomata пишет: Мол..
Nekomata пишет: цитата: | Мол, хотите знать, как они к этому пришли - читайте оригинал. |
|
Ну, возможет быть, конечно. Но в случае с Сейширо-субарской историей непонятно еще к чему, собственно, они пришли. Тут уже оригинал не помощник.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 22:34. Заголовок: Ну, при желании восс..
Ну, при желании восстановить события можно. Субару отдал кровь потенциальному видовому врагу - познакомились они, например, еще не зная об опасности такого союза (или Субару не знал), а спасение жизни Сею послужило поводом узнать правду, но разрешение конфликта отложилось, т.к. Камуи схватил брата под мышку и пустился в бега. А еще они оба - потомки какого-н. знатного вампирского клана, бОльшую часть которого вырезали охотники из элитной семьи вампирхантеров по фамилии Сакуразука . И о развязке можно не мечтать, ибо по канону следующая встреча у них произойдет по достижении Субару 24 лет, а Тсубаса столько уже не продержится, разве что в эпилоге после тайм-скипа намекнут)
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6066
|
|
Отправлено: 24.09.09 00:27. Заголовок: Nekomata пишет: Ну,..
Nekomata пишет: цитата: | Ну, при желании восстановить события можно. |
|
Я так умею. Но это читательские домыслы. Они не заменяют полноценной истории, рассказанной самими авторами. Nekomata пишет: цитата: | ибо по канону следующая встреча у них произойдет по достижении Субару 24 лет |
|
По канону Субару ищет Сейширо, а не наоборот. Так что не аргумент, ИМХО :)
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 14:39. Заголовок: Но это читательские ..
цитата: | Но это читательские домыслы. Они не заменяют полноценной истории, рассказанной самими авторами. |
| В данном случае авторы позволяют домысливать читателям:Р Но мне это тоже не слишком нравится, бо, если уж авторы не обязаны посвящать читателя в подробности личностей героев, то сюжетная часть уж должна быть полной. Но что есть, то есть - о прошлом Ашуры и Яши тоже не больно много рассказали, а историю завершили:/
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3047
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 26.09.09 14:35. Заголовок: Спойлеры к 232 главе..
Спойлеры к 232 главе. Текст закрываю, если кто предпочитает узнать, чем все кончилось из главы, не читайте. Скрытый текст Глава 232 Мир начала Ватануки благодарит Шаорана за то, что он дал ему жизнь, и оставляя после себя перо, исчезает. Следующее что видит Шаоран, Сакура держит точно такое же перо. Перья, которые они держат, возвращаются в тело Сакуры, и она засыпает рядом Курогане и остальными. Путешествие закончено. Конец. В 45-м номере, похоже будет что-то типа спешиала. (Были у меня такие подозрения)
|
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 425
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 26.09.09 14:48. Заголовок: Вот так конец... хуж..
Вот так конец... хуже не придумать если чесно.
|
|
|
Mays_Spirit
|
| |
Пост N: 209
Откуда: ^_^, из МИЭТа
|
|
Отправлено: 26.09.09 15:38. Заголовок: а откуда можно скач..
Оффтоп: а откуда можно скачать главы 229-230?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3048
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 26.09.09 15:43. Заголовок: Mays_Spirit пишет: ..
Mays_Spirit пишет: цитата: | Оффтоп: а откуда можно скачать главы 229-230? |
| Ссылки на равки я тут давала. Насчет сканлейта не знаю - я его не качаю.
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.09 16:20. Заголовок: Lina аригато. Галимо..
Lina аригато. Галимо как-то. Скрытый текст ФВРа слили, Вату стерли, остальных тупо усыпили . Может, правда, в полноценной главе это будет хоть немного лучше выглядеть? Хотя я, почему-то сомневаюсь...
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3049
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:04. Заголовок: Спойлерная картинка:..
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 431
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:06. Заголовок: Lina пишет: Спойлер..
Lina пишет: Спасибо большое Лина-сан.... ... неужели и правда у этой истории такой....эмм... хреновенькай конец будет.. и гдеж тут "счастливый для всех кроме одного"-то?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3050
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:10. Заголовок: Kuroinu пишет: ... ..
Kuroinu пишет: цитата: | ... неужели и правда у этой истории такой....эмм... хреновенькай конец будет.. и гдеж тут "счастливый для всех кроме одного"-то? |
| Последняя страница потверждает спойлеры. (Там процитирована последняя фраза) и жирный иероглиф кан - окончание, в конце.
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:12. Заголовок: Lina пасибки за карт..
Lina пасибки за картинку. Эх,что-то у мнея совсем плохое предчуствие...
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 434
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:14. Заголовок: Это будет страшно ..
Это будет страшно "счастливый" конец... врядли кто такого ожидал, так что тут КЛАМП сами себя переплюнули=)
|
|
|
Avreleus
|
| Золотой дракон
|
Пост N: 1128
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:19. Заголовок: Солнышка на последне..
Солнышко на последней картиночке светит весьма оптимистично, но то, как я расстроилсо, словами не передать... Окончание манги совершенно никакое. Хотя нам показали и все прошлое героев и возможное будущее, но лично у меня присутствует какой-то неприятный осадок... Если слухи об окончании Х верны, то я даже не буду читать. Боюсь совсем разочароваться в творчестве мангак(((
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3051
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:22. Заголовок: Kuroinu пишет: вряд..
Kuroinu пишет: Ну я в некотором роде нечто подобное предполагала. Avreleus Avreleus пишет: цитата: | Если слухи об окончании Х верны, то я даже не буду читать. |
| Да тут поневоле задумаешься, что незаконченность некоторых манг только пошли им на пользу.
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 435
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:26. Заголовок: Конечно можно сказат..
Конечно можно сказать мы пока ничего не видели, но досада уже есть. Скрытый текст Где пламенное признание в любви Фая и Куро? Или же умильное доказательство настоящей дружбы? Черт подери, мне развязка эта, какой бы не была, была тем, что в первую очередь привлекало в манге...
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:28. Заголовок: Kuroinu пишет: Где ..
Kuroinu пишет: цитата: | Где пламенное признание в любви Фая и Куро? |
| Слова истинной яойщицы, да? Концовка действительно никакая. Жуть. Лучше пускай "Клевер" не дорисовывают, да и насчет "Х" мне тоже уже страшно.
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 438
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 26.09.09 17:33. Заголовок: Ishytori пишет: Сло..
Ishytori пишет: цитата: | Слова истинной яойщицы, да? |
| Оффтоп: да, грешна, я такая=)
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 110
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 26.09.09 19:46. Заголовок: >____< *убив..
>____< *убивается* Нееет, я не верю. ТАКОЙ ГАЛИМЫЙ КРНЕЦ!!!!! Для такой просто... просто... для такой неординарной манги - это точно слив. Я глубоко разочарована...
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.09 21:43. Заголовок: Обидно, конечно... п..
Обидно, конечно... просто не понятно, что в свете такой концовки Цубасы будет с Холиком... ЗЫ. Лелею наивную надежду, что последний спешл будет про вампиров
|
|
|
Mays_Spirit
|
| |
Пост N: 210
Откуда: ^_^, из МИЭТа
|
|
Отправлено: 26.09.09 23:50. Заголовок: Lina пишет: Ссылки ..
Lina пишет: цитата: | Ссылки на равки я тут давала. Насчет сканлейта не знаю - я его не качаю. |
| Оффтоп: ссылки нашёл, спасибо. но когда открылась ссылка на 229 главу на новой странице было написано "К сожалению, нажатая вами ссылка недоступна. Возможные причины: - Недействительная ссылка - Файл удален за нарушение Условий обслуживания."
|
|
|
const1984
|
| маг императорского двора
|
Пост N: 4980
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.09 00:05. Заголовок: And0 пишет: Обидно,..
And0 пишет: цитата: | Обидно, конечно... просто не понятно, что в свете такой концовки Цубасы будет с Холиком... |
| лично я надеюсь что холике будет поставлена эффектная точка всей этой истории а еще на то что армия недовольных фанатов заставит кламп дорисовать еще пару томиков я конечно очень люблю счастливые финалы но этот оставляет такие смешанные чувства с одной строны я конечно немного разачерован но в общем и целом история мне весьма понравилась^^'' и очень хочетца ее продолжение увидеть
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 111
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 27.09.09 09:10. Заголовок: const1984 пишет: ..
const1984 пишет: цитата: | и очень хочетца ее продолжение увидеть |
| Во, умные речи говоите! а может... *надеется* спешл будет про будущее ШаоСаку?.. свадьба там, детишки...
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 447
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 27.09.09 09:15. Заголовок: Annabell пишет: Во,..
