Отправлено: 06.01.08 14:25. Заголовок: Chobits

Я посмотрела, оказывается Чобиты переведены не до конца. Вернее 7-8 тома были переведены, но потом перевод удалили с сайта. Может быть стоит доделать их? Кто-нибудь хочет этим заняться?

 Отправлено: 22.02.08 20:58. Заголовок: Okami Спасибо за от..

Okami
Спасибо за ответ! Это, наверное, отчасти из-за того, что есть мнение, что Дита - мальчик, да?

 Отправлено: 22.02.08 21:02. Заголовок: Вряд ли :sm13: . У Д..

Вряд ли . У Диты и лицо женское, у КЛАМП таких мальчиков не было никогда. А обращение, скорей всего, везде "ватаси", вроде бы общеупотребительная форма.

 Отправлено: 23.02.08 11:08. Заголовок: Lady Clow Ага. Я ег..

Lady Clow
Ага. Я его ни сколько не разделяю, но такой уж я человек - хоца железный аргумент :)))
Но ход конем не вышел. В этой сцене Дита вообче "я" не употребляет... Дзима говорит "оре", то есть однозначно мужской вариант (гы-гы, кто бы сомневался в энтом брутальном хлопце :))), а она как будто избегает местоимений... Или, может, это только в этой сцене...

 Отправлено: 23.02.08 16:24. Заголовок: Okami, ретивых фанат..

Okami, ретивых фанатов не убедишь ничем))

 Отправлено: 24.02.08 10:01. Заголовок: Nekomata Эт верно. ..

Nekomata
Эт верно. Просто есть такие аргументы, после которых уже можно про себя обзывать оппонентов дураками

 Отправлено: 24.02.08 16:20. Заголовок: Okami Nekomata Есл..

Okami
Nekomata
Если честно, я воспринимаю и могу воспринимать Диту исключительно как девочку (т.е. как персокона-женщину), впрочем отсутсвие выпуклостей на груди и избеганиме местоимений действительно наводят на размышления, что нужно склониться к совершенно другому мнению. Но я не склоняюсь. На худой конец вспоминаю, что у КЛАМП уже есть один такой "экземпляр" - Рубин Луна ака Акизуки Накере. Тоже ведь вроде бы мальчик, который, тем не менее, выглядит и ведет себя как девочка.

 Отправлено: 24.02.08 16:54. Заголовок: Lady Clow пишет: вп..

Lady Clow пишет:

цитата:

впрочем отсутсвие выпуклостей на груди и избеганиме местоимений действительно наводят на размышления

Ну да, основания усомниться может и есть, но мне это даже в голову никогда не приходило, даже в виде намека... Так что твердо стою на том, что Дита может быть только девочкой!^^

 Отправлено: 24.02.08 17:17. Заголовок: А я, знаете ли, сейч..

А я, знаете ли, сейчас посмотрел главу и внимательно пригляделся к ее наружности. Тело напоминает женское только отдаленно. Что до пояса, что ниже. Начинаю склоняться к отсутствию половой принадлежности у Дитты вообще .

 Отправлено: 24.02.08 17:21. Заголовок: Ну, учитывая, что он..

Ну, учитывая, что она не человек, а персокон, да к тому же не обычный, а защитная программа, то, возможно оно и правда так может быть... но странно, странно...

 Отправлено: 24.02.08 17:31. Заголовок: AllyS Ничего странно..

AllyS Ничего странного, Дитта ведь создана не для ублажения мещан, не для работы в общественных местах и не для развлечения озабоченных граждан. Просто человекоподобное существо, служащее защитной программой. Для КЛАМП тоже ничего экстраординарного. Мы ведь не выясняем, какого пола Кохаку?

 Отправлено: 24.02.08 17:35. Заголовок: Не знаю, может прост..

Не знаю, может просто мне это кажется не типичным. А в случае с Кохаку и выяснять нечего, поскольку тут КЛАМП сами постарались объяснить, почему он неопределенного полу ИМХО. А вот с Дитой - это уже чистейшие домыслы досужих фанатов) Хотя, в принципе, можно согласиться, что защитной программе пол не очень-то и нужен...

 Отправлено: 24.02.08 18:16. Заголовок: AllyS, в манге не об..

AllyS, в манге не объяснялось. "Я не девушка, я ангел" - это не говорит о том, что он мужчина. А Корюу и вовсе перекидывается из одного пола в другой - то на мальчика неформальной наружности похож, то на кокетливую девицу. Другое дело, что и ангелы, и демоны - воплощения эмоций и души, без привязки к полу, т.к. бестелесные создания. Персокому тоже половая система не нужна, как и человеческий облик.

