Отправлено: 23.02.08 11:25. Заголовок: Персонажи "Цубасы" как они есть, или просто флуд...

Дабы не нарушать заповеди "не нафлуди", при том, что продолжить оффтоп в теме про фанарт очень хочется, я таки возьму на себя смелость создать тему для общего флуда про "Цубасу". Про персонажей в частности... :)

 Отправлено: 02.03.09 14:21. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ну, не исключен полностью такой вариант, что ФВР ему прозрачно намекнул: Боливар, мол, не вынесет двоих.

Ну тык, оно так и было.

 Отправлено: 02.03.09 15:27. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Вот Фай и решил самопожертвоваться.

Ну дык, и я об том! То есть добрый ФВР ограничился-таки подпиливанием решеточек...

 Отправлено: 03.03.09 15:36. Заголовок: Okami пишет: Просто ..

Okami пишет:

цитата:

Просто более чем странно мне в этом случае, отчего же общепринято говорить о самоубийстве Фая?...

А, интересно, что же должны были означать куча облачек вокруг него со словами: "Хочу умереть!!!"?

 Отправлено: 03.03.09 15:38. Заголовок: Ishytori пишет: А, ..

Ishytori пишет:

цитата:

А, интересно, что же должны были означать куча облачек вокруг него со словами: "Хочу умереть!!!"?

я вообще не разобралась, кто из них это был фай или юй?
кто сверху в башне был? (кто из них уке-так и напрашивается)

 Отправлено: 03.03.09 15:41. Заголовок: Time пишет: кто све..

Time пишет:

цитата:

кто сверху в башне был?

В башне был Фай, настоящий.
Юи, которого мы знаем как Фая, был внизу.

 Отправлено: 03.03.09 16:49. Заголовок: Time пишет: (кто из ..

Time пишет:

цитата:

(кто из них уке-так и напрашивается)

Тот, кто более активный. А значит, Юй)))

 Отправлено: 03.03.09 17:30. Заголовок: Ishytori пишет: Тот..

Ishytori пишет:

цитата:

Тот, кто более активный. А значит, Юй)))

он более активный исключительно потому что жив
Ishytori пишет:

цитата:

В башне был Фай, настоящий. Юи, которого мы знаем как Фая, был внизу.

аааа...так вот почему настоящий фай падал...хммм...мне надо уложить это в голове

 Отправлено: 03.03.09 17:52. Заголовок: Time пишет: он более..

Time пишет:

цитата:

он более активный исключительно потому что жив

Ничего подобного. Еще до смерти брата Юй был более стойким и сильным. Вспомнить хотя бы то, что он все время пытался добратся до Фая в башне, в то время как сам Фай уже сдался и хотел умереть, а не ждал братика, помахивая ему платочком. А вот как раз после смерти Фая и перенятии у него имени, Юй как бы подсознательно пытается имитировать и характер брата, поэтому меняется. Эти его неписанные лозунги "Всех спасу, сам погибну!!", разве не похоже? И вообще наплевательское отношение к своей жизни, здоровью и т.д. Ну, естественно, свое влияние имела смерть самого (читай - единственного) близкого человека, но сейчас разговор не про то)))

 Отправлено: 03.03.09 18:35. Заголовок: Ishytori пишет: А, ..

Ishytori пишет:

цитата:

А, интересно, что же должны были означать куча облачек вокруг него со словами: "Хочу умереть!!!"?

Что он хочет умереть, вестимо :) Но абстрактное желание умереть и акт самоубийства - разные вещи. Самоубийство - это сознательно действите, направленное на лишение жизни себя. Действие, направленное на лишение жизни другого лица - это убийство, даже если это лицо хочет смерти и просит о ней.
Так что если мы говорим именно о самоубийстве Фая, это как-то исключает действия ФВР более активные, чем подстрекательство и подпиливание решетки (образное или нет). Вот я об чем :)

 Отправлено: 03.03.09 23:38. Заголовок: Okami пишет: Так чт..

 Отправлено: 03.03.09 23:39. Заголовок: Okami пишет: Но абс..

 Отправлено: 04.03.09 00:00. Заголовок: Avreleus пишет: лиш..