Annabell пишет: цитата: | Во, умные речи говоите! а может... *надеется* спешл будет про будущее ШаоСаку?.. свадьба там, детишки... |
| Меня, например, больше КуроФай беспокоит. А с ШаоСаку в порядке будет - ониж главные герои, а главных героев просто так - за одну главу не убивают. Главгерои главы две умирают с красивыми речами и громкими криками=)
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3052
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 27.09.09 09:36. Заголовок: Mays_Spirit пишет: ..
Mays_Spirit пишет: цитата: | Оффтоп: ссылки нашёл, спасибо. но когда открылась ссылка на 229 главу на новой странице было написано "К сожалению, нажатая вами ссылка недоступна. Возможные причины: - Недействительная ссылка - Файл удален за нарушение Условий обслуживания |
| Увы, где еще можно взять не знаю. Тут последнее время правообладатели свирепствуют.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 112
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 27.09.09 12:47. Заголовок: Kuroinu пишет: Меня..
Kuroinu пишет: цитата: | Меня, например, больше КуроФай беспокоит. А с ШаоСаку в порядке будет - ониж главные герои, а главных героев просто так - за одну главу не убивают. Главгерои главы две умирают с красивыми речами и громкими криками=) |
| КуроФай тоже главгерой Оо так что их тоже не убьют. Не убьют, так покалечат!
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 457
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 27.09.09 12:50. Заголовок: Annabell пишет: Кур..
Annabell пишет: цитата: | КуроФай тоже главгерой Оо так что их тоже не убьют. Не убьют, так покалечат! |
| Дак похоже все хуже - усыпят как бешеных собак всех скопом
|
|
|
Mays_Spirit
|
| |
Пост N: 212
Откуда: ^_^, из МИЭТа
|
|
Отправлено: 27.09.09 14:14. Заголовок: Lina пишет: Увы, гд..
Lina пишет: цитата: | Увы, где еще можно взять не знаю. |
| Ни у кого не завалялась 229 глава тсубасы на жёстком диске??
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3053
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 27.09.09 14:26. Заголовок: Mays_Spirit пишет: ..
Mays_Spirit пишет: цитата: | Ни у кого не завалялась 229 глава тсубасы на жёстком диске?? |
| Глава-то у меня есть, но с моим исходящим только что-то куда-то заливать (
|
|
|
Aminoly
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.09.09 15:33. Заголовок: Mays_Spirit пишет: ..
|
|
|
Mays_Spirit
|
| |
Пост N: 213
Откуда: ^_^, из МИЭТа
|
|
Отправлено: 27.09.09 18:29. Заголовок: Aminoly очень благод..
Оффтоп: Aminoly очень благодарен за подсказку))
|
|
|
Nick Hunter
|
| |
Пост N: 348
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.09.09 15:58. Заголовок: Аноооо... Все-таки н..
Аноооо... Все-таки не уложились они в две главы. Скрытый текст А что, интересно, за воспоминания в последних перьях?
|
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3059
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 07:42. Заголовок: RAW 232 MF RAW 232 M..
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3060
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 09:15. Заголовок: Перевод последней гл..
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 116
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.09.09 09:49. Заголовок: :sm51::sm51::sm51::s..
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 10:29. Заголовок: что-то вообще никаки..
что-то вообще никаких эмоций
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3061
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 10:38. Заголовок: У меня вопрос к уваж..
У меня вопрос к уважаемой аудитории: Кто как понял, в чем состояла плата Шаорана?
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1209
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.09.09 12:20. Заголовок: Lina пишет: Кто как..
Lina пишет: цитата: | Кто как понял, в чем состояла плата Шаорана? |
| Может это раскроется в Холике?
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 543
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 30.09.09 12:43. Заголовок: Хм.... и ЭТО - коне..
Хм.... и ЭТО - конец?! Она что - опупели? А как же Фай и Куро? С ними-то что стало? Я спокойна.. спокойна... и жутко зла
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3062
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 12:54. Заголовок: Hokuto пишет: Может..
Hokuto пишет: цитата: | Может это раскроется в Холике? |
| Может, быть. Мне просто кажется, что в главе есть пердпосылки к ответу, но я не уверена, что права. Хотелось бы еще мнения послушать.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3063
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 12:55. Заголовок: Kuroinu пишет: А ка..
Kuroinu пишет: цитата: | А как же Фай и Куро? С ними-то что стало? |
| Они жили долго и счастливо Может, еще в спешиале, покажут. Хотя честно говоря, я не рассчитываю.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 13:08. Заголовок: почему-то у меня ощу..
почему-то у меня ощущение, что за Шаорана заплатил Ватануки...
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1210
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.09.09 13:10. Заголовок: And0 пишет: почему-..
And0 пишет: цитата: | почему-то у меня ощущение, что за Шаорана заплатил Ватануки... |
| Но, он ведь хотел ждать. А если он просто исчез, то его желание не исполнилось.
|
|
|
Hokuto
|
| Сестра-близнец
|
Пост N: 1211
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.09.09 13:10. Заголовок: Lina пишет: Может, ..
Lina пишет: Я верю, что разгадка в яйце!
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3064
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 13:13. Заголовок: Hokuto пишет: Я вер..
Hokuto пишет: цитата: | Я верю, что разгадка в яйце! |
| Очень символично. Или в том посетителе, который придет к Ватануки.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 13:19. Заголовок: Hokuto пишет: А ес..
Hokuto пишет: цитата: | А если он просто исчез, то его желание не исполнилось |
| Я, кстати, с этим исчезновением немного не поняла... Ватануки исчез совсем? просто казалось, что события в холике/цубасе происходят примерно в одно и то же время, а холик продолжается и Вата-кун живет. Подумалось, что последний заплатил тем, что его время остановилось. Hokuto пишет: цитата: | Я верю, что разгадка в яйце! |
| угу, в нем игла, на которой сидит Окава, когда сочиняет...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3065
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 13:23. Заголовок: And0 пишет: Ватанук..
And0 пишет: С учетом того, что Холик продолжается - не похоже. Скорее вернулся в свой мир. And0 пишет: цитата: | Подумалось, что последний заплатил тем, что его время остановилось. |
| Хмм... А вот, кстати, надо посмотреть, когда именно он озвучил эту мысль. Ждать Юко он точно собрался раньше, а вот как соотнести дальнейшее, это надо посмотреть.
|
|
|
Камер
|
| |
Пост N: 8
|
|
Отправлено: 30.09.09 15:20. Заголовок: Клоны.................
Клоны................. мое им почтение они были единственным что меня умиляло в Цубасе
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 552
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 30.09.09 15:40. Заголовок: Камер пишет: Клоны...
Камер пишет: цитата: | Клоны................. мое им почтение они были единственным что меня умиляло в Цубасе |
| А меня вот как раз они-то и не впечатлили, жалко их - да, хорошие персонажи - да, но каких либо особых эмоций они не вызвали... у меня один "свет в окошке" - Фай и Куро... но тут каждый как говориться, что душе ближе=)
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 17:21. Заголовок: Так я и думал( Хрено..
Так я и думал( Хреновый конец. Т_Т Даже спешл, когда он выйдет, читать не охота, ей-богу(( *пошел ныть гроулом из-за полного отсутствия КуроФайщины в конце*
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 18:40. Заголовок: Lina пишет: Кто как..
Lina пишет: цитата: | Кто как понял, в чем состояла плата Шаорана? |
| And0 пишет: цитата: | почему-то у меня ощущение, что за Шаорана заплатил Ватануки... |
| Шаоран заплатил Ватануки О____о Hokuto пишет: цитата: | Я верю, что разгадка в яйце! |
| Было бы хорошо. Но вообще меня ужасно возмущает такое сливание ФВРа!!! Был главным злодеем и зачинщиком, а потом так тупо исчез, и даже без особо пафосных речей. И само его подозрительно исчезновение... Ладно, будем надеяться, что это высветлят в Холике. А вообще, очень слабый финал. Kuroinu пишет: цитата: | А как же Фай и Куро? С ними-то что стало? |
| Остались при Шао-Саку. Ведь Сакура всегда после получения пера засыпала, а потом просыпалась. И вот теперь они проснутся и отправятся в замок, а там их Тоя с Юки ждут, закатают праздник по поводу их вовращения. И жили Шао-Саку потом долго и счастливо, а Куро-Фаи остались с ними. Правда, Файке-то возвращаться некуда, что не скажешь про Куро, который давал Томойо клятву вернуться. Мда... Только что додумалась, что, получается, мир, в котором они сейчас - это мир 7-летней Сакуры... О_______________о И как это разрулят?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 18:46. Заголовок: *в ярости* *чуть не..
*в ярости* *чуть не плача* как можно было ТАК слить?
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 117
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.09.09 18:54. Заголовок: Ishytori пишет: То..
Ishytori пишет: цитата: | Только что додумалась, что, получается, мир, в котором они сейчас - это мир 7-летней Сакуры... О_______________о И как это разрулят? |
| c ними же мокона оО
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 18:57. Заголовок: Annabell пишет: c н..
