Отправлено: 17.09.09 19:37. Заголовок: Vote: Лучший мужской персонаж КЛАМП (взрослые I)
Желательно не только голосовать, но и писать, почему вы выбрали именно этого персонажа. Если вашего любимца нет в списке, то пишите, кого вы считаете лучшим, эти голоса тоже будут засчитываться.
Отправлено: 17.09.09 20:48. Заголовок: Для меня выбор пробл..
Для меня выбор проблемой тут не стоит. Сейширо мой давнишний и самый-самый любимчик на все произведения и не только CLAMP. Злобный очаровашка с нехилым двойным дном, о котором я могу говорить... годами :)
Отправлено: 17.09.09 21:31. Заголовок: из этого списка без ..
из этого списка без всяких сомнений любимый - Фай))) вечно улыбающийся и радующий зрителей персонаж, за красивой внешностью которого скрывается море грусти, достаточной на троих
Отправлено: 18.09.09 16:34. Заголовок: И я за Курогане. Хот..
И я за Курогане. Хотя поначалу знакомства с персанажами Хроник, отдавала предпочтение Фаю=). Ситуация переменилась, наверное, когда Куро на поверку оказался довольно сметливым и внимательным... Сейширо тоже довольно интересен.
Отправлено: 19.09.09 10:37. Заголовок: Ну как, как можно бы..
Ну как, как можно было в один опрос засунуть Аоки, Курогане и Ит-тяна)) Про Фая молчу - не говоря о том, что до- и пост-Токийский Фай очень сильно отличаются, их по идее надо разнести по разным спискам или как-то разграничить. По итогам текущего рейтинга - сумимасен, Куро-чан! - снова голосую за самый непопулярный вариант - за Ит-тяна . Хотя первоначально хотелось отдать голос Курогане: поддерживаю Hokuto и всех, кто его отметил - персонаж на первый взгляд простой и бесхитростный, но за банальной оболочкой кроется настоящий эталон bushi, редкий образец красивой, мудрой мужественности, и при этом очень убедительный, с потрясающей энергетикой, сочетанием холодной головы и горячего сердца (что в подобном жанре часто бывает наоборот...). Наверное, не самый привычный для КЛАМП тип персонажа, но получившийся на удивление живым в их исполнении. Но он и так обогнал практически всех, неожиданно даже Фай и Сейширо не выдержали его конкуренции О__О Поэтому возникло желание проголосовать за Аоки, замечательного своей способностью к внутренней гармонии и умению несмотря ни на что сохранить свой уголок мира и счастья - наиболее тронувшему меня персонажу "Икса". (Знаю, что мои вкусы недостойны истинного фаната Кламп-Вселенной .) В результате в очередной раз поддерживаю аутсайдера: на итоги топа это не повлияет, но уж очень хочу отметить одного из любимейших персонажей, ибо Итиро Михара для меня - еще одно, кроме Фая, воплощение Мировой Души в творчестве клампочек:) Поэтому, раз уж он тут есть, не могу не отдать голос.
UPD: Ах да, из харизматичных мужчин чем-то еще зацепил Харука - дедушка Домеки, а он ведь даже не "взрослый"... уже)) Засчитайте голос, пожалуйста, Hokuto-san.
Отправлено: 19.09.09 14:56. Заголовок: Курогане. Потому, чт..
Курогане. Потому, что он ИМХО является воплощением мужественности. Вообще о нем уже столько всего написали, что и не знаю, что прибавить)) Так что просто подпишусь под словами Некоматы))) Хотя, я думала, будет голосования за самого красивого, а не лучшего персонажа: так же вроде договаривались.
Он мне тут особенно напоминает волка, но и в самом деле что-то в нем есть от вожака, ответственного за свою стаю и безоглядно бросающегося на ее защиту. Волки, кстати, очень верные - живут со своей парой до самой ее смерти. А такой вид глаз, как у него, в манге/аниме называют "соколиным", и обозначает он целеустремленность и волю. И в очках интеллегентно выглядит: Не знаю, кого он тут изображает, но почему-то похож на частного детектива из "нуар"-фильма)) Любимец женщин и детей инспектор Куро-сама "а нюх, как у собаки, а глаз, как у орла"))) А еще он чуткий и отзывчивый^^ И, кстати, очень тактичный(!) - умеет не переходить границу в своих воспитательных мерах (на примере Фая особенно заметно). И в дополнение, дабы "добить" тему : Куро-чан кавайи сугойи десу!