Avreleus пишет:

цитата:

лишь пара слов, сказанных в нужном месте и в нужное время.

Угумс. Назовем это образным подпиливанием решетки :)))

 Отправлено: 04.03.09 11:11. Заголовок: Часто даже люди, стр..

цитата:

Часто даже люди, страстно желающие умереть не способны чисто физически покончить жизнь самоубийством тем или иным способом.

Оффтоп: что-то я совсем испортился - при этой фразе в голову вместо философских размышлений настойчиво лезет Sayonara Zetsubou-sensei ^^;

 Отправлено: 04.03.09 11:15. Заголовок: Ничего подобного. Ещ..

цитата:

Ничего подобного. Еще до смерти брата Юй был более стойким и сильным. Вспомнить хотя бы то, что он все время пытался добратся до Фая в башне, в то время как сам Фай уже сдался и хотел умереть, а не ждал братика, помахивая ему платочком. А вот как раз после смерти Фая и перенятии у него имени, Юй как бы подсознательно пытается имитировать и характер брата, поэтому меняется. Эти его неписанные лозунги "Всех спасу, сам погибну!!", разве не похоже?

Хорошо подмечено! В пользу этого говорит и то, как он изменился после визита всей компании в Целес и смерти Ашуры. Травм детства и прочего, понятно, никто не отменял, но этот Фай, по крайней мере, научился надеяться на какое-то будущее вопреки хицузэнам и намерен идти вперед до конца.

 Отправлено: 04.03.09 11:26. Заголовок: Аригато... Я засмуща..

Аригато... Я засмущалась...

 Отправлено: 05.03.09 13:07. Заголовок: Ishytori пишет: По ..

Ishytori пишет:

цитата:

По моему, он бы с ним просто не справился. Не разбирая, кто враг, а кто друг, наш бешеный песик бы просто кинулся на Панду. К тому же, Курогане видел руку убийцы его матери, так что...)))

Ну, допустим, ФВР не хотел, чтобы Куро был свидетелем убийства, это явно в его коварный план не входило. Представим, что маленький мальчик вбежал в комнату, когда портал был уже закрыт, и никакой руки он не видел.
Все таки это был еще щенок, и мог он только рубить демонов да крестьян, с ФВР он бы не справился, имхо. Да, и ФВР вряд ли бы рассказал Куро, что это именно он убил его родителе, все таки я сомневаюсь, что отца Курогане убили демоны. :)
Okami пишет:

цитата:

А было ли условие, что ФВР должен был Курогане забрать? По-моему, была речь только о том, что ФВР не успел на него воздействовать... (поправьте, если я не права) Фай вон выполнял господскую волю совершенно без личных контактов. Так и на Курогане вполне мог воспитываться у добрых людей (у тех же Кендаппы с Томоё... хотя нет, эти добрые леди его бы, не долго думая, придушили :), просто уже с нужными установками.

Конечно же Панда мог бы отдать этого чудо ребенка, в чьи-нибудь сильные руки, но вряд ли это был бы маг, а хороших сильных воинов я у ФВР в союзниках не видела. Куро все-таки не Фай, мага из него не сделать, а вот верного пса :
- Твоя задача?
- Следить, что бы все шло по плану хозяина.

 Отправлено: 05.03.09 19:10. Заголовок: N.E.A пишет: а хоро..

N.E.A пишет:

цитата:

а хороших сильных воинов я у ФВР в союзниках не видела.

Хе... как бишь там?
- Видишь сурка в траве?
- Не вижу...
- И я не вижу.... А он есть....

Тут я бы не сомневалась в способностях ФВР. Уж чего-чего, а оганизовывать он умеет И потом, опять же, кто сказал, что воспитатель должен разделять цели ФВР? Ашура-о совсем не разделял, а практически справился с возложенной на него ФВР задачей :)))

 Отправлено: 06.03.09 11:25. Заголовок: Тут я бы не сомневал..

цитата:

Тут я бы не сомневалась в способностях ФВР. Уж чего-чего, а оганизовывать он умеет

Ну, не столько организовывать, сколько направлять. Если заметили, все, кто работал на него осознанно, плохо кончают [ладно, Фай, пожалуй, исключение]. Поэтому ключевым аспектом его плана и было собрать группу людей, которые будут идти по намеченной дорожке, считая, что выполняют великую миссию.