Annabell пишет: Что-то я ее в главе не видела. Может, она исполнила свой долг и исчезла? Грустно, правда, будет . Да и как Мокона разрулит разрыв во времени? Перенесет всех в будущее? А до того в королевстве будет 7-летний траур по принцессе. Еще одно: чьи воспоминания получили Шао-Саку? Воспоминания клонов об их жизни вместе в стране Клоу? Бедные детки, теперь у них, наверное, страшный каламбур в глове((
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3066
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:00. Заголовок: Ishytori пишет: Что..
Ishytori пишет: цитата: | Что-то я ее в главе не видела. Может, она исполнила свой долг и исчезла? |
| Она на плече у Фая сидит.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:02. Заголовок: Lina пишет: Она на ..
Lina пишет: цитата: | Она на плече у Фая сидит. |
| Упс, два раза смотрела, но все равно проглядела ><
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:42. Заголовок: Так нечестно... Где ..
Так нечестно... Где вампиры и Сейширо? Нет, даже не так: на кой черт их в мангу вставили, если они вообще никакой роли там не сыграли? И зачем такие компрометирующе-многообещающие картинки надо было рисовать?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:48. Заголовок: ну роль они свою игр..
ну роль они свою сыграли, вот только их отдельную сюжетную линию на самотек пустили, что не есть гуд... требую вампиров!!
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 118
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:48. Заголовок: 4udik пишет: Так не..
4udik пишет: цитата: | Так нечестно... Где вампиры и Сейширо? Нет, даже не так: на кой черт их в мангу вставили, если они вообще никакой роли там не сыграли? И зачем такие компрометирующе-многообещающие картинки надо было рисовать? |
| >< они хотябы историю главных персов закончили бы нормально, а не так А вы тут еще про вампиров можете думать.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 119
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:51. Заголовок: Ishytori пишет: Что..
Ishytori пишет: цитата: | Что-то я ее в главе не видела. |
| её же даже крупным планом показывали, когда Шаоран говорил, что Вата исчез. Как её можно было не заметить?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:58. Заголовок: Annabell пишет: ..
Annabell пишет: цитата: | >< они хотябы историю главных персов закончили бы нормально, а не так А вы тут еще про вампиров можете думать. |
| ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном (тапок и прочих тяжелых предметов не надо) Вот про Куро и Фая хотелось бы побольше узнать =)
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 120
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.09.09 20:17. Заголовок: And0 КуроФай и мне ..
And0 КуроФай и мне интересен. Но в равной степени с ШаоСаку (обожаю их еще с ККС)
|
|
|
Nokiro
|
| |
Пост N: 306
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 30.09.09 21:26. Заголовок: :sm51: эх неужели э..
эх неужели это уже конец истории.........
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 21:59. Заголовок: And0 пишет: ну вот ..
And0 пишет: цитата: | ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном |
| Давайте дружить?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 22:23. Заголовок: Какая-то постная, ск..
Какая-то постная, скомканная концовка... Одна надежда на Холик...
|
|
|
Fay D. Flourait
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, СПБ
|
|
Отправлено: 30.09.09 22:43. Заголовок: http://static.diary...
Я очень боялся этого дня.... Но увы... И концовка очень грустная - пребывать мне в депре неделю ><
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 553
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 01.10.09 03:26. Заголовок: Fay D. Flourait пише..
Fay D. Flourait пишет: цитата: | И концовка очень грустная - пребывать мне в депре неделю >< |
| Депре? Нет.. я в ярости! Покусать готова мангак! Как монжо было ТАК закончить такую мангу?
|
|
|
kirulen
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.10.09 07:50. Заголовок: And0 пишет: ну вот ..
And0 пишет: цитата: | ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном (тапок и прочих тяжелых предметов не надо) Вот про Куро и Фая хотелось бы побольше узнать =) |
| 4udik пишет: Да-да-да! полностью согласна, и насчет вампиров и насчет КуроФаев! давайте дружить все вместе)))
|
|
|
Hime
|
| Защитник принцессы
|
Пост N: 893
Откуда: Россия, Дзержинск
|
|
Отправлено: 01.10.09 10:44. Заголовок: Что-то совсем не то,..
Что-то совсем не то, что я ожидадла... неу как же так...прям удар дубиной по голове. а не финал...
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 12:56. Заголовок: Не знаю, странно, чт..
Не знаю, странно, что я первый об этом говорю... По-моему, рановато еще паниковать и в депрессию падать. "Конец" в этой главе знаменует ведь не глобальную "финита ля комедия", а окончание путешествия, вроде как подведение итога мытарств ШаоСаку, с коих история началась и коим она посвящена. А их история и впрямь закончилась, так же, как, ИМХО, кончился Холик на августовской главе, где Ватануки занимает место Юко. Осталось самое интересное - объяснение всей заварушки, которое по идее должно произойти в следующих главах Холика. Если не обманули, следующая глава уже может оказаться своеобразным эпилогом-постскриптумом, в которой осветят: а) житие святых после окончания странствий - несколько лет спустя, например, как и в Холике (вероятно, покажут свадьбу ШаоСаку или их детеныша ) - стандартная практика для Кламп; б) плавный переход к сюжету Холика, что вероятно; в) то, чем озабочено все народонаселение здесь - КуроФайная развязка, как вариант - экстра "Куро-чан вернулся с фронта")); г) все вместе и сразу в любых пропорциях. Главное, чтобы она Была . Вопросы, которые у меня после главы остались, тут уже озвучили: и в какой реальности страны Клоу товарищи очутились, и какую цену заплатил Вата (может, остановленное время и есть та цена, нэ?), и вернется ли Куро домой (ну, это уже мое личное, но ведь должен же!). И удивило, правду сказать, отчего все так из-за курофаев трясутся - мне казалось, моментом пылкого признания считается сцена в начале Нихона, нэ? След-но, уже развиваться нечему) Да и бессмысленно было бы пихать какие-то разборки с отношениями в такую концовку, когда все сконцентрировано на других героях. Честно говоря, складывается такое ощущение, что в Клоу они оба так ничего полезного не сделали, я надеялся на более значимую роль, а даже ФВР без Куро прикончили. С тем же успехом они могли оставаться в Нихоне чаек заваривать... Кламп всегда подтирает хвосты, не беспокойтесь .
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3067
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 01.10.09 13:12. Заголовок: Честно говоря, склад..
цитата: | Честно говоря, складывается такое ощущение, что в Клоу они оба так ничего полезного не сделали, я надеялся на более значимую роль, а даже ФВР без Куро прикончили. С тем же успехом они могли оставаться в Нихоне чаек заваривать... |
| А кто тогда прикрывал бы Шарику спину, пока он с Клоном рубился и принцессу спасал? И как это ФВР прикончили без Куро? А это тогда что было?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:21. Заголовок: Ага, значит, все-так..
Ага, значит, все-таки полезные)) Это хорошо, а то я вполглаза эти главы сражений читал)
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 555
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:32. Заголовок: Nekomata пишет: И у..
Nekomata пишет: цитата: | И удивило, правду сказать, отчего все так из-за курофаев трясутся - мне казалось, моментом пылкого признания считается сцена в начале Нихона, нэ? |
| Так-то так, но: пылкое признание чего? Любви или дружбы? Нам, психам фанатам КуроФая нужен конкретный ответ, а то изведемся все на нервах.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3068
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:33. Заголовок: Nekomata пишет: Ага..
Nekomata пишет: цитата: | Ага, значит, все-таки полезные)) Это хорошо, а то я вполглаза эти главы сражений читал) |
| И сразу наезд
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:44. Заголовок: Kuroinu Всегда думал..
Kuroinu Всегда думал, что вы, психи шипперы, независимо от концовки продолжите гнуть свою линию. По-моему, так даже справедливее - каждый при своей версии останется. Lina Это был не наезд, но подозрение) Будете смеяться, а у меня от ваших причитаний придумалась "подходящая к месту" курофайная концовко . Или не будете смеяться... когда напишу, увидите)
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 556
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 01.10.09 16:02. Заголовок: Nekomata пишет: у м..
Nekomata пишет: цитата: | у меня от ваших причитаний |
| А енто не причитания, а обсуждения - если б я причитать начала... пять страниц ЭМО белиберды былоб.=) А если серьезно - после таких городулин хочется прямой ответ, туманное объяснение - уже не оригинально. P.S. и еще - слово "причитания" звучит очень оскорбительно, это намеренно или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 16:08. Заголовок: Прямой ответ на что?..
Прямой ответ на что? В рамках Тсубасы все раскрыто достаточно полно. И причитания общественные, а не ваши лично)
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 559
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 01.10.09 16:12. Заголовок: Nekomata пишет: Пря..
Nekomata пишет: Прямой ответ на наш психов яойщиков вопрос=) А в манге всё двулико.. ну да оставим, в споре нет смысла - каждый в итоге при своём. Nekomata пишет: цитата: | И причитания общественные, а не ваши лично) |
| "Раз общественность причитает - значит есть повод"=)
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 17:21. Заголовок: Ыыы... :sm51: Сожра..
