Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 230 главы)

Продолжим

 Отправлено: 03.10.09 22:09. Заголовок: Nekomata пишет: Я с..

Nekomata пишет:

цитата:

Я считаю, что ФВР можно раскрыть только в Холике, не потому, что мне так нравится, а потому, что в оставшейся главе Тсубасы (если она вообще будет) вряд ли прояснят всю подноготную.

На самом деле, это теперь про ФВР можно рассказать только в "Холике". А вообще-то по-хорошему Вы и сами написали... "Цубаса" уж для этого-то вполне себе самодостаточное произведение.
Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется.

Lina пишет:

цитата:

Холик - это история Ватануки. Если бы его история заканчивалась выбором "ждать Юко", точку там бы и поставили. Видимо, этим она не заканчивается. При всех переплетениях Холик все-таки самостоятельное произведение, а не довесок к Цубасе. Имхо, опять же. Не исключена возможность, что Цубасовские хвосты так хвостами и останутся. Продолжать Холик только для того, чтобы их подвязать было бы странно. Тогда уж продолжали бы Цубасу, кто мешал. В Холике и собственные неподвязанные хвосты еще остались. То же яйцо, которое Юко дала Доумеки или сережка черной Моконы.

ППКС.

Nekomata пишет:

цитата:

И, право слово, с вашей нелюбовью к Тсубасе - зачем так разоряться? Запороли и запороли, пусть фанаты возмущаются.

Вы не поверите, я сама удивляюсь, насколько я оказалась незлорадной натурой
Право же, годы и годы представляла себе, как в конце скажу, мол, а мне эта манга с самого начала не понравилась, да-да-да! Но от чего-то не хочется. Слив концовки, он и в Африке слив концовки, он положительных эмоций не можеть вызывать не зависимо от моего личного отношения к манге.
"Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга.
Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :)

Но кста, спойлеры как-то настроили на положительный лад. Массовые хвосты остались, конечно, но хоть как-то закруглили историю. Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе... ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :)

 Отправлено: 03.10.09 22:22. Заголовок: Okami пишет: Непоня..

Okami пишет:

цитата:

Непонятно только нафига было жирное finita в предыдущей главе...

Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались.

Okami пишет:

цитата:

ИМХО, не будь предыдущая глава номинально последней, истерики было бы меньше впечатление было бы лучше :)

ППКС

 Отправлено: 03.10.09 22:24. Заголовок: Okami Собственно, ИМ..

Okami

цитата:

Собственно, ИМХО, теперь ФВР в "Холике" не будет выглядеть как седло на корове, только в одном единственном случае - если Ватануки действительно станет\окажется ФВР. Больше вариантов его туда хоть как-то приплести нет, кажется.

Насчет этого и истории Ватануки. Это как посмотреть. Можно сказать, что Холик - в первую очередь история о загадошном магазинчике, его всезнающей хозяйке, желаниях (хотя применительно к работе Юко я бы использовал слова "решение проблем"), о том, можно ли препятствовать судьбе и пр. Прикладная психология. А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним. Ну и в результате он находит себя, свое место в жизни, раз и навсегда связывается с магазинчиком. Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить.
Оффтоп:

цитата:

"Цубасу" я не любила, потому что она мне не нравится (не вызывает настоящих эмоций), а не потому что она плохая манга.

Надеюсь, не воспримите как наезд, а то сегодня прецедент уже был== Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю?

цитата:

Тем более, запоротая концовка скорее бросает тень на авторов - значит они изначально нифига не продумали. А это ни разу не хорошее тенденция :)

Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки... Я думаю, "Тсубаса" (в связке с Холиком) - не столько "фейл", сколько экспериментальная работа, в которой случилось несколько неувязок - не смогли авторы совсем грамотно распутать все переплетения, которые создали. Кстати, Холик какой-то более ровный, или мне кажется, но я в нем особых провисаний не заметил .

 Отправлено: 03.10.09 22:29. Заголовок: Я вот теперь сижу и ..

цитата:

Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались.

Либо, как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили))

А мне тоже непонятно, чего столько фырканий было сегодня. Нормальная стандартная сененная концовка, с идеями накамизма, с намеком на "продолжение следует", не настоящее, но создающее впечатление, что история не кончается стазисом. С мыслью о том, что даже если приходится возвращаться к исходной точке, ценный опыт и приобретенные воспоминания накладывают отпечаток, жизнь продолжается etc. Чем все недовольны-то?