 Отправлено: 06.03.09 16:25. Заголовок: Okami пишет: И пот..

Okami пишет:

цитата:

И потом, опять же, кто сказал, что воспитатель должен разделять цели ФВР? Ашура-о совсем не разделял, а практически справился с возложенной на него ФВР задачей :)))

Именно в этом его главный просчет, у него нет сильной основы, т.е. нет у него надежных людей. Некому доверять

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ну, не столько организовывать, сколько направлять. Если заметили, все, кто работал на него осознанно, плохо кончают [ладно, Фай, пожалуй, исключение].

По мне так у него и то и другое одинаково плохо, ну не организатор он. Вся проблема ФВР в том, что он не умеет с людьми договариваться, а вот жизнь людям портить у него пока что хорошо получается.
А Фай на него не работал, он просто выжил, и вообще чхал Фай на планы Панды. Да и сам ФВР на этот план ... вобщем это давно уже импровизация.

 Отправлено: 06.03.09 19:36. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Если заметили, все, кто работал на него осознанно, плохо кончают

Если заметили, те, кто не работал на ФВР, тоже ни от чего не застрахованы ;) Те, кто работают на злодея, вообще, часто плохо кончают. Так уж сложилось исторически :)

N.E.A пишет:

цитата:

Именно в этом его главный просчет, у него нет сильной основы, т.е. нет у него надежных людей.

Гм... Как бишь там? ;)
"Нет человека - нет проблемы" :)))
О каком доверии, надежных людях и... мать честна... "с людьми договариваться" вы говорите? Парень задумал поставить под угрозу существование мироздания ради осуществления эгоистичного желания. "Товарищи, давайте договоримся, вы мне помогаете, а я взамен уничтожаю мир! Я вам доверяю, а вы мне?"
В таких делах, когда вертишь судьбами множества посторонних людей, и вертишь с не самым благоприятным для них исходом, полноправных союзников не бывает, бывают только пешки.
Даже по сугубо субъективным причинам - человек, который такое воротит, сам в принципе довериться никому уже не может... Чем больше власть, тем больше паранойя :) Ибо, чего у них там в головах творится, у союзников этих, и какие у них на самом деле интересы, и как они поведут себя в следующий момент - кто знает? А потом доказывай, что это был эксцесс исполнителя...
Единственный тут вариант, быть может - тот, кто начал задуманное вместе с тобой, кого знаешь, как облупленного, кому доверяешь изначально, без привязки к "плану"... Но опять таки, это не "люди"... Двое - общество, трое - уже толпа...
Короче, слабо я себе представляю эту "сильную основу"

N.E.A пишет:

цитата:

По мне так у него и то и другое одинаково плохо, ну не организатор он.

Ой ли? Кажется, пока он вполне себе "выигрывает", нэ?

 Отправлено: 07.03.09 10:37. Заголовок: Okami пишет: Парень..

Okami пишет:

цитата:

Парень задумал поставить под угрозу существование мироздания ради осуществления эгоистичного желания.

Как там говорилось «все желают победить смерть»?Как видно, это желание есть у многих.
Okami пишет:

цитата:

"Товарищи, давайте договоримся, вы мне помогаете, а я взамен уничтожаю мир! Я вам доверяю, а вы мне?"

Немного не так: "Товарищ, хочешь оживить свою любимую собачку? Тогда помоги мне , разрушить все миры". Учитывая сколько сумасшедших на свете, некоторые бы согласились.
Okami пишет:

цитата:

В таких делах, когда вертишь судьбами множества посторонних людей, и вертишь с не самым благоприятным для них исходом, полноправных союзников не бывает, бывают только пешки.