Ыыы... Сожрало пост Ладно, попробуем снова. Kuroinu пишет: цитата: | Прямой ответ на наш психов яойщиков вопрос=) А в манге всё двулико.. |
| Уважаемые яойщики и яойщицы , разве в манге были какие-то намеки? Вроде обнимашек за талию, страстных взглядов, опасной близости лиц и т.д.? Ну вот и посудите, будет ли яой аль нет)) And0 пишет: цитата: | ну вот мне вампиры интереснее, чем Сакура с Шаораном (тапок и прочих тяжелых предметов не надо) |
| Дык тут нужно смотреть не с точки зрения фаната, а с точки зрения автора, потому что если так не делать, манга превратится в сплошной фансервис. Мне лично тоже очень часто второстепенные персы нравятся, но что с того? Nekomata пишет: цитата: | Честно говоря, складывается такое ощущение, что в Клоу они оба так ничего полезного не сделали, я надеялся на более значимую роль, а даже ФВР без Куро прикончили. С тем же успехом они могли оставаться в Нихоне чаек заваривать... |
| ИМХО мне тоже было мало КароФаев в финале. Ну да, вроде спину немного поприкрывали, даже ФВРа убили, но все это как-то убого и обрывками. Хотелось бы полноценной тузилки: я вот лично надеялась, что их серьезно Пандамэн пометелит пред взором заспиртованых в колбочке деток, ан нет(( Короче, мне тоже мало Nekomata пишет: цитата: | Будете смеяться, а у меня от ваших причитаний придумалась "подходящая к месту" курофайная концовко . Или не будете смеяться... когда напишу, увидите) |
| Ну ка, ну ка)) Хочем-с почитать)))
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 17:39. Заголовок: Ishytori пишет: Ува..
Ishytori пишет: цитата: | Уважаемые яойщики и яойщицы, разве в манге были какие-то намеки? |
| не было намеков... но яойщики на то они и яойщики, что везде яой видят Ishytori пишет: цитата: | Дык тут нужно смотреть не с точки зрения фаната, а с точки зрения автора, потому что если так не делать, манга превратится в сплошной фансервис. |
| мне само по себе введение в мангу Субару с Камуи как близнецов-вампиров уже фансервисом показалось: я тогда подумала, какой ужас, но зато, наверное, фанаты пейринга в восторге да и получается, ввести - ввели, заинтриговали и бросили...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3069
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 01.10.09 19:45. Заголовок: Ishytori пишет: ра..
Ishytori пишет: цитата: | разве в манге были какие-то намеки? Вроде обнимашек за талию, страстных взглядов, опасной близости лиц и т.д.? Ну вот и посудите, будет ли яой аль нет)) |
| Ками-сама... Какие еще обнимашки-целовашки? Цубаса - это сёнен, со всеми вытекающими законами жанра. Как уже было сказано яойщики яой видят, где хотят увидеть, у всех свои фломастеры. Фанон - фаном, канон - каноном. Оффтоп: Лично я хотя и за КуроФаев, но это последнее, что я бы ожидала увидеть в конце манги.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 121
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.10.09 19:46. Заголовок: Fay D. Flourait пише..
Fay D. Flourait пишет: цитата: | И концовка очень грустная - пребывать мне в депре неделю >< |
| >< во, похожие на меня люди... Ishytori пишет: цитата: | Уважаемые яойщики и яойщицы , разве в манге были какие-то намеки? Вроде обнимашек за талию, страстных взглядов, опасной близости лиц и т.д.? Ну вот и посудите, будет ли яой аль нет)) |
| And0 пишет: цитата: | не было намеков... но яойщики на то они и яойщики, что везде яой видят |
| наша фантазия - лучшая манга можно такого представить, что не по возрасту Nekomata пишет: цитата: | Будете смеяться, а у меня от ваших причитаний придумалась "подходящая к месту" курофайная концовко . Или не будете смеяться... когда напишу, увидите) |
| Поделись посмотрю, у всех ли такие же видения по поводу КуроФаев Nekomata пишет: варианты "а" и "в" мне понравились больше всего!!! ^______________^ Nekomata пишет: цитата: | Осталось самое интересное - объяснение всей заварушки |
| >< надеюсь, что оно все-таки будет. И желатьлено про Панду побольше, побольше
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:19. Заголовок: А я ить написал "..
А я ить написал "курофайную концовку", пожалте читать в тему юмора . Только не такая сурьезная, как многие ждут.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 123
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:22. Заголовок: Nekomata в какую им..
Nekomata в какую именно?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:23. Заголовок: Господи, вековой спо..
Господи, вековой спор за яой получил второе дыхание ХР Мое мнение по этому поводу однозначно: если ничего не прояснили, значит, и прояснять было нечего . И действительно, если фанаты пейринга в любом случае дорожат своим восприятием, никакие объяснения в каноне на них существенно не повлияют.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:24. Заголовок: в какую именно? Там ..
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 124
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:41. Заголовок: Nekomata пишет: Там..
Nekomata пишет: там ссылка на главную страницу ><
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:42. Заголовок: Точно О__О Но она ту..
Точно О__О Но она тут, совсем рядом)) UPD: Ссылку исправил.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6116
|
|
Отправлено: 01.10.09 22:14. Заголовок: Nekomata пишет: Кла..
Nekomata пишет: цитата: | Кламп всегда подтирает хвосты, не беспокойтесь. |
|
Как-то вот не получается... :/ Я по поводу талантов Окавы традиционно преисполнена оптимизма, но тут как-то уж слишком все сумбурно, для такого масштабного повествования. А еще мне не хочется, чтобы "Цубаса" опять вторгалась в "Холик", поэтому я бы предпочла, чтобы они свои хвосты подчистили в рамках одного произведения. Kuroinu пишет: цитата: | Прямой ответ на наш яойщиков вопрос=) |
|
И ключи от квартиры, где деньги лежат, ага :)
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 22:22. Заголовок: Okami А еще мне не х..
Okami цитата: | А еще мне не хочется, чтобы "Цубаса" опять вторгалась в "Холик", поэтому я бы предпочла, чтобы они свои хвосты подчистили в рамках одного произведения. |
| Насчет сумбурности Тсубасы, есть у меня подозрение, что клампочкам просто сложно вести одновременно два проекта, пусть и коллективно, поэтому они временами теряют нить повествования. А хвосты остались исключительно прилежащие к Холику.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6119
|
|
Отправлено: 02.10.09 00:14. Заголовок: Nekomata пишет: А ..
Nekomata пишет: цитата: | А хвосты остались исключительно прилежащие к Холику. |
|
ФВР? Вампиры?
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 00:28. Заголовок: ФВРа разъяснят в Хол..
ФВРа разъяснят в Холике, надеюсь. А вампиры - я уже говорил, исключительно для развития фэндома нужны, увы... Вы в одной из тем вскользь упоминали "слитие Ашуры-о". Имелся в виду папа Шура, и если да, не могли бы вы объяснить, о каком "слитии" речь шла? Любопытно.
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 573
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 02.10.09 08:53. Заголовок: Nekomata пишет: Мое..
Nekomata пишет: цитата: | Мое мнение по этому поводу однозначно: если ничего не прояснили, значит, и прояснять было нечего . |
| Следуя данной логике - ТВ, Х, и ККС - тогда все мнения об парах там - тоже беспочвенны?=)
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 15:32. Заголовок: Kuroinu пишет: След..
Kuroinu пишет: цитата: | Следуя данной логике - ТВ, Х, и ККС - тогда все мнения об парах там - тоже беспочвенны?= |
| Дык насчет Субару-Сейширо и Тои-Юкито там все прямо сказано. А в Иксе яой - ИМХО тоже вымышлен Nekomata пишет: цитата: | А вампиры - я уже говорил, исключительно для развития фэндома нужны, увы... |
| УРРААА!!! Камрад!!!
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 19:59. Заголовок: Kuroinu Ishytori пра..
Kuroinu Ishytori правильно сказала: и в ТВ, и в CCS прямым текстом заявляется об отношениях персонажей, в X - только смутные мотивы, но его так и не закончили, так что о чем-то определенном говорить рано. Я с удовольствием выскажу свою точку зрения по курофайному вопросу, но давайте это после окончания Тсубасы^^ Ishytori Вроде бы Америку не открыл .
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 126
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.09 20:15. Заголовок: >< только се..
>< только сейчас вспомнила о том, о чем думали мы раньше. каковы настоящие имена Шао и Саку? Оффтоп: эх, а клампочки эту тему не развили =___=
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 20:18. Заголовок: каковы настоящие име..
