Отправлено: 23.02.08 11:25. Заголовок: Персонажи "Цубасы" как они есть, или просто флуд...

Дабы не нарушать заповеди "не нафлуди", при том, что продолжить оффтоп в теме про фанарт очень хочется, я таки возьму на себя смелость создать тему для общего флуда про "Цубасу". Про персонажей в частности... :)

 Отправлено: 23.02.08 12:07. Заголовок: Koi пишет: Но что у..

Koi пишет:

цитата:

Но что уж поделаешь - на моей памяти одна компания давних отаку Клампа, после Веды признавала только этот пайринг как единственно существующий, а КуроФаям приписывало истино мужскую дружду))

Свидетельствую! Все так и есть. Для меня, человека "Ригведу" прочитавшего задолго до "Цубасы" до определенного момента (ну, собственно, до момента раскрытия их нелегкой истории, да) было как-то совершенно очевидно, что если и будет в "Цубасе" повод подозревать однополую большую и чистую, то только между Фаем и Ашурой-о (ну, плюс само собой разумеющиеся сами знаете какие оммёдзи, которые тут совсем не оммёдзи, а черти что и с боку бантик :). Ни о каких Яша х Ашура я и думать не думала... А курофаи - это вообЧе несерьезно, ИМХО :) Что до оснований... Помилуйте, на некой иллюстрации Фай так трогательно ластился к ашуровой коленке, что ни одному Курогане и не снилось
Повторюсь, это именно то того, как нам рассказали о детстве Фая... Тут уж, на нет, разумеется, и суда нет.

 Отправлено: 23.02.08 12:08. Заголовок: Aminya пишет: Прост..

Aminya пишет:

цитата:

Просто обидно, когда на него всякое навешивают: и в чем был виноват, и в чем не был.

Во-во. Суть не в том, что его не любят (да на здоровье! :). Суть в том, что не любят его просто потому, что он, редиска этакая, посмел фаюшку до слез довести да из себя вывести... Во всяком случае, все претензии к нему, мной прочитанные, либо весьма противоречивы, либо сводятся к этому Контрпродуктивно это как-то :)))

Nekomata пишет:

цитата:

И манга, повторюсь, сенен-айная была, из нее КЛАМП последующие типажи брали для Веды и Токио-Вавилон.

Tsuki пишет:

цитата:

а не подскажете, где можно такую мангу посмотреть?

Сие не манга, а короткий фрагмент додзинси Shoten за номером 5 (однажды выкладывали в сообществе, да ссылка уже сдохла, наверное. Если всем очень хочется, то я постараюсь выложить). Действительно яойный, действительно при участии, надо думать, реинкарнации Ашуры-о (ня, и Ашуры в самом конце :))). Кста, самые глазастые могли заметить, что этот Ашура-о - препод (а не библиотекать :Р) в Академии КЛАМП и не раз мелькает в "Детективах" и "Дуклёне" :)

 Отправлено: 23.02.08 12:32. Заголовок: Okami пишет: Помилу..

Okami пишет:

цитата:

Помилуйте, на некой иллюстрации Фай так трогательно ластился к ашуровой коленке, что ни одному Курогане и не снилось

Зато Ашуру уже завалили, так что ему уже такое не светит! Он скорее мог ластится к нему как к близкому и родному человеку, ведь обычно так ластяться к родителям! К тому же это только вопрос времени, так что будет у них ещё по сёнен-айнее. Okami пишет:

цитата:

однополую большую и чистую, то только между Фаем и Ашурой-о

Я читала Ригведу и не думаю что между ними может быть что то такое, всётаки они пусть и в одной манге,о персонажи уже по определению разные, и к одному миру не относящиеся!

 Отправлено: 23.02.08 13:18. Заголовок: Okami пишет: было к..

Okami пишет:

цитата:

было как-то совершенно очевидно, что если и будет в "Цубасе" повод подозревать однополую большую и чистую, то только между Фаем и Ашурой-о

вот уж не подозревала на протяжении всего прочтения манги ...нет.. всё-таки с трудом представляю...мне как-то пейринг Фая с Куро ближе , но Ашура один из моих любимых персонажей, а после событий в Целесе ваще стал любимым...

 Отправлено: 23.02.08 13:32. Заголовок: Hime пишет: но Ашур..

Hime пишет:

цитата:

но Ашура один из моих любимых персонажей, а после событий в Целесе ваще стал любимым...