Вы просмотрели сеанс наглядной агитации.
В тему: действительно получилась даже слишком общая формулировка, больше похожая на "лучший персонаж из числа мужских", чем на "мистер КЛАМП"... Хотя "по красоте" - слишком узкие рамки, все равно каждый голосует за любимого по многим факторам.
Отправлено: 19.09.09 15:40. Заголовок: Nekomata пишет: Вы ..
Nekomata пишет:
цитата:
Вы просмотрели сеанс наглядной агитации.
Так я же и так за Куро голос отдала))
Nekomata пишет:
цитата:
умеет не переходить границу в своих воспитательных мерах (на примере Фая особенно заметно)
Угу, "метод вьезда на танку" рулит)))
Nekomata пишет:
цитата:
действительно получилась даже слишком общая формулировка, больше похожая на "лучший персонаж из числа мужских", чем на "мистер КЛАМП"... Хотя "по красоте" - слишком узкие рамки, все равно каждый голосует за любимого по многим факторам.
Неправда . Я в голосовании про женщин именно за красоту голосовала, так что уже не все)) Ну и, я думала, с мужчинами будет так же, как с женщинами. И вообще, мне очень трудно выбирать между любимыми персонажами или по таким размытым критериям, как "лучший" >__<. Вот по красоте намного проще))
Отправлено: 19.09.09 16:05. Заголовок: Ishytori Знаю, что п..
Ishytori Знаю, что проголосовали - это для оставшейся аудитории и дабы продемонстрировать внешние достоинства Куро, ну и всякие другие заодно) Это только кажется, что Куро предпочитает "выезд на танку" - ничего подобного, тогда бы Фай получал допрос с пристрастием по полной и регулярную слежку, а так Куро ограничивается только китайскими предупреждениями и в душу, а также в личную жизнь, по-настоящему не лезет. А спасение жизни - не такое уж преступление, нарушающее права личности. Наоборот, он таким образом дает Фаю альтернативу, которой сам маг себя лишает, возможность для последнего переиграть возможные ошибки без вторжения во внутреннее пространство Фая. Ну и, в конце концов, при всех угрозах "порешу!" в адрес Фая (он еще и Сакуру обещал отмутузить, помните? ) давления страшнее "подзатыльника-но-дзюцу" (очень действенное средство убеждения при умелом подходе) на Фая он тоже не оказывал. Наконец, это просто единственный способ приводить в себя в экстренной ситуации, доступный Курогане. Вы можете представить себе Куро, устраивающего психоанализ кому-то, или пламенными лозунгами вдохновляющего? Не до того ему. Кстати, Куро ИМХО тоже крайне осторожен в отношениях; мне кажется, все его наезды на Фая за своевольность служат еще и замаскированным призывом к доверию.
По красоте все-таки трудно выбирать - зачастую люди все равно обращают внимание на внешность только тех героев, которые им наиболее симпатичны и интересны.
Отправлено: 19.09.09 21:32. Заголовок: Однозначно Фай. Тут ..
Однозначно Фай. Тут у мну нет сомнений))) Подсела на Тсубасу именно из-за него, хотя впоследствии стала нравится Сакура, когда она от амнезии малость оправилась. Фая полюбила еще больше после Токийской арки, когда все скелеты из шкафов повылазили (причем как выяснилось в прямом смысле). А вот лидирующий Куро мне не то, чтобы не нра, а жаль тех времен, когда он Фая гонял.
Отправлено: 19.09.09 21:46. Заголовок: жаль тех времен, ког..
цитата:
жаль тех времен, когда он Фая гонял
В каком смысле "жаль" и какой период имеется в виду? Если до Токио - веселые времена были, однозначно. Мне его, Куро, немного жалко сейчас, когда он фаевы тумаки терпит. Я понимаю, что для авторов презабавно создать хорошего персонажа и всячески унижать, но мне их отношения после Целеса кажутся немного натянутыми, раньше они выглядели более "теплыми".
Жаль, что все это "было" Может и оправдано бесконечно меняющимся характером человека и обстоятельствами прошлого и будущего, но все равно. Но да, куровское "Отдай половник, идиот!" - вечно)))
Куро-песик ^^ не знаю, он мне кажется самых классным персонажем. И силен, и думать может (а это уже огромный плюс ), и милый просто до невозможности когда молчит х)
Отправлено: 20.09.09 22:15. Заголовок: Эх) Фай. Очень инте..