цитата: | каковы настоящие имена Шао и Саку? |
| Черт, да, да Х( У меня в списке вопросов тоже этот пункт был, но я про него забыл написать. И настоящие родители Шао... Такое чувство иногда, что клампочки сами забывают, о чем речь вели.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3071
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.10.09 20:34. Заголовок: Про имена точно забы..
Про имена точно забыли. Хотя чего им стоило того же Шаорана по имени назвать вместо "ано ко", когда про реинкарнированных клонов рассказывали. Nekomata пишет: цитата: | И настоящие родители Шао... |
| Родители Шао - клоны. В какой-то точке пространства-времени у него, вероятно, были другие родители, но нам рассказывали о последнем витке этого круга. Чтобы показать как оно все было бы в неискривленном пространственно-временном континуме - это надо отдельную мангу рисовать.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 20:39. Заголовок: Lina Да уж, ну и вит..
Lina Да уж, ну и виток %S Вот это "истинное имя" Сакуры - самый мощный хвостище из всех. Будем ждать спецглавы...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3072
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.10.09 20:51. Заголовок: Nekomata пишет: Да ..
Nekomata пишет: Остальные (если они были) должны были отличатся только тем, что там клоны не лезли в бутылку.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6130
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:05. Заголовок: Nekomata пишет: ФВР..
Nekomata пишет: цитата: | ФВРа разъяснят в Холике, надеюсь. |
|
Надежда - глуп... Ну да ладно :) Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью Вампиры, будь они хоть трижды для фандома, от этого менее хвостом не становятся. Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории... Сказать точно не могу, в чем дело. Надо перечитывать, а мне, извините, не хочется :) Тут суть в том, что у меня осталось стойкое ощущение, что к Ашуре-о надо еще вернуться в конце, чего не произошло. Раз ощущение было, значит чего-то мне не хватило. Nekomata пишет: цитата: | Такое чувство иногда, что клампочки сами забывают, о чем речь вели. |
|
Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню. Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть?
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:16. Заголовок: Okami Пусть разъясня..
Okami цитата: | Пусть разъяснят, тоже хотелось бы, кстати. Но утверждение, что хвост с ФВР "принадлежит исключительно Холику" - спорное чуть более, чем полностью |
| Тут такое дело, что, на мой взгляд (об этом страницей выше), Холик можно считать законченным по итогам августовской главы, в конце которой Вата прикуривает юко-санов мундштук. У магазинчика появился новый хозяин, круг повторяется. Точка. А то, что сейчас происходит, уже постскриптум, ну и поскольку действие разворачивается в магазинчике, в Тсубасе ему места нет. Тсу началась с ШаоСаку и и ими завершилась, Холик завершится тоже тем, с чего начался. Правда, есть одна связка - яйцо. цитата: | Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. Откуда все же сумасшествие - по вине ли Фая, аль просто так? И чего Ашура-о именно хотел в контексте общей истории... |
| А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр. А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной. Совместить помощь Фаю и избавление от безумия. цитата: | Вот кстати, у меня такое чувство в отношении КЛАМП, возникло только применительно к "Цубасе". Больше в законченных произведениях такого не припомню. Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть? |
| Похоже, и впрямь память девичья( Стареют? Син Хо - неудачный клон Сакуры.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3073
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:17. Заголовок: Okami пишет: Ашура-..
Okami пишет: цитата: | Ашура-о не вполне внятен, ИМХО. |
| Поддерживаю, у меня тоже единого мнения так и не сложилось. Okami пишет: цитата: | Кстати, чьм клоном таки была Син Хо, и почему предала создателя, мы тоже не узнали? Или об этом есть? |
| И об этом нет Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3074
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:19. Заголовок: Nekomata пишет: Син..
Nekomata пишет: цитата: | Син Хо - неудачный клон Сакуры. |
| Это должен был быть сильно неудачный клон - что у них вообще общего?
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:21. Заголовок: Рано хвосты в тему с..
Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов. А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3075
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:45. Заголовок: Nekomata пишет: Ран..
Nekomata пишет: цитата: | Рано хвосты в тему складывать - подождите окончания обоих проектов |
| Я тут поняла, что все Цубасовские хвосты у меня в голове не укладываются. Лично мне интересно пособирать их сейчас, когда еще есть шансы на прояснение хоть чего-нибудь. Да и не все читают Холик. Впрочем, мое дело предложить. Nekomata пишет: цитата: | А разве не ФВР говорил о множестве "ошибок", и при этом показывали толпу разновидных девиц? Кого же он тогда клонировал? |
| Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:50. Заголовок: Тренировался, значит..
Тренировался, значит) Видимо, это не имеет значения... Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже .
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3076
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:57. Заголовок: Nekomata пишет: Тре..
Nekomata пишет: Если сравнить клоны Шаорана и Сакуры, то в тренировках был смысл. Оффтоп: Nekomata пишет:
цитата: | Ну, братья Элрики тоже пытались кое-кого клонировать согласно "рецепту", и у них "не получилось" еще хуже |
|
Преимущества магического подхода налицо
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:05. Заголовок: Может, это с самого ..
Может, это с самого начала процесса, когда еще толком ничего не шло. Ну не выкидывать же ему эти "неудачные копии", он их в дело решил приспособить. Тем более он старый, его девушки не любят... хоть какая-то отдушина))) Оффтоп: А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3077
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:11. Заголовок: Nekomata пишет: Офф..
Nekomata пишет: цитата: | Оффтоп: А чем магический подход сильно отличается от алхимического? Элрик пентаграммы чертит, Фай в воздухе руны рисует... |
| Оффтоп: В случае с клонированием - результатом.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:18. Заголовок: Судя по манге Алхими..
Оффтоп: Судя по манге Алхимика, там тоже прогресс не стоит на месте)
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6132
|
|
Отправлено: 03.10.09 00:00. Заголовок: Nekomata пишет: Хол..
Nekomata пишет: цитата: | Холик можно считать законченным по итогам августовской главы, |
|
Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен. И ФВР персонажем "Холика" не является. Ни главным, ни второстепенным. Посему утвержение, что хвост с цубасовским глав. злодеем - проблема "Холика", ИМХО, очень сомнительно. Nekomata пишет: цитата: | А мне казалось, там идет отсылка к Веде... Родовое "проклятие" Ашуры и пр. |
|
Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны. На уровне восприятия образа еще можно отсылать, но сюжетно (то есть для объяснения происходящих событий) нельзя. Понятны тут лишь сюжетные отсылки к "Холику", да частично к MKR и ССS (постольку поскольку Клоу и Мокона так или иначе фигурируют в повествовании "Цубасы", что называется, ориджинал). И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\ Nekomata пишет: цитата: | А что он хотел сделать - объясняла в теме о героях Тсубасы Ishytori еще весной. |
|
При всем уважении к Иситори, я все же исхожу из того, что объяснять должны авторы, а не читатели друг другу :\ Да, я тоже много чего пытаюсь так или иначе объяснить, но... Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют. Да, очень похоже на то, будто я хочу, чтобы мне все разжевали и в рот положили. Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила. Lina пишет: цитата: | Минна-сан: вношу предложение собрать Цубасовские хвосты в отдельную тему. |
|
Я бы тоже собрала... хотя бы в отдельный пост >_<
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 00:55. Заголовок: Okami Это Ваш взгляд..
Okami цитата: | Это Ваш взгляд. Де факто "Холик" не закончен. |
| Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего. Но поскольку кроссовер есть, надо куда-то двигаться. Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную. По-хорошему, если бы Тсубаса была самодостаточным произведением, в ней бы давно уже поведали и о подоплеке плана ФВР, и заново рассказали, кто есть Клоу Рид, и т.п. Кто ж виноват, что они с Холиком так тесно переплетаются? цитата: | Какие-такие отсылки к "Ригведе"? Эти два произведения вообще никак не связаны. |
| Рекламные, вот какие. Как и в случае с вампирами, и с намеками на события Холика, кстати. Душа у героев одна - значит, чтобы домыслить мотивацию, извольте прочитать оригинал. Мега-пиар-компания... цитата: | И потом, не было у "ригведовских" Ашур никакого родового проклятья с сумасшествием :\ |
| Не было, потому и в кавычках. Я имею в виду ту запечатанную кровожадность, о которой говорится в последней главе, что на сайте. Кто сказал, что это сразу безумие? Тут я соглашусь с Ishytori, что безумием действия Ашуры выглядели исключительно в глазах Фая. цитата: | Читательские, и мои в том числе, размышлизмы по теме могут быть либо убедительными, либо нет; либо приближаться к истине, либо нет. Но они остаются лишь размышлизмами. Авторского слова они собой не заменяют. |
| Так они все это и задумывают, очевидно, дабы вскормить почву для обсуждений... цитата: | Звучит, может, некрасиво, но забавность заключается в том, что обычно в конце произведения CLAMP именно так и делали... И я их за это любила. |
| Ну, надеюсь, будет нам эссе... И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются. У меня так и вовсе ощущение, что клампочек работа над Тсу, простите, порядочно задрала, и они не особо задумывались, как изящнее от нее избавиться, главное, поскорее.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3078
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 09:52. Заголовок: Nekomata пишет: Я и..