Жму вашу руку)) Опять же аналогичная ситуация. КуроФаи уже стали на порядок ближе после разрушения эдакой "мечты о мире", а персонажа полюбили еще больше)))

Okami пишет:

цитата:

Во всяком случае, все претензии к нему, мной прочитанные, либо весьма противоречивы, либо сводятся к этому

Аналогично. Но тут уж все зависит от уровня фанатизма: чем он больше к Фаю у таковых ашуненавистников - тем сильнее их антипатия))
Okami пишет:

цитата:

Сие не манга, а короткий фрагмент додзинси Shoten за номером 5 (однажды выкладывали в сообществе, да ссылка уже сдохла, наверное. Если всем очень хочется, то я постараюсь выложить).

Оками-сан, очень просим ТТ Вчера имел глупость продемонстровать тот чудо-разворот нашему колхозу, так меня чуть не разорвали на части))

 Отправлено: 23.02.08 16:21. Заголовок: Okami, про ласки на ..

Okami, про ласки на коленке - и у меня такие мысли были, пока не попался на глаза арт из Веды с Яшей и Ашурой в аналогичной композиции. В Тсубасе многие цветные рисунки созданы с отсылкой на арты из других работ. Приведу попозже пару примеров) Собственно, после этого рисунка и осознания пародийности моя душа успокоилась за Фае-Ашурину репутацию.

 Отправлено: 23.02.08 16:29. Заголовок: Nekomata пишет: пос..

Nekomata пишет:

цитата:

после этого рисунка и осознания пародийности моя душа успокоилась за Фае-Ашурину репутацию

Картинки в студию! И пусть все сомневающиеся убедятся!

 Отправлено: 23.02.08 16:53. Заголовок: Говорит и показывает..

Говорит и показывает Неко-сан:) "Пасхальные яйца" в виде римских копий с греческих оригиналов артов из классических работ КЛАМП в обработке Тсубасы. То, что пока было найдено:

Ну, это известный пример с Драгом (и запоминающийся ):
=>
Из ККС:
=>
"Нарисованные крылья" - тоже классика, встречается часто. Терновый венец тоже, по-видимому, где-то использовался (видеть не приходилось, скорее всего, в Иксе).
=> =>
Близнецы aka прямой намек:
=>
Ну и оно самое, с чего демонстрация началась:
=>

На сем пока все) Потом еще несколько выложу и поищу новые. Есть подозрения еще к паре артов))

 Отправлено: 23.02.08 20:05. Заголовок: :sm15: ВАА!! мене ..

ВАА!! мене прям глаза открыли!! действительно!! я даже внимания не обращала никогда!

 Отправлено: 23.02.08 20:14. Заголовок: Hime, я подохреваю, ..

Hime, я подохреваю, что в широких кругах это уже боян))
Оказывается, перекличек у КЛАМП вообще много. Можно сослать на повторяющиеся идеи, но по-моему это сознательные "приветы".

 Отправлено: 23.02.08 20:18. Заголовок: Nekomata, ого.........

Nekomata, ого........Вот это наблюдательность!!!

 Отправлено: 23.02.08 20:22. Заголовок: Sakura-hime, это пос..

Sakura-hime, это после панковского арта такой интерес пробудился)

 Отправлено: 23.02.08 23:29. Заголовок: Okami пишет: Сие не..

Okami пишет:

цитата:

Сие не манга, а короткий фрагмент додзинси Shoten за номером 5 (однажды выкладывали в сообществе, да ссылка уже сдохла, наверное. Если всем очень хочется, то я постараюсь выложить).

Okami-сан, ОНЕГАИ!

 Отправлено: 23.02.08 23:37. Заголовок: Koi пишет: Жму вашу..

Koi пишет:

цитата:

Жму вашу руку)) Опять же аналогичная ситуация. КуроФаи уже стали на порядок ближе после разрушения эдакой "мечты о мире", а персонажа полюбили еще больше)))

+1 Без комментариев:)) Присоединяюсь.
Okami пишет:

цитата:

было как-то совершенно очевидно, что если и будет в "Цубасе" повод подозревать однополую большую и чистую, то только между Фаем и Ашурой-о

Точно! У меня ровно такие же ощущения были. И кстати, на тех же самых основаниях^^
Nekomata, здорово Очень показательные картинки

 Отправлено: 24.02.08 00:09. Заголовок: AllyS, *лезет обнима..