Эх) Фай. Очень интересный герой, с сильно задвинутой историей. Заинтересовал сразу, а после Целеса так вообще, затянуло) На самом деле думал за кого голосовать - Куро или Фай, оба хороши. Но все же Фай.)
Отправлено: 21.09.09 09:19. Заголовок: Сей! :sm19: без ва..
Сей! без вариантов))) он просто невероятен! Хотя наверное без Субару он был бы не таким уж и привлекательным ну уж тут как в жизни: людей раскрывают обстоятельства) читала коммент на World art, согласна на все 100% - "образ Сейширо соткан из «тёмных» жёнских фантазий. Грациозный хищник, окутанный тайной, - опасный, утончённый, притягательный…"
Отправлено: 21.09.09 13:57. Заголовок: может все дело в воз..
Оффтоп: может все дело в возрастной категории?) сомневаюсь, что среди подростков Шаоран с таким же отрывом выйдет в лидеры (может, конечно, я и ошибаюсь...)
Оффтоп: Куро и Фай, конечно, замечательные персонажи, но малость возникает ощущение, что кроме Тсу никто ничего не видел ^^
Знаешь, из тех, кто запал на это дело недавно, вполне возможно. А вообще просто сейчас именно Тсу (и Холик) в раскрутке. ИМХО если бы сейчас рисовали, к примеру, тот же ТВ, а Тсу была бы старым проектом, результаты выглядели бы немного иначе
Отправлено: 21.09.09 19:27. Заголовок: Просто больше тут ос..
Просто больше тут особо "не за кого" голосовать, остальные (не считая Сейширо) не столь запоминаются, скорее всего. Может, в финальном голосовании тсубасики и не окажутся в авангарде...
Просто больше тут особо "не за кого" голосовать, остальные (не считая Сейширо) не столь запоминаются, скорее всего.
Вы во вторую тему заходили? Там даже чисто по общему количеству голосовавших меньше народу - не все читают нужным, проголосовав за Куро-саму (для примера, никого конкретно не имела ввиду, да), вообще заглянуть в другой список претендентов. Так что, ИМХО, Ваше предположение в данном случае очень далеко от истины :) Дело, скорее, действительно, в раскрученности "Цубасы".
Все-таки, ИМХО, Фаев разнести надо было на "магического" и "вампирского":/
Может еще Фая по каждому тому отдельно разнести надо было? :)))) Зачем? Личность же одна. Меняется, развивается, да. Любить целиком положено, по идее :\ Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
Ishytori пишет:
цитата:
Я в голосовании про женщин именно за красоту голосовала, так что уже не все)) Ну и, я думала, с мужчинами будет так же, как с женщинами.
Я, кста, тоже. Будь голосование именно по внешней привлекательности, у меня были бы совсем иные варианты ответов.
Отправлено: 22.09.09 13:28. Заголовок: Посмотрела на текущи..
Посмотрела на текущие результаты голосования и решила-таки, за кого отдать голос. Ни старинная любоф на все времена - Сейширо, ни новые симпатии - Фай и Куро - не страдают от отсутствия почитателей, так что я проголосую за четвертого моего любимого мужчину. За этакого прототипа Фая, обладателя замечательно голоса, и совершенно понятного и верного для меня характера - за Юто. Ну и пусть, что бабник
Я, кста, тоже. Будь голосование именно по внешней привлекательности, у меня были бы совсем иные варианты ответов.
Угу, у меня тоже. И на красоту критерий отбора более ясный. А здесь как? Самый любимый персонаж КЛАМП? Ну так у меня в каждой манге любимый, и кого-то из них любимей нету. Они как бы в разных мирах и просто не могут конкурировать. ПОтому лично я выбрала категорию "Мужчина" (именно так, с большой буквы). А вообще, ИМХО по красоте интересней было бы. Но поскольку только я одна возникаю, лучше дальше промолчу, чтобы не портить другим настроение))
Отправлено: 22.09.09 16:16. Заголовок: Okami Мы во вторую т..
Okami Мы во вторую тему заходили, а имели в виду все-таки первую) Почему в этой мало за кого голосуют - главные герои обычно больше голосов берут и чаще у людей ходят в любимчиках, поэтому Куро, Фай и Сейширо здесь лидируют, ИМХО. В следующем раунде, скажем, Субару, Камуи и Шаоран победят, и т.п. Была бы здесь многоголосовалка, ответы больше отличались бы разнообразием.
цитата:
Личность же одна. Меняется, развивается, да.