Nekomata пишет: цитата: | Я и не навязываю никому свой взгляд, просто, если бы Холик не имел никаких кроссоверов с Тсубасой, поставить точку в этом месте было бы логичнее всего. |
| Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы.
|
|
|
Kurobon
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.10.09 11:48. Заголовок: Небольшой вопрос...а..
Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3081
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 12:02. Заголовок: Kurobon пишет: Небо..
Kurobon пишет: цитата: | Небольшой вопрос...а когда уважаемые переводчики продолжат перевод Тсубасы?...я то на английском прочитал, а вот для хранения хочу русский вариант...спс за внимание |
| Уважаемые переводчики все уже давно перевели, а вот уважаемые сканлейтеры накладывать на сканы будут после выхода танкобона, который ожидается 17-го ноября.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3082
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 13:45. Заголовок: Так, минна-сан, спеш..
Так, минна-сан, спешу вас обрадовать: Если спойлеры на 2ch верные, то будет нам и цена Шаорана и истинные имена (вот ТАКОЙ травы я не ждала даже от Clamp )
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 13:55. Заголовок: А огласить эти спойл..
А огласить эти спойлеры можно?)
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 632
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 03.10.09 13:59. Заголовок: Эхх, имена именами....
Эхх, имена именами... но интересно, чьерт подьери=)
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:18. Заголовок: And0 пишет: А оглас..
And0 пишет: цитата: | А огласить эти спойлеры можно?) |
| Lina только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть) Lina пишет: цитата: | Разных девиц и клонировал. Копии все-таки должны быть похожи на оригинал. |
| Мне вот интересно, где он оригиналы брал . Nekomata пишет: цитата: | Вроде бы Америку не открыл |
| Радуюсь, что едино мышленник нашелся)) И в плане короля Ашуры тоже)
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3083
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:19. Заголовок: В общем, минна, в п..
В общем, минна, в прошлой главе Clamp над нами зло подшутили. Скрытый текст Выбранная Шаораном цена – вечно продолжать путешествовать. В отличие от Ватануки. Он не может вернуть умерших к жизни, но будет продолжать искать способ извлечь, хранящуюся внутри его и Сакуры, душу и тело копий. А Фай с Курогане будут ему помогать. Сакура разговаривает с Шаораном и собирается ему признаться, но Шаоран обнимает Сакуру и признается в любви. На следующий день Мокона передает Шаорану и КО подарок. Аксессуар, который повышает возможность оказаться в стране, где есть люди, связанные с Шаораном глубокой связью. Другими словами в первую очередь в страну Сакуры, во вторую – в магазин Юко. В момент расставания Шаоран и Сакура говорят друг другу: - Моё настоящее имя… - Моё настоящее имя… - Цубаса!!!
| КОНЕЦ
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:25. Заголовок: Lina все же не выдер..
Lina все же не выдержала и прочла. Это шутка, нет? ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!!
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3084
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:26. Заголовок: Ishytori пишет: тол..
Ishytori пишет: цитата: | только, пожалуйста, в скрытом тексте)) А я все же хочу это уже в главе увидеть) |
| Само собой, я бы всем вообще рекомендовала дождаться главы. Но за комментаторов уже поручится не могу. Ishytori пишет: цитата: | Мне вот интересно, где он оригиналы брал |
| Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3085
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:28. Заголовок: Ishytori пишет: Это..
Ishytori пишет: Если и шутка, то не моя. Ishytori пишет: цитата: | ПОтому что если это на самом деле - тогда это полнейший БРЕЕЕД!!! |
| Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:34. Заголовок: Lina пишет: Если не..
Lina пишет: цитата: | Если не считать прикола с именами, то в остальном не могу сказать, что разделяю эту точку зрения. |
| Прикол с именами - вообще &%$*@. А остальное тоже не очень(( Lina пишет: цитата: | Юко как-то говорила, что он собирает души. Видимо, помимо душ и тушки тоже. |
| ФВР-некрофил О___о
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:38. Заголовок: Ishytori пишет: А о..
Ishytori пишет: цитата: | А остальное тоже не очень(( |
| Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах... А имена вызвали нездоровый смешок... могли бы и пооригинальнее эту интригу разрешить(
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:43. Заголовок: And0 пишет: Нормаль..
And0 пишет: цитата: | Нормально) жизнь продолжается - ведь есть цель и желание ее достигнуть) Наверняка путешествующая цубасовская 4-ка встретится в следующих работах... |
| Не надо... ИМХО лучше бы упокоились с миром (не в летальном смысле; хотя, Курофаев можно и в летальном )
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 654
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:52. Заголовок: Ishytori пишет: хот..
Ishytori пишет: цитата: | хотя, Курофаев можно и в летальном ) |
| Нельзя, садистка юная, курофаев убивать нельзя=) А по именам - какой ?%:@#$; родитель им такие имена дал?
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:55. Заголовок: Kuroinu пишет: Нель..
Kuroinu пишет: цитата: | Нельзя, садистка юная, курофаев убивать нельзя=) |
| Льзя)) Чтобы детишки и читатель прослезились, и чтобы удоволетворить мои садо-мазо наклонности (шучу насчет последнего, конечно; но Курофаев как раз можно было бы и убить ИМХО; вот детей - нельзя, а их - можно)
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3086
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 14:55. Заголовок: Ishytori пишет: А о..
Ishytori пишет: цитата: | А остальное тоже не очень(( |
| Ну это кому как. Я вот то, о чем у вас в последнем посте написано здесь бы увидеть никак не хотела. В моем понимании лучший конец для чего бы то ни было: жизнь продолжается.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 15:05. Заголовок: Lina пишет: Ну это ..
Lina пишет: цитата: | Ну это кому как. Я вот то, о чем у вас в последнем посте написано здесь бы увидеть никак не хотела. В моем понимании лучший конец для чего бы то ни было: жизнь продолжается |
| Я бы сделала "жизнь продолжается" для Шао-Саку, потому как они молоды и их категорически нельзя убивать, ибо это сделает сюжет слишком чернушным. "Все живи" мне тоже после Токио-Инфинити-Целес не очень - слишком светло ИМХО. А вот ополовинить компашку было бы в самый раз. Конечно, я никому этого не навязываю))
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 663
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 03.10.09 15:10. Заголовок: Ishytori пишет: Я б..
Ishytori пишет: цитата: | Я бы сделала "жизнь продолжается" для Шао-Саку, потому как они молоды и их категорически нельзя убивать, ибо это сделает сюжет слишком чернушным. "Все живи" мне тоже после Токио-Инфинити-Целес не очень - слишком светло ИМХО. А вот ополовинить компашку было бы в самый раз. Конечно, я никому этого не навязываю)) |
| Юная садистка с манией убийства - не иначе=) Нет, главным звездам умирать никак нельзя, Моконам - тоже. пусть все живут. Ура, товарищи, УРАА!+)
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 15:22. Заголовок: Ishytori пишет: А в..
Ishytori пишет: цитата: | А вот ополовинить компашку было бы в самый раз |
| эхъ... меня такая идея не привлекает... хотя, наверное, в большей степени зависит от того, как эту смерть подать...
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3087
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 15:24. Заголовок: Ishytori пишет: А в..
Ishytori пишет: цитата: | А вот ополовинить компашку было бы в самый раз |
| Ее и так ополовинили - на одну пару ШаоСакур ровно. Причем именно эти ШаоСакуры у нас были главными героями большую часть манги. Что касается КуроФаев: то посылать людей в поиски себя, чтобы прибить через три страницы после того, как нашли? Если уж на то пошло, то тогда следовало бы оставить Фая в Целес или дать Куро умереть от ран. А не тащить до последних глав. Оффтоп: Стыдно убивать героев для того, чтобы расстрогать холодных или расшевелить равнодушных. Терпеть этого не могу. (с) Швац "Обыкновенное чудо."
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 15:55. Заголовок: Специфическая, конеч..
Специфическая, конечно, концовка:/ Но будем ждать главы, может, там это приличнее будет выглядеть. А у меня как-то была мысль, что если Шаоран и Сакура обзаведутся ребенком, его назовут именно Тсубаса:) Кстати, вчера мне подумалось, что открытый конец - это даже очень хорошо, и никакого эпилога не нужно. Может, и такая концовка окажется неплохим вариантом. Томойо жалко~
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 129
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 17:55. Заголовок: :sm15: если спойлер..
если спойлеры правы, то я буду вне себя от счастья))) это я про то, что расскажут о риал именах ШаоСаку >< а не о той шутке, которую выложила Лина-сан Nekomata пишет: цитата: | А у меня как-то была мысль, что если Шаоран и Сакура обзаведутся ребенком, его назовут именно Тсубаса:) |
| ужас. Неее. Пусть назовут ребенка... Юи!
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 130
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 17:56. Заголовок: Nekomata пишет: Том..
Nekomata пишет: чего?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3088
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 18:08. Заголовок: Annabell пишет: есл..
Annabell пишет: цитата: | если спойлеры правы, то я буду вне себя от счастья))) это я про то, что расскажут о риал именах ШаоСаку >< а не о той шутке, которую выложила Лина-сан |
| Боюсь, эта штука подается в одном флаконе. Я периодически посматриваю на 2ch на всякий случай, но ничего нового пока не вижу.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 18:19. Заголовок: Lina пишет: Боюсь, ..
Lina пишет: цитата: | Боюсь, эта штука подается в одном флаконе. |
| ладно уж, все, что там написано (не считая настоящих имен ><) меня вполне устраивает. Хотя... опять ШаоСаку в разлуке будут
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3089
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 18:35. Заголовок: Annabell пишет: Хот..
Annabell пишет: цитата: | Хотя... опять ШаоСаку в разлуке будут |
| Это хицудзен.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 134
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 18:54. Заголовок: Lina пишет: Это хиц..
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 18:58. Заголовок: Я как-то бегло прочи..
Я как-то бегло прочитал спойлер в первый раз... И сначала мне показалось, что там говорится о продолжении путешествия всех тсубасиков всю их оставшуюся жизнь>< Или там чего-то не было, когда я читал? Ах вот оно что, все-таки переход к Холику)) Annabell "Томойо жалко" - это я имел в виду, что Куро дальше пустится в странствие, и домой уже не воротится) Но пепечитал спойлер и усомнился) Значит, есть надежда на встречу Ватки с родителями .
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3090
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:05. Заголовок: Nekomata пишет: Ил..
Nekomata пишет: цитата: | Или там чего-то не было, когда я читал? |
| Я ничего в переводе не меняла - все как есть.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 135
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:10. Заголовок: Nekomata пишет: А..
Nekomata пишет: цитата: | Ах вот оно что, все-таки переход к Холику)) |
| Я тоже токо додумалась Nekomata пишет: цитата: | "Томойо жалко" - это я имел в виду, что Куро дальше пустится в странствие, и домой уже не воротится) Но пепечитал спойлер и усомнился) |
| А мне её не жалко. Я любила Томойо только из "Сакуры". Там она такая живая и веселая. А здесь какая-то... слишком серьезная и ответсвенная, наверное... Nekomata пишет: цитата: | Значит, есть надежда на встречу Ватки с родителями . |
| Оо"" они же вроде умерли... *сомневается*
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:23. Заголовок: А мне её не жалко. Я..
цитата: | А мне её не жалко. Я любила Томойо только из "Сакуры". Там она такая живая и веселая. А здесь какая-то... слишком серьезная и ответсвенная, наверное... |
| Никто не любит суровых японских девушек Х) Но это не повод не пожалеть ее... цитата: | Оо"" они же вроде умерли... *сомневается* |
| А Шарик собирается их вернуть. Интересно, что за "аксессуар", волшебная барсетка ? Нащщот "Юи" - надеюсь, Фая Шарик с собой заберет, а не с принцессой оставит, а то и впрямь чадушко придется Юей назвать .
|
|
|
Kuroinu
|
| Дитя снов
|
Пост N: 674
Откуда: Асмодея, Пандемониум
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:29. Заголовок: Nekomata пишет: Ник..
Nekomata пишет: цитата: | Никто не любит суровых японских девушек Х) Но это не повод не пожалеть ее... |
| Ну мне её жалко.. но на мой взгляд Куро ей нафих не нужон - у неё толпа телохранителей есть, Сора есть, Аматэрасу -есть. Что еще надо?
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 137
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:33. Заголовок: Nekomata пишет: Нащ..
Nekomata пишет: цитата: | Нащщот "Юи" - надеюсь, Фая Шарик с собой заберет, а не с принцессой оставит, а то и впрямь чадушко придется Юей назвать . |
| на что вы намекаете? хотя пейринг Фай/Сакура еще никто не отменял... Nekomata пишет: цитата: | А Шарик собирается их вернуть. |
| А где было написано, что он хочет их вернуть? Оо"" Nekomata пишет: цитата: | интересно, что за "аксессуар", волшебная барсетка ? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:45. Заголовок: Про Томойо в другую ..
Про Томойо в другую тему;) Оффтоп:
цитата: | хотя пейринг Фай/Сакура еще никто не отменял... |
|
Во-во)) Хотя я не его сторонник, рассматриваю только как альтернативу яою в фанском творчестве. А так - ШаоСаку форева . цитата: | А где было написано, что он хочет их вернуть? Оо"" |
| В спойлере. "Извлечь их воспоминания и тела".
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3091
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:45. Заголовок: Annabell пишет: А г..
Annabell пишет: цитата: | А где было написано, что он хочет их вернуть? Оо"" |
| В спойлерах.
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 139
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:47. Заголовок: Nekomata пишет: В с..
Nekomata пишет: цитата: | В спойлере. "Извлечь их воспоминания и тела". |
| Lina пишет: я дурашко. теперь увидела Оффтоп: Nekomata пишет:
цитата: | Во-во)) Хотя я не его сторонник, рассматриваю только как альтернативу яою в фанском творчестве. |
|
нда уж х) представляю нц-совскую такую картинку... бррррр!.. Nekomata пишет:
*кивает-кивает*
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:52. Заголовок: нда уж х) представля..
Оффтоп:
цитата: | нда уж х) представляю нц-совскую такую картинку... бррррр!.. |
|
Тут наши пристрастия тоже не совпадают) Ага, гет - уже "брр"))) Хотя в одном флаконе с курофаем он мне бы тоже не понравился... Мне уже стыдно за флуд, честно говоря. А вам ?
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 140
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:58. Заголовок: Nekomata пишет: Мне..
Nekomata пишет: цитата: | Мне уже стыдно за флуд, честно говоря. А вам ? |
| Не-а ведь мы говорим о Тсубасовский героях, поэтому это не флуд! и все-таки, интересно, какие же имена клампочки придумают нашим Шаорасикам и Сакуренышам?
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:59. Заголовок: Хм. Последний раз ин..
Хм. Последний раз интересуюсь, извините, я тупой== Эти "спойлеры" - реальные или чья-то фантазия?
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 141
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 20:05. Заголовок: Nekomata пишет: Эти..
Nekomata пишет: цитата: | Эти "спойлеры" - реальные или чья-то фантазия? |
| Если чесно - понятия не имею ><
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 20:14. Заголовок: Annabell пишет: и в..
Annabell пишет: цитата: | и все-таки, интересно, какие же имена клампочки придумают нашим Шаорасикам и Сакуренышам? |
| хм... манга все же называется tsubasa RC, разве реальные имена Шаорана и Сакуры не есть тогда обоснование такого названия?))
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 142
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.09 20:22. Заголовок: And0 пишет: хм... м..
And0 пишет: цитата: | хм... манга все же называется tsubasa RC, разве реальные имена Шаорана и Сакуры не есть тогда обоснование такого названия?)) |
| ОО"" *крестится* Да не допустит этого Мокона хотя, я думаю, как бы они их не назвали, все равно их обоих будут называть Сакурой и Шаораном (как и в случае Курогане и Фая)
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 20:24. Заголовок: Теперь уже никак не ..
Теперь уже никак не будут называть, если манга кончилась)
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3092
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 21:13. Заголовок: Nekomata пишет: Эти..
Nekomata пишет: цитата: | Эти "спойлеры" - реальные или чья-то фантазия? |
| Эти спойлеры имеют происхождение с японского чата на 2 ch. Оттуда же происходили все спойлеры, которые были раньше. Сказать точно, правда ли это я не могу, меня напрямую к космической базе знаний никто не подключал. Могу только сказать, что других нет.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6137
|
|
Отправлено: 03.10.09 22:09. Заголовок: Nekomata пишет: Я с..
Nekomata пишет: цитата: | Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную. |
|
На самом деле, это теперь про ФВР можно рассказать только в "Холике". А вообще-то по-хорошему Вы и сами написали... "Цубаса" уж для этого-то вполне себе самодостаточное произведение. Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется. Lina пишет: цитата: | Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы. |
|
ППКС. Nekomata пишет: цитата: | И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются. |
|
Вы не поверите, я сама удивляюсь, насколько я оказалась незлорадной натурой Право же, годы и годы представляла себе, как в конце скажу, мол, а мне эта манга с самого начала не понравилась, да-да-да! Но от чего-то не хочется. Слив концовки, он и в Африке слив концовки, он положительных эмоций не можеть вызывать не зависимо от моего личного отношения к манге. "Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга. Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :) Но кста, спойлеры как-то настроили на положительный лад. Массовые хвосты остались, конечно, но хоть как-то закруглили историю. Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе... ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :)
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3093
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 22:22. Заголовок: Okami пишет: Непоня..
Okami пишет: цитата: | Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе... |
| Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались. Okami пишет: цитата: | ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :) |
| ППКС
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 22:24. Заголовок: Okami Собственно, ИМ..
Okami цитата: | Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется. |
| Насчет этого и истории Ватануки. Это как посмотреть. Можно сказать, что Холик - в первую очередь история о загадошном магазинчике, его всезнающей хозяйке, желаниях (хотя применительно к работе Юко я бы использовал слова "решение проблем"), о том, можно ли препятствовать судьбе и пр. Прикладная психология. А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним. Ну и в результате он находит себя, свое место в жизни, раз и навсегда связывается с магазинчиком. Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить. Оффтоп:
цитата: | "Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга. |
|
Надеюсь, не воспримите как наезд, а то сегодня прецедент уже был== Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю? цитата: | Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :) |
| Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки... Я думаю, "Тсубаса" (в связке с Холиком) - не столько "фейл", сколько экспериментальная работа, в которой случилось несколько неувязок - не смогли авторы совсем грамотно распутать все переплетения, которые создали. Кстати, Холик какой-то более ровный, или мне кажется, но я в нем особых провисаний не заметил .
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 22:29. Заголовок: Я вот теперь сижу и ..
цитата: | Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались. |
| Либо, как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили)) А мне тоже непонятно, чего столько фырканий было сегодня. Нормальная стандартная сененная концовка, с идеями накамизма, с намеком на "продолжение следует", не настоящее, но создающее впечатление, что история не кончается стазисом. С мыслью о том, что даже если приходится возвращаться к исходной точке, ценный опыт и приобретенные воспоминания накладывают отпечаток, жизнь продолжается etc. Чем все недовольны-то?
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3094
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 03.10.09 22:51. Заголовок: Nekomata пишет: Есл..
Nekomata пишет: цитата: | Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить. |
| Вот если бы не последняя глава, я бы с вами согласилась. А после нее у меня сложилось такое видение: Шаоран и Ватануки - это одно и тоже. Цубаса - история Шаорана, Холик - история Ватануки. Один выбирает вечное путешествие, другой - вечное ожидание. Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью. Nekomata пишет: цитата: | как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили)) |
| Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю. Nekomata пишет: Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 23:00. Заголовок: Nekomata пишет: Lin..
Nekomata пишет: Lina цитата: | Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью. |
| Ага, соглашусь) Но я говорю "если бы", если считать Тсу и Холик отдельными произведениями и игнорировать намеки на параллельную линию. Как в аниме сделали) цитата: | Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю. |
| Ах, вот оно что) Простите, не был в курсе, что они два раза "конец" написали)) Тогда это действительно косяк. На обложках глав они тоже периодически пишут такое, что опровергается позже в манге. цитата: | Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение. |
| Мне тоже. В первой общая упадочность порядком угнетала.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6138
|
|
Отправлено: 03.10.09 23:22. Заголовок: Nekomata пишет: А В..
Nekomata пишет: цитата: | А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним. |
|
Протагонист :) Но вечность в магазине вполне могла и не оказаться его "местом в жизни". То есть заканчивать на этом было не обязательно и без перекличек с "цубасой". Мне лично концовка "Холика" до поры виделась на моменте его новой встречи с Юко, рано или поздно, так или иначе :) Оффтоп: Nekomata пишет:
цитата: | Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю? |
|
Не совсем. Именно потому что не вызывает эмоций. Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить. Ожидания как раз чуть оправдались (CLAMP=кровисЧа, ангст и вынос мозга), предпочтения вообще рядом не валялись с CLAMP (вообще-то я люблю сэйнен, да :). Но часто нравятся мне вещи совершенно безотносительно к моим ожиданиям и предпочтениям. Nekomata пишет: цитата: | Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки... |
|
Один образ не говорит о продуманности всего сюжета, к сожалению :\ В Х, скажем, тоже первом и 19 томах закольцованный образ и даже обложки закольцованы, но это нас пока еще ни от чего не страхует =_= Но если бы они были новичками, я бы еще поняла, ну, бывает, не получилось. Но у нас-то есть не один, и не два примера удачного распутывания всех сюжетных хитросплетений к концу. Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют? Кросс с "Холиком", ИМХО, не является главной проблемой. "Холик" действительно более ровный, более четкий. Да и ни один хвост "Цубасы" не проистекает из "Холика", насколько я помню.
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6139
|
|
Отправлено: 03.10.09 23:27. Заголовок: Lina пишет: Я вот т..
Lina пишет: цитата: | Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались. |
|
Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 23:36. Заголовок: Okami Протагонист :)..
Okami Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе") Наблюдатель, в-основном. Оффтоп:
цитата: | Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить. |
|
Бывает. Хотя в той же "Сакуре" (или что вам нравится) тоже к размышлениям особых призывов нет, даже безобиднее, чем в Тсу, но "зацепило" ведь... Или "Арена Ангелов". Но я могу понять (не подумайте только, что я вас призываю Тсубасу любить), что вы имеете в виду - меня аналогично как раз Арена не зацепила из всего кламповского по тем же критериям... Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так? цитата: | Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют? |
| Да, насколько я понимаю, проблема в том, что на определенном этапе Холику начали уделять больше внимания. Мне даже кажется, что качество Холика увеличивалось пропорционально уменьшению качества и продуманности Тсубасы. А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...
|
|
|
Okami
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 6140
|
|
Отправлено: 04.10.09 00:03. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..
Nekomata пишет: цитата: | Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе") |
|
ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;) Оффтоп: Nekomata пишет:
цитата: | Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так? |
|
И снова не совсем. У CLAMP слишком разный уровень, чтобы судить о "достойности". У меня есть любимцы и среди определенно более слабых работ, чем, скажем, Х и "Ригведа" (которую я считаю одним из сильнейших произведений CLAMP, но знаю, что кого-то она точно так же не зацепила, как меня "Цубаса"... вот такая загогулина получается :3). Которые любимы именно за свою легкость. Я, скажем, питаю самую нежную страсть к Suki Dakara Suki. Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему. Nekomata пишет: цитата: | А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть... |
|
Во-во. И у меня такое ощущение.
|
|
|
Lina
|
| Shiro Mokona
|
Пост N: 3095
Откуда: Астрахань
|
|
Отправлено: 04.10.09 00:05. Заголовок: Okami пишет: Думаю,..
Okami пишет: цитата: | Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу. |
| Это само собой.
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 00:21. Заголовок: Okami ИМХО, нескольк..
Okami цитата: | ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;) |
| Я сужу по лицензированным томам)) Хотя, конечно, знаю приблизительно, чем там дело кончится. Это единственная разница, но ведь Ди все-таки сыграл какую-то небольшую роль в судьбе Леона тоже, как и Юко в судьбе Ваты. Оффтоп:
цитата: | Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему. |
|
Вот опять никто не знает, почему Х) Я даже догадываюсь, почему. Потому что простые, но по-своему мудрые вещи облачены в очень изящную форму, нэ? Кстати, вы как-то упомянули о своей симпатии к Хинате, можно узнать, в чем ее причины? Потому что персонаж вроде бы не совсем отвечающий вашим вкусам, интересно, чем она заслужила ваше уважение. цитата: | Во-во. И у меня такое ощущение. |
| Значит, не подвела меня интуиция(:
|
|
|
Annabell
|
| |
Пост N: 143
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 04.10.09 10:09. Заголовок: Вдруг вчера сидела и..
Вдруг вчера сидела и думала - а неплохо звучит: Тсубаса-чан и Тсубаса-кун
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 18:09. Заголовок: Так прикол в этом и ..
Так прикол в этом и состоит, что имя универсальное) Правда, мне оно больше в мужском варианте попадалось.
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 19:04. Заголовок: Nekomata пишет: А е..
Nekomata пишет: цитата: | А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть... |
| Okami пишет: цитата: | Во-во. И у меня такое ощущение. |
| У мя тоже. Я думала, что круг начнет замыкаться, когда душа Саку-клона попала в колбу после разделения в Инфинити, ан нет, переиграли. Lina пишет: цитата: | Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение. |
| ИМХО лучше бы начинали сначала жизнь в стране Клоу, а не опять шли куда-то шляться. Lina пишет: цитата: | Ее и так ополовинили - на одну пару ШаоСакур ровно. Причем именно эти ШаоСакуры у нас были главными героями большую часть манги. |
| ИМХО это как бы убрали лишних двойников, потому как с двумя парами получилось бы слишком много накладок. Не, я тоже не люблю убивать кого-то, чтобы разжалобить читателя, но все же мне хотелось бы придержания стиля: если уж зачернили так, не нужно опять к столь яркому свету возвращаться. ИМХО)) Nekomata пишет: цитата: | Никто не любит суровых японских девушек Х) |
| Я люблю)))
|
|
|
Ответов - 255
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|