AllyS, *лезет обнимать* Господи, как же нас много))) Это лучший подарок любого фаната))
AllyS пишет:

цитата:

Okami пишет: цитата: было как-то совершенно очевидно, что если и будет в "Цубасе" повод подозревать однополую большую и чистую, то только между Фаем и Ашурой-о Точно! У меня ровно такие же ощущения были. И кстати, на тех же самых основаниях^^

Мы все этим грешны, ах *сладко вздыхает* Ну, даже в первой главе по одной нежной улыбке и пожеланию приятных снов я уже был сражен до глубины души))

 Отправлено: 24.02.08 10:53. Заголовок: А-а-а, до Осаки дошл..

А-а-а, до Осаки дошло, чего я еще хотела сказать по постам из другой темы. По поводу яойного/укешного типажа Ашуры-о... несогласная я :)) Та-а-ак легко навешали на него ярлыков, что прям жутко... Пишу оправдательную.
Во-первых. Не знаю, может, это я одна такая молодая да неиспорченная была (хотя, нифига... очень даже испорченная я была тогда), но когда воспринимаешь Ашуру-о с чистого листа, безо всяких провокационных иллюстраций к "Ригведе" и "Шотенов", т.е. просто первый раз читаешь "Ригведу", Ашура-о совершенно не кажется яойным, тем более укешным, типажом. Вот Тайшаку - это да, с первого взгляда опознается как знатный извращ. За Ашурой-о заподозрить сексуальные девиации мне и в голову бы не пришло... Это все приходит потом...
Далее... При первой серьезной попытке определиться, кто в паринге Ашура-о\Тайшаку-тен есть уке, а кто наоборот, у моей сестрицы (ака моей любимой яойщицы :) натурально едва не случился разрыв мозга :) Не представляю, в каком месте Ашура-о - типичный для жанра яой уке... Тайшаку-тен хотя бы блондин... :))))))) Вывод был таков: товарищи должно быть универсалы А Ашура-о вообче бисексуал, раз уж пошла такая пьянка.
Короче, мораль, как всегда, такова - вешать привычные ярлыки есть гуд. Особенно когда речь идет о неяойной манге.
Что до "Шотена"... В "Шотенах" спаривали даже Яшу с Куджаку, а Сейширо натурально женился на Субару. И ничего... хорошие вещи потом вышли :)))

Кстати, да, додзю про Ашуру-о в Академии КЛАМП выложу на днях... Сканы только в божеский вид приведу.

 Отправлено: 24.02.08 11:17. Заголовок: tktjyjhf пишет: Я ч..

tktjyjhf пишет:

цитата:

Я читала Ригведу и не думаю что между ними может быть что то такое, всётаки они пусть и в одной манге,о персонажи уже по определению разные, и к одному миру не относящиеся!

Повторюсь, такие мысли возникали до определенной степени развития событий в "Цубасе", а именно пока у нас на руках были тока спящий царевич в бассейне и короткий флешбек с нестриженной деткой в клетке... Кто тогда знал, что Ашура-о и Фай из разным миров, а? А что Ашура-о выручил из страшной беды да взял под опеку? Никто, окромя авторов

 Отправлено: 24.02.08 11:17. Заголовок: Nekomata пишет: про..

Nekomata пишет:

цитата:

про ласки на коленке - и у меня такие мысли были, пока не попался на глаза арт из Веды с Яшей и Ашурой в аналогичной композиции.

Просто для меня аналогичная композиция в арте по "Ригведе" тоже всегда выглядела весьма и весьма двусмысленно :))) Имея по итогам мало общего с положение вещей в манге, она тем не менее не может не рождать определенных "нехороших" мыслей (аналогично с артом к Х и ТВ). В "Ригведе", кста, на момент первого появления этой иллюстрации тоже было не вполне ясно, не примет ли дело яойный оборот (напомню, это разворот всего лишь 3 тома из 10-ти).
А за подбору арта спасибо!

Koi пишет:

цитата:

Мы все этим грешны, ах

Ага, всяк извращается по-своему :)

 Отправлено: 24.02.08 11:53. Заголовок: Okami пишет: Кстати..

Okami пишет:

цитата:

Кстати, да, додзю про Ашуру-о в Академии КЛАМП выложу на днях... Сканы только в божеский вид приведу.

Ваа, Оками-сан, огромное спасибо **

 Отправлено: 24.02.08 13:28. Заголовок: Nekomata Классная п..

Nekomata Классная подборка и замечательная наблюдательность

Koi пишет:

цитата:

Ну, даже в первой главе по одной нежной улыбке и пожеланию приятных снов я уже был сражен до глубины души))

А не за умение ли создавать такие моменты мы все так любим КЛАМПов?