А Субариков зачем разделять тогда? Впрочем, я имел в виду именно "по красоте", привлекательности для аудитории.
цитата:
Любить целиком положено, по идее :\
Опыт почему-то обратное доказывает. Тут шла речь о том, что Куро дотокийский больше нравится, например. Ладно, проехали:Р
цитата:
Будь голосование именно по внешней привлекательности, у меня были бы совсем иные варианты ответов.
А какие, если не секрет?
Мицун
цитата:
За этакого прототипа Фая
Ано... Не холивара ради==, просто интересно - почему такое мнение?
Ishytori По красоте труднее - слишком много сходных типажей, таких, что даже сравнивать странно. И есть подозрение, что победил бы высокий блондин в черных перчатках, хотя бы просто потому, что в своем фенотипе единственный (не считая Нокору) << Вспомнился случай с Юко - "равных нет, потому что и сравнивать не с кем". (Хотелось высказать свое мнение на тему "почему Куро-чан", но боюсь, претензии в меня полетят с удвоенной силой .)
Отправлено: 22.09.09 18:40. Заголовок: Nekomata Ано... Не ..
Nekomata
цитата:
Ано... Не холивара ради==, просто интересно - почему такое мнение?
Много-много лет назад, начиная читать Цубасу, я подумала "Опа, таким наверное мог бы быть Юто в молодости". Блондин, улыбается, милый с девушками и женщинами, плывет по течению... Похож. Ясен пень, нынешний Фай на Юто не похож вообще, но раньше-то никто этого не знал
Отправлено: 22.09.09 20:44. Заголовок: Мицун А, ну если в с..
Мицун А, ну если в самом начале... Наверное, действительно похож. А то меня удивило слово "прототип", т.к. в образе как раз ничего общего не наблюдается.
Отправлено: 22.09.09 22:39. Заголовок: Nekomata пишет: Мы ..
Nekomata пишет:
цитата:
Мы во вторую тему заходили, а имели в виду все-таки первую) Почему в этой мало за кого голосуют - главные герои обычно больше голосов берут и чаще у людей ходят в любимчиках
Я к тому, что во второй теме тоже есть главные герои, которые могут брать больше голосов и ходить в любимчиках. Но они, видимо, не такие главные Во всяком случае, такого очевидного отрыва, как тут, совсем не наблюдается, хотя выбрать есть из кого более чем. ИМХО, не в том дело, что главные вообще лучше запоминаются (кста, мой личный опыт показывает, что в почете и любимчиках ходят больше как раз второстепенные герои, но он, видимо, устарел малость), а в том, что лучше запоминаются герои определенных произведений. Вот я об чем :)
Nekomata пишет:
цитата:
А Субариков зачем разделять тогда?
А я против того, чтобы разделять Субару. Я даже против разделения Ашуры, если уж на то пошло, хотя там хоть мизерные основания есть. И "по красоте" в том числе (кста, "красота" и "привлекательность для читателя" - две большие разницы, как грится... ИМХО :). Сейширо тогда тоже разделись "с глазом" и "без глаза"? Курогане на "с рукой" и "без руки"? Я не ерничаю, чес. слово, просто уточняю, правильно ли я поняла логику :)
Nekomata пишет:
цитата:
Опыт почему-то обратное доказывает.
На уровне личных вкусов - не спорю (хотя для меня лично это неверно, меня изменения в персонажах и плохие, и хорошие только радуют, так интереснее). Но вообще, как-то так в целом, на общеэмпирическом уровне... С точки зрения диалектики, так сказать :) Практически про всех персонажей можно сказать, что было в его судьбе "до" и "после" (Сейширо не исключение, кстати, но он мне нравится не ТB'шный или Х'овый, а в комплексе). Но ИМХО, этому-то и стоит радоваться - что персонаж на происходящее с ним реагирует глубоко и по-новому. Он живой. А не набор полюбившихся дизайнов и двух-трех импонирующих черт характера.
Nekomata пишет:
цитата:
А какие, если не секрет?
Неровно дышу к Ашуре-о. Подобно Орухе в предыдущем голосовании, для меня это самый нетривиальный и изысканный дизайн, тем не менее именно зрелого человека. Из младшего состава - Кохаку. Подобно Котори из предыдущего голосования, образец легкости и чистоты.
Отправлено: 23.09.09 00:34. Заголовок: Okami ИМХО, не в том..
