Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (с 230 главы)

Продолжим

 Отправлено: 17.09.09 15:24. Заголовок: И, кстати, уже выясн..

И, кстати, уже выяснилось, что это клоны исчезли.

 Отправлено: 17.09.09 15:38. Заголовок: Перевод можно прочти..

Перевод можно прочтиать здесь: http://vespurtine.livejournal.com/211479.html

 Отправлено: 17.09.09 15:51. Заголовок: Вобщем, насколько я ..

Вобщем, насколько я смогла понять, Шао-клон пожертвовал собой, дабы дать возможность Ватануки и риал-Шао выйти из этой лазейки между временем и пространством, внеся в мир диссонанс своим исчезновением. А вот что там с Саку-клоном я не врубилась, но если один из клонов исчез, то второй врядли останется, ведь так?

 Отправлено: 17.09.09 19:43. Заголовок: Клоны исчезли, потом..

Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали.

 Отправлено: 18.09.09 08:35. Заголовок: Обложка 4-й Холицубы..

Обложка 4-й Холицубы:


ссылка на драму: http://www.mediafire.com/?2meniknayjz

 Отправлено: 18.09.09 11:24. Заголовок: Lina пишет: Перевод..

Lina пишет:

цитата:

Перевод можно прочтиать здесь: http://vespurtine.livejournal.com/211479.html

Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=)

 Отправлено: 18.09.09 11:29. Заголовок: Kuroinu пишет: Хмс,..

Kuroinu пишет:

цитата:

Хмс, меня не пускают главу почитать, обидно-то как=)

Похоже, запись закрыли.

 Отправлено: 18.09.09 11:34. Заголовок: Lina пишет: Похоже,..

Lina пишет:

цитата:

Похоже, запись закрыли.

Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно

 Отправлено: 18.09.09 14:24. Заголовок: Клоны исчезли, потом..

цитата:

Клоны исчезли, потому что они были творениями ФВР. А поскольку исчез творец, то и они пропали.

Они исчезли конкретно в этой реальности, или вообще как факт? В последнем случае Шао-младшему тоже может не поздоровиться. Ведь его существование и существование клонов "замкнуто" друг на друга.
Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК.
Парадокс?
Нет - хицузэн!

 Отправлено: 18.09.09 14:46. Заголовок: RAW 231..

 Отправлено: 18.09.09 14:49. Заголовок: Kuroinu пишет: Эхх ..

Kuroinu пишет:

цитата:

Эхх еще раз, ну всякое бывает... и биться головой об стену не стоит... хотя уже поздно

равки вышли, вечером перевод будет.

 Отправлено: 18.09.09 16:14. Заголовок: перевод 231-й главы..

 Отправлено: 18.09.09 18:29. Заголовок: Lina, спасибо за пер..

Lina, спасибо за перевод.
"И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается.

 Отправлено: 18.09.09 18:46. Заголовок: Спасибо за перевод! ..

Спасибо за перевод!

Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки

 Отправлено: 18.09.09 19:39. Заголовок: Hokuto пишет: "..

Hokuto пишет:

цитата:

"И ты не созданное создание." - может быть это как-то перефразировать, а то масло масляное получается.

Конечно, поправлю.

Sekai пишет:

цитата:

Только, по-моему, на стр. 3 фразу "Наверное, поэтому я тоже здесь" произносит Ватануки

Да, скорее всего. Спасибо, исправлю.

 Отправлено: 19.09.09 01:28. Заголовок: О, да не все так пло..

О, да не все так плохо. И Ватануки появился - здорово. А вот клонов очень жалко(: Но ничего не поделаешь, все потихоньку возвращается на свои места.

 Отправлено: 19.09.09 09:56. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Кстати, все никак не могу понять: Шао-оригинал - сын собственного клона и Сакуры. Но если я хоть что-то помню из биологии, ДНК ребенка не может полностью повторять ДНК одного из родителей, поскольку собирается из двух "комплектов". Принцип же клонирования предполагает, что у клонов полностью одинаковое ДНК. Парадокс?

Нет. Ведь Шаоран-клон родился у других родителей, и означает что его ДНК сменилась на совмещенную ДНК его родителей палюсь х)

глава супер, только Шао-папика жалко

 Отправлено: 19.09.09 12:03. Заголовок: Обложка Хоритсубы - ..