Okami

цитата:

В "Шотенах" спаривали даже Яшу с Куджаку

Какой ужас! Поистине аморальная манга!

 Отправлено: 24.02.08 16:30. Заголовок: Okami, ну, что касае..

Okami, ну, что касается ярлыков, с меня вообще спросу нет, потому что в изначальном жанре особенно не сведущ. Мало ль как выглядит, душа у него нежная - не представляется в образе матерого совратителя. Если с мужчинами его связывать, на роль семе тянет относительно. А домыслы родились уже когда фанаты шум подняли.
В арте по Веде, кстати, ровным счетом ничего подозрительного не вижу . Видимо, надо или очень любить, или сильно ненавидеть подобные намеки, чтобы их узреть.

Фай, к слову сказать, на протяжении манги дал повод навоображать пейрингов с кем угодно. То с Чии ласково разговаривает, то к Куро подлизывается, то с Моконой целуется, то Сакуре присягу дает, то труп брата обнимает, то колеблется пред расправой с Ашурой, то заводит истерику над раненым телом Куро, а то уже в минуту напряженного боя стоит с Томойо под сакурой и нежно ей улыбается, а то и беспокоится о здоровье Шаорана... Такой уж он человек) А еще самый собирательный персонаж КЛАМП за всю их историю. Куро только один распространенный типаж отыгрывает, а Фай - штук 5.

 Отправлено: 24.02.08 17:30. Заголовок: Nekomata, кстати. Ра..

Nekomata, кстати. Раз уж тогда я не знал что на оное тогда ответить, а сегодня вдоволь наплававшись заимел время для размышлений. Так что показываю свое чистосердечное имхо и твое же имхо. Да, знаю, что мя упрямый))

Nekomata пишет:

цитата:

Ну и наконец, единственным важным человеком, имхо, для Фая Ашура не был. Впрочем, и отцом тоже. Если бы имелась такая привязанность, Фай ни за что его бы не бросил, не смылся и искал бы выход, благо время позволяло. Волновала же его лишь жизнь брата и смытие греха.

Не доказанный факт. Если вспомнить, что именно после этого случая Фай стал совсем уж шуганым в своей жизненой истине, которую высказал в Токио - "Я не хочу, чтобы кто-то стал несчастным из-за моей привязанности" - да и много других малых моментов, можно составить вполне точную картинку его отношения. Детства как такового у Фая(Юя) и не было. Отец его умер от странной болезни почти сразу после их рождения, а мать и того сошла с ума, из-за того что детей было двое. Их с братом ненавидили все без исключения. Составим параллель - любой нормальный человек, после такового сначала будет опасаться того, кто был бы первым человеком, хорошо отнесшимся к нему. Но позже те семена заботы, которые в нем посеяли ранее, прорастут, а линии должны пересечься. Пусть он и был почти что одержим идеей вокрешения брата, относиться условно хорошо к своему спасителю он просто не мог. Некоторые люди таковых даже всю жизнь немыслимыми способами благодарят, но это уже другая история ^^. Так что в целом - матерью отцом он для него стал, это уж точно. По-крайней мере условно, ибо не знавший заботы и ласки вовсе, мальчик подсознательно мог так считать. Он с ним и времени проводил больше чем с кем-либо, не вечно же королевство спасать.
А теперь что касается побега. Опять же про "привязанность". Фай был очень подавлен, когда по логической цепочке его мыслей, он пришел к тому что раз он привязался к королю, то поэтому тот сошел с ума. У меня такое часто бывает - если я прихожу к выводу, что я виноват в горе какого-то человека, то мне лучше всего уйти от него подальше, чтобы не случилось большего несчастия. Посколькую Фая вообще буквально "вырастили" на этом правиле, что если ты виноват, тебя надо изолировать, он и пустился в бега. Потому что думал, что если он будет рядом со своим королем еще больше, ему станет еще хуже, и он, как император Валериии покончит с собой.

А теперь бить тапком, хоть я и вымотался как мул =-=

 Отправлено: 24.02.08 18:10. Заголовок: Koi Все, что ты выск..