Okami
цитата:
ИМХО, не в том дело, что главные вообще лучше запоминаются (кста, мой личный опыт показывает, что в почете и любимчиках ходят больше как раз второстепенные герои, но он, видимо, устарел малость), а в том, что лучше запоминаются герои определенных произведений.
Нет, тоже логично. Вкратце объясню, как я это понимаю: объемные, большие произведения позволяют показать героев более обширно, глубже прописать характеры, особенно главных героев (или тех, кто находится в числе основных), а для читателей - проникнуться героями ну и полюбить их, наконец. Хотя есть исключения - тот же ТВ не огромен, но героев, благо что не много их, раскрывает во всей красе, да еще на Икс их раскрытия хватило.
цитата:
И "по красоте" в том числе (кста, "красота" и "привлекательность для читателя" - две большие разницы, как грится... ИМХО :).
Привлекательность внешнюю я имею в виду... И не для читателя, а для определенного контингента)) Не знаю, как вам, мне иногда попадалась такая ситуация, когда "красивыми" считались персонажи на мой взгляд никак не подходящие под такое определение, но подкупающие аудиторию (женскую, в данном случае) своеобразным шармом и пресловутой сексуальностью . В идеале разница присутствует, но ее игнорируют)
цитата:
Сейширо тогда тоже разделись "с глазом" и "без глаза"? Курогане на "с рукой" и "без руки"? Я не ерничаю, чес. слово, просто уточняю, правильно ли я поняла логику :)
В случае с Курогане и Сейширо изменения незначительные, я же говорю о почти полном изменении имиджа.
цитата:
На уровне личных вкусов - не спорю (хотя для меня лично это неверно, меня изменения в персонажах и плохие, и хорошие только радуют, так интереснее).
Под плохими изменениями подразумевается, надеюсь, не тнз "сливание" персонажа, когда потенциально интересного неоднозначного героя превращают в нечто плоское и маловыразительное:/ (есть такие авторы - придумают яркий образ, а потом не знают, что с ним делать и как раскрывать, ну и перелопачивают до неузнаваемости).
цитата:
Практически про всех персонажей можно сказать, что было в его судьбе "до" и "после" (Сейширо не исключение, кстати, но он мне нравится не ТB'шный или Х'овый, а в комплексе). Но ИМХО, этому-то и стоит радоваться - что персонаж на происходящее с ним реагирует глубоко и по-новому. Он живой. А не набор полюбившихся дизайнов и двух-трех импонирующих черт характера.
ППКС, но я все же о внешней стороне character'а говорил. А применительно к Фаю, раз уж с него все началось - это такой персонаж, который сменяет за всю долгую историю несколько образов, и при этом держит в себе еще и какую-то необъясненную с начала основу. А когда раскрытие героя затягивается, у народа успевает сложиться и доработаться какое-то свое впечатление о герое. Я иногда читаю обсуждения - не по Тсу, по другому материалу - и удивляюсь, откуда взялись такие представления о героях, кардинально расходящиеся с оригиналом, а оказывается, люди просто привыкают к конкретному типажу, под который прописали героя, и когда становятся ясна его истинная природа, все равно остаются под укоренившимся впечатлением, особенно если оно им зело нравится. Вы даже присутствовали при возмущениях после Целесской арки - ждали от персонажа одного, а оказалось совсем другое. Это же касается и какого-то стандарта поведения для персонажа, определяющего симпатию к нему со стороны зрителя/читателя. Ваши же претензии в теме про старые-новые лица в Тсу - тому подтверждение. И вот применительно к Файке я это постоянно наблюдаю, как и возведение какой-то одной из его "масок" в абсолют. Надеюсь, теперь уточнение полное. Да, и еще - я Фума с "Камуи" как типажи тоже нераздельны?
цитата:
Подобно Орухе в предыдущем голосовании, для меня это самый нетривиальный и изысканный дизайн, тем не менее именно зрелого человека.
О, ясно) Хотя дизайн распространенный, едва ли не этнический.
Отправлено: 23.09.09 08:44. Заголовок: Ishytori пишет: А в..
Ishytori пишет:
цитата:
А вообще, ИМХО по красоте интересней было бы.
Голосование на форуме может сделать любой желающий. Я посмотрела на результаты предыдущего и поняла, что большинство голосовали просто за любимого персонажа. Так что, если хочешь, можешь через некоторое время создать опрос именно по красоте, никто не возражает.
Отправлено: 23.09.09 15:48. Заголовок: Hokuto В один опрос ..