 Отправлено: 24.02.08 19:48. Заголовок: что Дита - мальчик, ..

цитата:

что Дита - мальчик, да?

Честно говоря, когда читала действительно приняла ее за мальчика. И когда Сантана сказала, что девочка, я долго в недоумении разглядывала сканы, пытаясь найти хоть какие-то половые признаки. По лицу-то у Кламп не всегда определить можно...

 Отправлено: 24.02.08 22:16. Заголовок: Nekomata пишет: Пер..

Nekomata пишет:

цитата:

Персокому тоже половая система не нужна, как и человеческий облик.

Конечно, тут уж все зависит чисто от предпочтений хозяина персокона, и, как видно по той же манге, не всех устраивает человеческий облик, но таких все же большинство - как ни крути, а спрос рождает предложение.

 Отправлено: 24.02.08 22:49. Заголовок: AllyS, у Котоко и Су..

AllyS, у Котоко и Сумомо вот характеры, не присущие конкретному полу) Оффтоп: Домеки и Фай, как есть)) Только ради удовольствия обладателей они облечены в форму кавайных чиби. У Юми персоком - большой игрушечный медведь, если мне память не изменяет. Естественно, никто не станет программировать миловидную барышню как бугая-собутыльника)) Каждому по спросу. И Дитте заложена в программу ревность и привязанность явно для того, чтобы она надежнее оберегала Дзиму. Или наоборот, за счет того, что они наделены почти человеческим разумом и пакетом поведения, их профессиональные свойства приобрели такой специфический оттенок. Ну а что касается внешности - почему бы не придать банку данных облик импозантного и самоуверенного юноши) Придает ему стиля и внушительности. А Дитта - для комплекта, в качестве более хрупкого и ловкого напарника.

 Отправлено: 25.02.08 15:44. Заголовок: Nekomata пишет: А я..

Nekomata пишет:

цитата:

А я, знаете ли, сейчас посмотрел главу и внимательно пригляделся к ее наружности. Тело напоминает женское только отдаленно. Что до пояса, что ниже. Начинаю склоняться к отсутствию половой принадлежности у Дитты вообще

Вот со мной та же беда была. Я и не думала сомневаться, что Дита "она", пока не встретила на своем тернистом пути противоположную версию.
Но в любом случае, даже при аналогичном "бесполом" подходе, как к ангелам "Желания" и Ашуре, Дита на их фоне все равно выглядит больше девушкой. Даже у Кохаку, будь он хоть трижды ангел, плечи нарисованы шире бедер, что есть вторичный мужской половой признак, если я еще не совсем забыла анатомию :) У Диты же фигура все же ближе к женской. Либо це маленький мальчик, опять изврат и педофилия

 Отправлено: 25.02.08 16:13. Заголовок: Okami, по-моему, еще..

Okami, по-моему, еще у Натаку отсутствует половая принадлежность. Т.е. у КЛАМП организмы бесполых существ по дефолту приближены к мужским) А если вспомнить фразу Дитты (недословно) "никто не имеет права входить в тебя", предположить можно вообще черти что.

 Отправлено: 25.02.08 16:25. Заголовок: Nekomata пишет: А е..

Nekomata пишет:

цитата:

А если вспомнить фразу Дитты (недословно) "никто не имеет права входить в тебя", предположить можно вообще черти что.

Ну вот уже пошлости полезли...^^''' На мой взгляд, предположить что-то подобное может только тот, кто не читал мангу, и не знает, что Дзима - КОМПЬЮТЕР!

 Отправлено: 25.02.08 16:45. Заголовок: Не пошлости, а метаф..

Не пошлости, а метафора. Такая же, как кнопка перезагрузки Чии и связанная с ней фраза Фрейи, адресованная Хидеки. "Только тот, кто предназначен мне, может проникнуть внутрь". И изображение Дитты и Дзимы в виде влюбленных - из той же серии.

 Отправлено: 25.02.08 18:41. Заголовок: Тем более, тогда не ..

Тем более, тогда не нужно тут "предполагать черти что" Хотя, это кому как, конечно...

 Отправлено: 25.02.08 18:42. Заголовок: AllyS Ну так и "..

AllyS Ну так и "пол" персокомов - тоже понятие условное, однако вопрос имеется)

 Отправлено: 26.02.08 13:41. Заголовок: Условное или нет, но..