Обложка Хоритсубы - прелесть)) Когда перевод?

И очередной дурацкий вопрос: мне кажется, али версия, что Ватануки и ФВР - одно лицо, начинает подтверждаться? Очень насторожила знакомая фраза в адрес Шаорана - "мы очень похожи", и какое-то пугающее выражение глаз Ваты, а также признаки назревающего морального разложения (на софе^^) в последней главе Холика... Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко? А то, что мы видим в отношении ФВР - переместившийся в какое-то другое измерение и принявший свой настоящий возраст многомудрый маг Вата Тогда по крайней мере объясняется, откуда он знает Куро и Фая и почему выбрал именно их... И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут? А Сакура ему за кадром как раз в подробностях рассказывала всю эпопею и причины помощи Фаю тоже...

Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне...

 Отправлено: 19.09.09 12:17. Заголовок: Nekomata пишет: Ког..

Nekomata пишет:

цитата:

Когда перевод?

Когда какая-нибудь добрая душа отсканирует буклет.
О чем идет речь в общих чертах можно прочитать у меня на дайри.

 Отправлено: 19.09.09 12:37. Заголовок: Nekomata пишет: Не..

Nekomata пишет:

цитата:

Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко?

Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит?

Nekomata пишет:

цитата:

И, кстати, к недавно поднимавшемуся вопросу о нераскрытости линии Ашуры-о: вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут?

Почему не умеет? Я так припоминаю, он несколько раз за мангу говорил, об увиденном во сне (т.е о будущем). Сходу только не скажу в каких именно главах. Кажется, в разговоре с маленьким Юи он об этом упоминал.

 Отправлено: 19.09.09 14:03. Заголовок: Ух, вернулась, а тут..

Ух, вернулась, а тут столько всего...

Nekomata пишет:

цитата:

Не может так оказаться, что Ватануки за время ожидания потерял терпение и разум, и начал постепенно постигать хранящиеся в магазине труды товарища Клоу с целью самолично возродить-таки Юко?

Lina пишет:

цитата:

Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит?

Согласна, это не клеится.

Nekomata пишет:

цитата:

Насчет вопроса, о ком говорил Сейширо, упоминая отца Шарика - о Шао-клоне, вероятно, своем ученике. Допустим, он некогда встречался в параллельном мире, откуда родом перерожденные клоны, с их семейной парой и уже знал, с каким Шаораном встретится в Нихоне...

Хм, да, об этом не подумала. Это вариант. Ну и догадливый же наш Сей-чан!

Nekomata пишет:

цитата:

вспомнился один "ляп" - если ФВР не умеет предсказывать будущее, откуда он мог знать, что за Фаем придут?

Так ФВР умеет, иначе как бы он все спланировал так тщательно? По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички.

Lina пишет:

цитата:

Обложка 4-й Холицубы:

Чего-то мне левая половина не очень . Особенно Юй.

Okami продолжаем нашу дуель)))
Okami пишет:

цитата:

Больше нет, но раньше было. Можно было этим воспользоваться.

Честно, ну не вижу я, как еще их можно приклеить к истории. Если видишь вариант - напиши, плиз.

И опять СПОЙЛЕРЫ!!!
Скрытый текст

Okami пишет:  цитата: Ситуация другая, но по сути он такой же второстепенные персонаж, который тоже просто мог проходить мимо. Направлять ШЗ он мог совершенно в отрыве от своего прошлого Тогда бы у него не было причины это делать. Ведь вся суть в том, что именно его похожесть с Ашурой толкнула его на эти действия. Куджаку сам говорит: "Я хотел доказать Ашуре, что он не нежеланный ребенок", потому что ему в свое время никто ничего подобного не сказал. Собственно, если посмотреть, Куджаку ни к кому, кроме Ашуры, не питает вообще никаких хоть более-менее теплых чуств. Хотя я уже в не совсем тот лес забрела... Ладно, возвращаюсь. Так вот, не было бы у него этого детства - не было бы и его вообще в истории. Потому нужно раскрыть прошлое. Причина же вампиров и Сейширо, почему они пересекаются с героями, уже указана: одни бегают по мирах, другой их догоняет. Именно из-за этого, а не из-за каких-то других факторов, они встречают Шао и остальных. То есть, в данной ситуации, мотив уже раскрыт.