Hokuto В один опрос уже не влезет столько народа... И группировать их надо будет по-другому. Мм, у меня предложение: когда составится финальный полл с победителями всех раундов, сделать дополнительное параллельное голосование уже чисто с "конкурсом красоты" в том же составе, но еще и с добавлением пукта "другой". Вот так будет справедливо.
Еще есть идея насчет справедливой формулировки этого конкурса: "Самый красивый/лучший/etc. (на выбор) мужской образ", а не "персонаж". И конкретика, и значение широкое можно применить.
Отправлено: 23.09.09 20:23. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..
Nekomata пишет:
цитата:
Не знаю, как вам, мне иногда попадалась такая ситуация, когда "красивыми" считались персонажи на мой взгляд никак не подходящие под такое определение, но подкупающие аудиторию
Ну, как же ж, незабвенная Юко-сан :) Помним, любим, чтим. Я, в оБСчем-то, о том же самом. Есть персонажи, так сказать, объективно красивые, и есть персонажи, которые к красивым причисляются за счет харизмы, обаяния и т.п. Но ИМХО, разница очевидна и игнорировать ее довольно сложно :) Видать одна я такая :))))))))))
Nekomata пишет:
цитата:
В случае с Курогане и Сейширо изменения незначительные
Эм... Позвольте. В случае с Сейширо произошел переход от каваящегося доброго и умного доктора Айболита к холодному и ироничному убивцу в черном. Изменение имиджа едва ли хоть сколько нибудь менее полное, чем у Фая... По мне, так гораздо более полное.
Nekomata пишет:
цитата:
Под плохими изменениями подразумевается,
...изменение в сторону личностных качеств, менее одобряемых обществом и\или мной лично :)
Nekomata пишет:
цитата:
А когда раскрытие героя затягивается, у народа успевает сложиться и доработаться какое-то свое впечатление о герое.
Я поняла, о чем Вы, но мне, видать, не понять механизма, как это происходит. Как-то все равно привыкла комплексно воспринимать персонажей. Внешнее и внутреннее, в том числе. В этой связи, применительно к моему негативному отношению к двойникам в "Цубасе", есть одно определяющее отличие - отсутствие фактического единства и преемственности. Если бы образ героя, скажем, того же Камуи, о котором много говорилось, пришел к аналогичному "цубасовскому" вампиру, но в рамках единого мира и единой судьбы (не говорю единого произведения, Субару скажем, стандарты поведения меняет на протяжении двух произведений, но люб, дорог и интересен во всех трех ипостасях, а главное, именно благодаря наличию этих самых разных ипостаей), я бы сейчас с умным видом рассуждала о том, как жизнь меняет персонажа и как это прекрасно. Про Ватануки, скажем, я могу так разглагольствовать, хотя он тоже разительно и моментально изменился.
Nekomata пишет:
цитата:
Да, и еще - я Фума с "Камуи" как типажи тоже нераздельны?
Вот, кста, вчера тоже об этом задумалась. Как персонаж и образ, нераздельны (для меня). Как типаж, раздельны определенно. Типаж - набор признаков, позволяющих отнести в виду (Фума - "хороший и добрый парень", что-то ближе к Яше-о; "Камуи" - "плохой и крутой парень", норовит встать рядом с Сейширо). Образ - отражение объекта в целом.(Фума-"Камуи" - сложный и противоречивый персонаж, бла-бла-бла). Я при выборе личных симпатий акцент делаю на второе, на целое, поэтому не могу сказать, кто мне нравится больше Фума или "Камуи", ни "по красоте", ни по личностным качествам, хотя многие могут, знаю. Но, опять таки, даже однозначно не страдающие никаким раздвоением чего бы то ни было персонажи могут менять типаж по ходу действа. И восприниматься как единое целое. Не в типажах счастье, короче :) Если Вы к тому, предпола бы я их разделять или нет в подобных голосованиях, то аналогично Ашуре и Черному Ашуре: вроде бы и надо, но я лично против :)
Nekomata пишет:
цитата:
Хотя дизайн распространенный, едва ли не этнический.
У CLAMP я таких больше не припомню. Кого я упускаю из внимания?
Отправлено: 23.09.09 21:09. Заголовок: Okami Ну, как же ж, ..
Okami
цитата:
Ну, как же ж, незабвенная Юко-сан :) Помним, любим, чтим.