Условное или нет, но Дзима, которому тоже по функции половая принадлежность даром не нужна, меж тем в этом вопросе весьма конкретен. И именно он, помимо Фреи, первый признал за собой право на любовь. Мне кажется, это может иметь отношение к... самоосознанию как личности, что ли... Может, через год-другой после хеппи-энда Дита тоже созреет до "атаси"... или до "оре" О_о

 Отправлено: 03.03.08 00:46. Заголовок: Okami пишет: Мне ка..

Okami пишет:

цитата:

Мне кажется, это может иметь отношение к... самоосознанию как личности, что ли... Может, через год-другой после хеппи-энда Дита тоже созреет до "атаси"... или до "оре" О_о

Ну да, если проследить сюжет, способность к самоосознанию как личности изначально заложена создателем в каждого персокона, только она поначалу ярче всего проявилась в его собственных "детях", как эксперимент - готовы ли люди воспринимать персоконов не только как машину. И если программа в Чии сработала, значит можно сделать вывод, что эксперимент удался, и теперь другие персоконы постепенно тоже будут "просыпаться", кто раньше, а кто позже, и Дита в их числе.

 Отправлено: 08.03.08 13:23. Заголовок: Okami, это же Дзима ..

Okami, это же Дзима - уникальная самостоятельная личность))
А Дитта не "дорастет" - видимо, ее Дзима уже переформатирует под свои потребности)

 Отправлено: 09.03.08 08:31. Заголовок: Ничего себе) Мне так..

Ничего себе) Мне также и в голову не приходило никогда, что Дитта может быть парнем... Точно нигде никаких местоимений, которые бы это дело прояснили, нет? *резко заинтересовался*

 Отправлено: 09.03.08 11:00. Заголовок: Nekomata пишет: А Д..

Nekomata пишет:

цитата:

А Дитта не "дорастет" - видимо, ее Дзима уже переформатирует под свои потребности)

Мужчины... :)))))) Все бы вам переформатировать под потребности :))))))) А как же большое, чистое и светлое чуЙвство?

S.S.Random пишет:

цитата:

Точно нигде никаких местоимений, которые бы это дело прояснили, нет?

Вот скачаю равки всех томов, посмотрю, тогда точно скажу :)

 Отправлено: 09.03.08 12:53. Заголовок: Дзима не будет ее фо..

Дзима не будет ее форматировать, он как раз примерно о светлом и чистом чувстве между ними и говорил... Кажется.

Okami,
Жду - не дождусь. Так интересно)

 Отправлено: 10.03.08 05:05. Заголовок: S.S.Random пишет: Д..

S.S.Random пишет:

цитата:

Дзима не будет ее форматировать, он как раз примерно о светлом и чистом чувстве между ними и говорил...

Может, он нагло врал?! :)))))))))))))))

 Отправлено: 10.03.08 18:07. Заголовок: Okami, Надеюсь, нет)..

Okami,
Надеюсь, нет)

 Отправлено: 05.05.09 20:28. Заголовок: Nekomata пишет: All..

Nekomata пишет:

цитата:

AllyS Ну так и "пол" персокомов - тоже понятие условное, однако вопрос имеется)

Not really.
Подавляющая часть (была пара уникальных кукол, - и персоком Юми в том числе - но, думаю, это сторонние разработки PCV <_<) персокомов в манге (да и в аниме тоже) имела первичные и вторичные половые признаки. Безусловно, ни в манге, ни в легком этти-аниме, - первичные показаны небыли, однако авторы, по всей видимости, таки решили пролить некоторый свет на данный вопрос, о чем нам говорит пара моментов в аниме/манге: сценка в стрип-баре, сценка со Стрекозой ну и куча порно-рекламы с персокомами в почтовых переписках Мимору и Симбо :P
Хотя, безусловно, можно предположить что в мире Чобитов все жители (Японии как минимум) стали извращенцами и помешались на бесполых куклах >_>

По поводу Диты... Думаю, в пользу того факта, что она таки женского полу, дополнительно могут выступить голоса Yuka Tokumitsu (озвучивавшая её сейю в оригинальной JP-версии аниме) и Dorothy Elias-Fahn (войсактриса в английской версии). Хотя да, порою аниме далеко от манги-оригинала.
Альсо, в english-версии манги есть такой момент:
http://img220.imageshack.us/img220/8894/chobitsv08c082p014.png
Однако это не оригинал, да. Вот оригинал:
http://img60.imageshack.us/img60/3148/77169099.png
Знакомый японец (на суд я ему дал лишь это) на сие сказал:
[21:19:00] <paokaoru> well, It seems that... the talker would be a man, or a boy, not so polite. the object can be a boy or a girl, or woman.
После полного скрина он сказал что скорее всего это девушка.