Одними пешками партию не выиграть
Okami пишет:

цитата:

Даже по сугубо субъективным причинам - человек, который такое воротит, сам в принципе довериться никому уже не может... Чем больше власть, тем больше паранойя

Ну на первом этапе союзники нужны всегда, а вот дальше можно потихоньку от них избавляться. Только нужно не переусердствовать. Тогда и паранойи не будет.
Okami пишет:

цитата:

Единственный тут вариант, быть может - тот, кто начал задуманное вместе с тобой, кого знаешь, как облупленного, кому доверяешь изначально, без привязки к "плану"... Но опять таки, это не "люди"... Двое - общество, трое - уже толпа... Короче, слабо я себе представляю эту "сильную основу"

Зато толпу легче направить, и сложнее переубедить
Okami пишет:

цитата:

Ой ли? Кажется, пока он вполне себе "выигрывает", нэ?

Но долго ли это будет продолжаться?

 Отправлено: 07.03.09 11:16. Заголовок: А по большому счету,..

А по большому счету, так уж нужны ли были ФВР союзники?
Он же не захват Вселенной планировал, а так скажем, узконаправленную диверсию.
Для творческих мероприятий ему хватало доктора, а в качестве грубой физической силы у него клоны были накляпаны.
Да и основное мероприятие он провернул еще до начала манги, а дальше все шло по генеральному плану плюс минус десять градусов влево-вправо, что пока особо не сказалось на результате.

 Отправлено: 07.03.09 12:40. Заголовок: N.E.A пишет: Немног..

N.E.A пишет:

цитата:

Немного не так: "Товарищ, хочешь оживить свою любимую собачку? Тогда помоги мне , разрушить все миры". Учитывая сколько сумасшедших на свете, некоторые бы согласились.

А, то есть по Вашему, сумасшедшие - это та надежная основа, которой можно доверять? О_о Надежней не придумаешь, однако... Впрочем, судя по нижеследующей Вашей фразе:

цитата:

Ну на первом этапе союзники нужны всегда, а вот дальше можно потихоньку от них избавляться.

Вы слова "союзники" и "доверие" понимаете очень своеобразно... Мне как-то всегда казалось, что союзники, от которых потихоньку избавляешься - это и есть пешки...

N.E.A пишет:

цитата:

Зато толпу легче направить, и сложнее переубедить

Ага, только устранять потом заколебаешься :))) Особенно, если в один прекрасный момент она попрет на тебя

N.E.A пишет:

цитата:

Но долго ли это будет продолжаться?

Хосспати, ну разумеется сейчас из кустов выскочит новый рояль, но на сей раз он будет "за наших" и с радостным улюлюканьем примется громить планы коварного злобца один за другим... Никто не посягает на законы жанра. Но "законы жанра" - не пункт в характеристике стратегии и тактики ФВР.
Мало ли что там будет потом. Сейчас факты таковы, что ФВР в плюсе именно благодаря хитрости своего плана :)

 Отправлено: 07.03.09 17:26. Заголовок: Okami пишет: Вы сло..

Okami пишет:

цитата:

Вы слова "союзники" и "доверие" понимаете очень своеобразно... Мне как-то всегда казалось, что союзники, от которых потихоньку избавляешься - это и есть пешки...

Ну я же сказала союзники, а не друзья с которыми чай можно попить. Но видно мы говорим об одном и том же, только по-разному называем. А насчет доверия, все люди лгут, просто кто-то умеет это делать, а кто-то нет...
Okami пишет:

цитата:

А, то есть по Вашему, сумасшедшие - это та надежная основа, которой можно доверять? О_о Надежней не придумаешь, однако... Впрочем, судя по нижеследующей Вашей фразе:

Нет, просто, на таких услоия только сумасшедшие согласятся

 Отправлено: 07.03.09 18:02. Заголовок: N.E.A пишет: Мало л..

Okami пишет:

цитата:

Мало ли что там будет потом. Сейчас факты таковы, что ФВР в плюсе именно благодаря хитрости своего плана :)

Лично я сомневаюсь, что у него вообще был план. Ну или в нем всего два пункта: собрать перья, оживить мертвеца..Сомневаюсь, что его план был чем-то большим. Потому что продумать детали путешествия у него не получилось, хотя какие детали, он про этот пункт наверно забыл.
Одно хорошо, он концовку продумал, я бы даже сказала хорошо. Сразу видно, у человека было время, чтобы все обдумать. ))

 Отправлено: 07.03.09 18:15. Заголовок: N.E.A пишет: Лично ..