Нет, я не про нее, а про героев из ваапще другого фэндома, даже не женских. (Похоже, по моим постам в той теме сложилось впечатление, что я ее полным уродом считаю, отнюдь:Р)
цитата:
Но ИМХО, разница очевидна и игнорировать ее довольно сложно :) Видать одна я такая :))))))))))
Видимо, вы исключение, да, но мне показалось, что вы красоту персонажа рассматриваете как эстетизм художественного образа в первую очередь. Я правильно догадываюсь?
цитата:
В случае с Сейширо произошел переход от каваящегося доброго и умного доктора Айболита к холодному и ироничному убивцу в черном.
Мой просчет) Что делать, на ночь глядя примеры сочинял. Однако, о второй стороне Сейширо намеки шли чуть ли не с самого начала, эта сторона всегда была с ним, так что его изменение не стало сюрпризом. И он и в той, и в той ипостаси - импозантный товарищ в очках, эффект от преображения и состоит в разной начинке одной внешности... Я же о том перевоплощении, когда вместе с характером меняется и отрисовка героя, его "аура", вплоть до придания иных черт. Хотя к Сейширо это тоже применимо, давно ТВ читался, сумимасен)
цитата:
...изменение в сторону личностных качеств, менее одобряемых обществом и\или мной лично :)
Ну, я так и думал. Наверное, это личное, но, хотя мне и нравится, когда можно наблюдать духовный путь героя, одно меня расстраивает - когда происходит вульгаризация персонажа, движение в сторону чего-то банального и потеря индивидуальности героя, даже если подается как его развитие... Нет, к кламповсеим персам это не относится)
цитата:
Я поняла, о чем Вы, но мне, видать, не понять механизма, как это происходит.
Да обыкновенно, фетишизация образа, всего лишь. После долгого словоблудия я нашел подходящий термин, кажется(:
цитата:
Как-то все равно привыкла комплексно воспринимать персонажей. Внешнее и внутреннее, в том числе.
Я, в принципе, тоже: всегда больше внимания уделяю изнанке образа, чем его декоративной стороне. Поэтому немного раздражает, когда автор сам за "сложенностью" своих персонажей не следит, а там добавит, сям добавит, и в результате получается существо, которое адекватно проанализировать невозможно, если не совсем пустышка. То же самое
цитата:
отсутствие фактического единства и преемственности
но в рамках одного произведения и образа.
цитата:
Про Ватануки, скажем, я могу так разглагольствовать, хотя он тоже разительно и моментально изменился.
Да, сенсей, можете разъяснить на пальцах, какой кирпич упал Вате на голову:( Желательно в теме по Холику, конечно. Мне эта метаморфоза зело наигранной кажется.
Немного оффтоп, отвечать не обязательно: Оффтоп:
цитата:
ни "по красоте", ни по личностным качествам, хотя многие могут, знаю.
Ну, написали же на мангапроджекте следующее: *мангапроджект упал, поэтому своими словами* фраза о том, что Фума из сдержанного и молчаливого молодого человека превратился в адского обаяшку, причем из ее строения можно сделать вывод, что раньше он был унылым злобным упырем ХD
цитата:
Но, опять таки, даже однозначно не страдающие никаким раздвоением чего бы то ни было персонажи могут менять типаж по ходу действа. И восприниматься как единое целое. Не в типажах счастье, короче :)
Все правильно, но, как выше было сказано, фетишизация рулит:Р Недаром же самые заезженные типы могут заиграть "новыми красками", если придать им вешнее своеобразие.
цитата:
У CLAMP я таких больше не припомню. Кого я упускаю из внимания?
Никого. Просто мне из той фразы показалось, что "нетривиальность" имеется в широком смысле.
Похоже, по моим постам в той теме сложилось впечатление, что я ее полным уродом считаю, отнюдь:Р
Отнюдь не такое впечатление сложилось в той теме :Р Я в случае с Юко больше даже за себя говорила, возможно. По-моему один из ярчайших примеров, когда "стильность" подменяет собственно "красоту". Впрочем, и в жизни так - определяющим, как правило, является не физическая красота, а умение себя подать.
Nekomata пишет:
цитата:
вы красоту персонажа рассматриваете как эстетизм художественного образа в первую очередь. Я правильно догадываюсь?