Okami пишет:

цитата:

и якобы бОльшая его роль постольку поскольку - на него просто чаще обращают внимания авторы. Сейширо точно так же когда-то исполнял функции наставника для Шаорана, а вампиры дали Фаю не какой-то там меч... жизнь...

Так в Тсу посмотри сколько миров, а в Ригведе всего один)) На вампиров и Сея и так обратили внимания больше, чем на других второстепенных персов, но все равно они играют роль не во всей истории (как Юко, на прмер, или ФВР), а только в некоторой ее части. А в Куджаку роль на целую мангу вплоть до последних страниц (кстати, насчет жизни там тоже, в финале))). Потому она и бОльшая, чем у вампиров: он "спутник" главгероев целый сюжет.

 Отправлено: 19.09.09 16:58. Заголовок: Lina Спасибо за пере..

Lina
Спасибо за пересказ, будем послушать все это) Тааак, понятно, опять фансервис полным ходом, а сама драма на 80% посвящена демонстрации актерских способностей Намикавы)

цитата:

Фай говорит, что, когда он прочитал в манге имя Сакуры, это его взволновало.

И да, "паста" - это сильно . Импровизации рулят)) А Юи-кун даже слишком всесторонне развитая личность. Но хоть готовит себе сам, в отличие от двух других прожорливых лучников .

цитата:

Тогда как это вяжется с заявлением Шао-клона из последней главы, что с исчезновением творца исчезает и созданное им? Когда творец в двух шагах стоит?

Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает.

Ishytori

цитата:

Ну и догадливый же наш Сей-чан!

Информированный)

цитата:

По моему, он даже сам об своей способности где-то говорил. Найду время - поищу странички.

Поищите, онегай. Я допускаю, что где-то об этом говорилось - иначе уж больно явная дырка.
Как-то хромает его планировка в таком случае...

 Отправлено: 19.09.09 17:05. Заголовок: Nekomata пишет: Эле..

Nekomata пишет:

цитата:

Элементарно - тот, кто перед Шаораном, еще не является на данный момент "творцом" . Не творец же после создания исчезает.

Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном.
Если бы его исчезновение объясняли тем, что в устаканившейся реальности Риал-Шао не делал свой выбор, тогда было бы понятно. А так, как я понимаю, в этой реальности нет как раз ФВР.

 Отправлено: 19.09.09 17:07. Заголовок: Но Шаоран-клон на то..

цитата:

Но Шаоран-клон на тот момент тоже уже не является клоном.

Ключевое слово "уже")
А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне?

 Отправлено: 19.09.09 17:17. Заголовок: Nekomata пишет: А р..

Nekomata пишет:

цитата:

А разве они находились в "устаканившейся реальности", а не в очередном сне?

Они находились в щели в "пространстве и времени".

В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится.

 Отправлено: 19.09.09 17:21. Заголовок: В принципе можно пре..

цитата:

В принципе можно предположить, что в предыдущей версии реальности Ватануки мутировал в ФВР, а в той, что реализуется теперь, этого не случится.

Вот это логично . Не хватало еще и Вате свинью подложить.
Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением?

 Отправлено: 19.09.09 17:26. Заголовок: Nekomata пишет: Кст..

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, получается, клон в очередной раз изменил реальность своим исчезновением?

Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо".
Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие.

 Отправлено: 20.09.09 16:01. Заголовок: Lina пишет: Имхо во..

Lina пишет:

цитата:

Имхо вопрос из серии "что появилось раньше курица или яйцо". Можно сказать, что клон исчез, поэтому реальность изменилась. Можно, что реальность изменилась, поэтому клон исчез. В этом клубке сложно понять, что именно причина, а что следствие.

Вот уж точно . Но я все же надеюсь, что любезные КЛАМПочки обьяснят нам все просто и популярно насчет Пандамэна))

 Отправлено: 20.09.09 22:38. Заголовок: Насколько смогла, сд..

Насколько смогла, сделала перевод 4-й Холицубы:

перевод 4-я Холицуба

Что примечательно: наконец обозначили пол мокон :)

 Отправлено: 21.09.09 17:44. Заголовок: Lina домо аригато)))..

Lina домо аригато)))