N.E.A пишет:

цитата:

Лично я сомневаюсь, что у него вообще был план. Ну или в нем всего два пункта: собрать перья, оживить мертвеца..Сомневаюсь, что его план был чем-то большим. Потому что продумать детали путешествия у него не получилось, хотя какие детали, он про этот пункт наверно забыл.

План у него как раз был. О чем ФВР лично неоднократно вещал по ходу манги. Посмотрите хотя бы конец 152 главы.
К тому же ФВР тоже способен видеть будущее, так что определенная часть путешествия ему была заранее известна.

 Отправлено: 07.03.09 21:48. Заголовок: N.E.A пишет: Нет, п..

N.E.A пишет:

цитата:

Нет, просто, на таких услоия только сумасшедшие согласятся

Вопрос в том, а нафига ж они тогда нужны?

N.E.A пишет:

цитата:

Но видно мы говорим об одном и том же, только по-разному называем.

Видимо, да. Но тогда я не особо понимаю, в чем суть дискуссии? Ведь ФВР так и поступил: завел себе n-ое количество союзников\пешек (явно не друзей, с которыми чай пожно попить), использовал по назначению и постепенно от них избавился. Разве что количество их было не такое большое... Ну так к чему ж преумножать сущности без необходимоти? Кстати, насчет толпы и сильной основы, у ФВР ведь даже своя небольшая, но абсолютно подконтрольная (потому как безликая) армия в наличии... И план, да, как Лина-сан и сказала. Все что нужно для этой маленькой аферы с мирозданием у него было. Загвоздка, по сути, была всего одна - Ведьма измерений, с его планом не согласная.
Так что, кажется мне, Вы просто к нему несправедливы :)

 Отправлено: 08.03.09 14:02. Заголовок: Lina пишет: План у ..

Lina пишет:

цитата:

План у него как раз был. О чем ФВР лично неоднократно вещал по ходу манги. Посмотрите хотя бы конец 152 главы. К тому же ФВР тоже способен видеть будущее, так что определенная часть путешествия ему была заранее известна.

Это он для колориту вещал
Постараюсь объяснить, что же я хотела сказать...
Ну, во-первых, в его план не входило столь быстрое освобождение Шарика, этого явно не было в его плане. (ах да это такой пустяк.) А этот пустячок Все настолько запутал, что многие до сих пор разобраться не могут. Просто в его плане слишком много не точностей, этот план уже викинуть надо, скорее всего он так и сдела. Поэтому лично мне кажется, что это давно уже не план, а импровизация, между прочим, неплохая импровизация.
Okami пишет:

цитата:

Вопрос в том, а нафига ж они тогда нужны?

А союзники и нужны для того, чтобы план придумывать хороший. Как говорится одна голова хорошо, а две лучше.
Okami пишет:

цитата:

Вы просто к нему несправедливы :)

Я просто ожидала чего-то большего...

 Отправлено: 08.03.09 15:17. Заголовок: N.E.A пишет: Это он..

N.E.A пишет:

цитата:

Это он для колориту вещал

Я таких вещей не понимаю. Или я могу опираться на текст, который читаю или вещь вообще не стоит рассмотрения.
N.E.A пишет:

цитата:

в его плане слишком много не точностей, этот план уже викинуть надо, скорее всего он так и сдела.

Или план есть или его нет. Если плана нет, то и неточностей в плане тоже нет.
Поэтому из того, что план накрылся медным тазом на стадии выполнения, не вытекает, что плана как такового не было.
Давайте сформулируем мысль так: План был, но не выдержал проверки временем, поэтому на отпределеном этапе был отброшен или подвергся корректировке.

 Отправлено: 08.03.09 17:43. Заголовок: Lina пишет: План б..

Lina пишет:

цитата:

План был, но не выдержал проверки временем, поэтому на отпределеном этапе был отброшен или подвергся корректировке.

Та )
Lina пишет:

цитата:

Я таких вещей не понимаю.

Я имела ввиду, что фраза: "Все идет по плану"- звучит очень пафасно, и красиво )))