Koi Все, что ты высказала, тоже фактическим доказательством не является. Потерять желание иметь близких людей он мог сразу же после гибели Фая, тем более был уверен, что это произошло по его собственной вине. И подсознательно с самого начала мог ожидать, что с Ашурой произойдет подобное. Просто уже сработала программа - "не привязываться", и ожидание странствия, порученного ФВР, отдаляло такую возможность еще дальше. Потому и всевозможные проявления симпатии от Ашуры вызывали у него удрученность. Ему обратили внимание на улыбку, сказали, что Ашура будет рад - к нему мгновенно вернулось прежнее выражение лица, ни счастья, ни надежды на нем в помине не было. Его обнимают, ласково заговаривают - стоит как ледяная статуя, взгляд отсутствующий. Даже маленькие дети улыбаются сами, от одного проявления ласки, а его, в сознательном возрасте, учить пришлось. И откуда он знает, что значит "отец", "семья" вообще на своем опыте? Особенно что такое "счастье", которого его лишили с рождения. Если бы это было у него в детстве, запомнилось, впечаталось в сознание, - тогда он бы смог испытывать соответствующие чувства. Нет, он не знает, он собственные чувства совсем не осознает, для него они существуют на уровне знаков. Он и думает, что улыбка - сигнал для окружающих, что ему хорошо, а о том, что всем прекрасно видно обратное, не подозревает. Совсем не умеет копаться в себе, оттого его шокирует, что Сакура сказала не беспокоиться о ней, оттого же в понятии доверия не разбирается, и бросало его то в жар, то в холод во время боя с Ашурой, не мог понять логику действий короля, все потому же. Проще говоря, расстройство психики. Тоже догадка, основанная на манге, правда уже не на своих ощущениях. Тапками кидаться не буду, просто неинтересно. КЛАМП недомолвок оставили вагон и маленькую тележку, трактовать можно как угодно.

Зато вот что спрошу: ну откуда пошла эта версия, что принцесса Валерии сошла с ума? Где-нибудь в манге это напрямую сказано? Она могла банально не оправиться после родов. Все подряд под сглазом близнецов с ума не сходили.

 Отправлено: 24.02.08 18:21. Заголовок: Nekomata пишет: Зат..

Nekomata пишет:

цитата:

Зато вот что спрошу: ну откуда пошла эта версия, что принцесса Валерии сошла с ума? Где-нибудь в манге это напрямую сказано? Она могла банально не оправиться после родов. Все подряд под сглазом близнецов с ума не сходили.

Напрямую там сказано что она покончила с собой. А уж сознательно или от поехавшей крыши, или ее просто устранили - сиё неизвестно.

 Отправлено: 24.02.08 18:23. Заголовок: Nekomata пишет: отк..

Nekomata пишет:

цитата:

откуда пошла эта версия, что принцесса Валерии сошла с ума? Где-нибудь в манге это напрямую сказано

Там было ясно сказано - матушка сошла с ума, из-за того что их родила))

Ну а в остальном, лишь мое личное имхо, так же как и твое, так что можем припираться до конца жизни и все равно друг другу не поверим ^^v

 Отправлено: 24.02.08 18:27. Заголовок: Koi пишет: Там было..

Koi пишет:

цитата:

Там было ясно сказано - матушка сошла с ума, из-за того что их родила))

Там было сказано, что она покончила с собой. В оригинале там фраза, которую не договорили до конца приблизительно так: "сама собственную жизнь из-за того, что родила близнецов".

 Отправлено: 24.02.08 18:29. Заголовок: Lina, ну да, а потом..

Lina, ну да, а потом и покончила с собой. Сначала сошла с ума, а потом и совершила самоубийство. Главу последний раз перечитывал еще осенью - плохо помню Оо

 Отправлено: 24.02.08 18:42. Заголовок: Koi Я главу перевод..

Koi
Я главу переводила с япа, поэтому помню хорошо. Про сумашедствие там ничего сказано не было, только про самоубийство.

 Отправлено: 24.02.08 18:49. Заголовок: Koi, тобой управляют..

Koi, тобой управляют любовь и нелюбовь к персонажам. Против этого никакие самые объективные разборы не устоят)) Вот не нравится тебе Чии (хотя мама Юя и Фая - не Чии собственно), ты и приписала ей сумасшествие. Ну склонность у Фрейи к суицидам, такая же она, как Фай. Причем тут сумасшествие? Отчаяние еще не говорит о съехавшей крыше. К тому же ты читала быстро, раз многого не помнишь.
Я передумал, есть аргументы за Юи - излагай .

 Отправлено: 24.02.08 19:34. Заголовок: Nekomata, нет, прост..

Nekomata, нет, просто перед летом из спойлеров, которые мне диктовали уже по телефону отложилось, что она сошла с ума, а потом уже и "тю-тю". ^^'