 Отправлено: 03.10.09 22:51. Заголовок: Nekomata пишет: Есл..

Nekomata пишет:

цитата:

Если бы не переклички с Тсубасой, на этом можно было закончить.

Вот если бы не последняя глава, я бы с вами согласилась. А после нее у меня сложилось такое видение: Шаоран и Ватануки - это одно и тоже. Цубаса - история Шаорана, Холик - история Ватануки. Один выбирает вечное путешествие, другой - вечное ожидание. Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью.

Nekomata пишет:

цитата:

как мя уже в третий раз говорю :), это мостик к Холику, либо действительно редакторы насвинячили))

Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю.

Nekomata пишет:

цитата:

Чем все недовольны-то?

Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение.

 Отправлено: 03.10.09 23:00. Заголовок: Nekomata пишет: Lin..

Nekomata пишет:
Lina

цитата:

Это не две истории, а одна, но рассказываемая с разных пойнт оф вью.

Ага, соглашусь) Но я говорю "если бы", если считать Тсу и Холик отдельными произведениями и игнорировать намеки на параллельную линию. Как в аниме сделали)

цитата:

Убейте, не понимаю, как наличие слова "кан" (конец) два раза в одном тексте можно считать мостиком к чему-либо. Открытую концовку как таковую еще понимаю.

Ах, вот оно что) Простите, не был в курсе, что они два раза "конец" написали)) Тогда это действительно косяк.
На обложках глав они тоже периодически пишут такое, что опровергается позже в манге.

цитата:

Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение.

Мне тоже. В первой общая упадочность порядком угнетала.

 Отправлено: 03.10.09 23:22. Заголовок: Nekomata пишет: А В..

Nekomata пишет:

цитата:

А Ватануки - тот, через которого все это пропускают, глазами к-го мы все это видим и осознаем вместе с ним.

Протагонист :)
Но вечность в магазине вполне могла и не оказаться его "местом в жизни". То есть заканчивать на этом было не обязательно и без перекличек с "цубасой". Мне лично концовка "Холика" до поры виделась на моменте его новой встречи с Юко, рано или поздно, так или иначе :)

Оффтоп: Nekomata пишет:

цитата:

Т.е. потому что не соответствовала вашим ожиданиям и предпочтениям, я правильно понимаю?

Не совсем. Именно потому что не вызывает эмоций. Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить.
Ожидания как раз чуть оправдались (CLAMP=кровисЧа, ангст и вынос мозга), предпочтения вообще рядом не валялись с CLAMP (вообще-то я люблю сэйнен, да :). Но часто нравятся мне вещи совершенно безотносительно к моим ожиданиям и предпочтениям.

Nekomata пишет:

цитата:

Как раз продумали, видимо, если в самое начало пихнули спойлер из концовки...

Один образ не говорит о продуманности всего сюжета, к сожалению :\ В Х, скажем, тоже первом и 19 томах закольцованный образ и даже обложки закольцованы, но это нас пока еще ни от чего не страхует =_=
Но если бы они были новичками, я бы еще поняла, ну, бывает, не получилось. Но у нас-то есть не один, и не два примера удачного распутывания всех сюжетных хитросплетений к концу. Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют?
Кросс с "Холиком", ИМХО, не является главной проблемой. "Холик" действительно более ровный, более четкий. Да и ни один хвост "Цубасы" не проистекает из "Холика", насколько я помню.

 Отправлено: 03.10.09 23:27. Заголовок: Lina пишет: Я вот т..

Lina пишет:

цитата:

Я вот теперь сижу и думаю, то ли Clamp так "пошутили", то ли это редакторы журнала постарались.

Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу.

 Отправлено: 03.10.09 23:36. Заголовок: Okami Протагонист :)..

Okami

цитата:

Протагонист :)

Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе") Наблюдатель, в-основном.
Оффтоп:

цитата:

Персонажи и события не трогают, не заставляют размышлять. Не цепляют :) Чисто субъективный параметр, который я не в силах объяснить.

Бывает. Хотя в той же "Сакуре" (или что вам нравится) тоже к размышлениям особых призывов нет, даже безобиднее, чем в Тсу, но "зацепило" ведь... Или "Арена Ангелов". Но я могу понять (не подумайте только, что я вас призываю Тсубасу любить), что вы имеете в виду - меня аналогично как раз Арена не зацепила из всего кламповского по тем же критериям...
Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так?

цитата:

Так что же с "Цубасой" не заладилось? Проблема была в масштабе? В том, что на сей раз они не знали меры? В том, что тетки стареют?

Да, насколько я понимаю, проблема в том, что на определенном этапе Холику начали уделять больше внимания. Мне даже кажется, что качество Холика увеличивалось пропорционально уменьшению качества и продуманности Тсубасы. А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...

 Отправлено: 04.10.09 00:03. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..

Nekomata пишет:

цитата:

Не больше, чем Леон в уже сто раз обыкавшемся "Петшопе")

ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;)

Оффтоп: Nekomata пишет:

цитата:

Под предпочтениями я другое подразумевал: то, что, вероятно, после более сильных работ эта показалась "недостойной" их уровня, так?

И снова не совсем. У CLAMP слишком разный уровень, чтобы судить о "достойности". У меня есть любимцы и среди определенно более слабых работ, чем, скажем, Х и "Ригведа" (которую я считаю одним из сильнейших произведений CLAMP, но знаю, что кого-то она точно так же не зацепила, как меня "Цубаса"... вот такая загогулина получается :3). Которые любимы именно за свою легкость. Я, скажем, питаю самую нежную страсть к Suki Dakara Suki. Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему.

Nekomata пишет:

цитата:

А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...

Во-во. И у меня такое ощущение.

 Отправлено: 04.10.09 00:05. Заголовок: Okami пишет: Думаю,..

Okami пишет:

цитата:

Думаю, прояснится в танкобоне. По идее, вполне могут перенести слово "конец" в самую последнюю главу.

Это само собой.

 Отправлено: 04.10.09 00:21. Заголовок: Okami ИМХО, нескольк..

Okami

цитата:

ИМХО, несколько больше, чем Леон. Ведь Леону не дано было стать новым графом Ди ;)

Я сужу по лицензированным томам)) Хотя, конечно, знаю приблизительно, чем там дело кончится.
Это единственная разница, но ведь Ди все-таки сыграл какую-то небольшую роль в судьбе Леона тоже, как и Юко в судьбе Ваты.
Оффтоп:

цитата:

Манга абсолютно не располагает к запаренным размышлениям, но цепляет :) Субъективно. Не знаю, почему.

Вот опять никто не знает, почему Х)
Я даже догадываюсь, почему. Потому что простые, но по-своему мудрые вещи облачены в очень изящную форму, нэ?
Кстати, вы как-то упомянули о своей симпатии к Хинате, можно узнать, в чем ее причины? Потому что персонаж вроде бы не совсем отвечающий вашим вкусам, интересно, чем она заслужила ваше уважение.

цитата:

Во-во. И у меня такое ощущение.

Значит, не подвела меня интуиция(:

 Отправлено: 04.10.09 10:09. Заголовок: Вдруг вчера сидела и..

Вдруг вчера сидела и думала - а неплохо звучит: Тсубаса-чан и Тсубаса-кун

 Отправлено: 04.10.09 18:09. Заголовок: Так прикол в этом и ..

Так прикол в этом и состоит, что имя универсальное) Правда, мне оно больше в мужском варианте попадалось.

 Отправлено: 04.10.09 19:04. Заголовок: Nekomata пишет: А е..

Nekomata пишет:

цитата:

А еще в некоторых местах создается смутное ощущение, что первоначально планы у мангак были одни, но потом их переиграли, а нитки так и остались висеть...

Okami пишет:

цитата:

Во-во. И у меня такое ощущение.

У мя тоже. Я думала, что круг начнет замыкаться, когда душа Саку-клона попала в колбу после разделения в Инфинити, ан нет, переиграли.

Lina пишет:

цитата:

Не знаю, как все, лично мне вторая концовка подняла настроение.

ИМХО лучше бы начинали сначала жизнь в стране Клоу, а не опять шли куда-то шляться.

Lina пишет:

цитата:

Ее и так ополовинили - на одну пару ШаоСакур ровно. Причем именно эти ШаоСакуры у нас были главными героями большую часть манги.

ИМХО это как бы убрали лишних двойников, потому как с двумя парами получилось бы слишком много накладок. Не, я тоже не люблю убивать кого-то, чтобы разжалобить читателя, но все же мне хотелось бы придержания стиля: если уж зачернили так, не нужно опять к столь яркому свету возвращаться. ИМХО))

Nekomata пишет:

цитата:

Никто не любит суровых японских девушек Х)

Я люблю)))