Да, если я правильно понимаю выражение "эстетизм художественного образа". Вы к тому, что это все субъективно? Кому-то одно красиво, кому-то другое? Не спорю. Плюс еще "красота" в контексте мира, в котором живет персонаж. В тот смысле, что, например, Субару или Надешико объективно (в тот плане, что вне зависимости от вкусов читателя) красивые люди, поскольку различные обитатели их мира неоднократно их красоту подмечали. Образы-то у CLAMP все эстетичны, но тут почти как со звуком в манге - сказали, что Томоё красиво поёт, значит Томоё и правда красиво поёт, хотя мы и не слышали ничерта :)
Nekomata пишет:
цитата:
Поэтому немного раздражает, когда автор сам за "сложенностью" своих персонажей не следит, а там добавит, сям добавит, и в результате получается существо, которое адекватно проанализировать невозможно, если не совсем пустышка.
Ну, если не пустышка, иногда бывает интересно поломать голову над тем, что же получилось в результате метаний автора и как оно могло такое получиться в плане психологической обоснованности. Просто мне не попадались метаморфозы, от которых бы пропадало всякое желание анализировать... Хотя, вру, попадались. Скрепя сердце, приходилось ставить штам "окончательно сошел с ума" и дуться на автора за слив образа :) Но нечасто. Навскидку мне припоминается только один такой случай. Я счастливый человек, нэ?
Nekomata пишет:
цитата:
Да, сенсей, можете разъяснить на пальцах, какой кирпич упал Вате на голову:(
Я так понимаю, что в свете перевода новой главы, вопрос снят?
Nekomata пишет:
цитата:
Просто мне из той фразы показалось, что "нетривиальность" имеется в широком смысле.
Имела ввиду в рамках CLAMPовских произведений. У них вообще немного образов мужчин среднего возраста наблюдается. Так-то, согласна, дизайн этнический :)
Жестокий мир голосований =_= Сейширо даже в финал не вышел.
Кстати, может имеет смысл в заглавном посте обозначить, что голосование закончено и победители раунда Курогене и Фай. Во второй теме взрослых так уж точно, там отрыв не такой большой, пока пройдут раунды подростков и детей все может и измениться, тогда не совсем понятно будет, кто и почему вышел в финал.
Отправлено: 24.09.09 20:03. Заголовок: Да, если я правильно..
цитата:
Да, если я правильно понимаю выражение "эстетизм художественного образа". Вы к тому, что это все субъективно? Кому-то одно красиво, кому-то другое? Не спорю.
Имелась в виду, да, красота образа, а не конкретно человека, так, как бы мы ее рассматривали, будь этот герой человеком, а не рисунком) Грубо говоря, один, глядя на нарисованную девушку/парня, подумает - "какой необыкновенно гармоничный искусный образ у художника получился", а другой - "какая красивая девочка/мальчик, как раз в моем вкусе")))
цитата:
Я так понимаю, что в свете перевода новой главы, вопрос снят?
Не снят, меня интересуют его изменения еще со времен принятия решения. И причины этого решения в целом.
Отправлено: 24.09.09 20:07. Заголовок: Жестокий мир голосов..
цитата:
Жестокий мир голосований =_= Сейширо даже в финал не вышел.
Действительно, нечестно получится:/ Мне казалось, фаворитов выберут суммарно по результатам обоих голосований... Т.е. собери кто-н. во второй его половине голосов больше, чем Сейширо, тот и на третьем месте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Хотя первоначально хотелось отдать голос Курогане: поддерживаю Hokuto и всех, кто его отметил - персонаж на первый взгляд простой и бесхитростный, но за банальной оболочкой кроется настоящий эталон bushi, редкий образец красивой, мудрой мужественности, и при этом очень убедительный, с потрясающей энергетикой, сочетанием холодной головы и горячего сердца (что в подобном жанре часто бывает наоборот...). Наверное, не самый привычный для КЛАМП тип персонажа, но получившийся на удивление живым в их исполнении. 
.) В результате в очередной раз поддерживаю аутсайдера: на итоги топа это не повлияет, но уж очень хочу отметить одного из любимейших персонажей, ибо Итиро Михара для меня - еще одно, кроме Фая, воплощение Мировой Души в творчестве клампочек:) Поэтому, раз уж он тут есть, не могу не отдать голос. 
Hokuto-san. 
), и милый просто до невозможности 
без вариантов))) он просто невероятен! Хотя наверное без Субару он был бы не таким уж и привлекательным 
ну уж тут как в жизни: людей раскрывают обстоятельства) читала коммент на World art, согласна на все 100% - "образ Сейширо соткан из «тёмных» жёнских фантазий. Грациозный хищник, окутанный тайной, - опасный, утончённый, притягательный…" 
.) 
. В идеале разница присутствует, но ее игнорируют) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума