Отправлено: 23.02.08 11:25. Заголовок: Персонажи "Цубасы" как они есть, или просто флуд...

Дабы не нарушать заповеди "не нафлуди", при том, что продолжить оффтоп в теме про фанарт очень хочется, я таки возьму на себя смелость создать тему для общего флуда про "Цубасу". Про персонажей в частности... :)

 Отправлено: 10.03.09 23:55. Заголовок: Nekomata пишет: А ч..

Nekomata пишет:

цитата:

А чего же? Просто любопытно.

Ну, не знаю... Ашура-о воспылал к мумии покойного Фая пылкой и нежной страстью истинного некрофила и даже думать не мог о том, чтобы использовать любимое туловище как предмет шантажа. А забота о Юе-"Фае" - это лишь сублимация... Вот это я понимаю, ересь, так ересь!
Гм... надеюсь, никого не шокировала

Nekomata пишет:

цитата:

Ну, в таких обстоятельствах ему явно не до джентльменского кодекса было)

Ну, джентльментво - это не кодекс, это состояние души :)

Nekomata пишет:

цитата:

Пусть уж скорее в роли Бога выступит кто-то из непосредственных вершителей этой конкретной истории.

Возражений не имею.
Но Мокону-бога во всей красе снова увидеть все равно было бы приятственно :)

Aminya пишет:

цитата:

Было б чему завидовать.

Ну, а почему обязательно на Тенкай смотреть. Есть и другие миры, где все, возможно, более благополучно (яойную додзю из пятого "Шотена" помним, любим, чтим, нэ? )
А кошмары его, видать, в силу характера не сильно смущают :) Пусть все там, мягко скажем, не фонтан. Зато есть дитятко, кровиночка и кавайчик :3

Nekomata пишет:

цитата:

До этого мне (по обсуждениям) казалось, что речь идет не о потомке...

Гомен, ежели спойлер оказался... Просто, в означенной экстре Ашура-о белым по-черному (на 174 странице) говорит, что его желание - просто спасти своего сына. Вот я и подумала, что тайны это более как бы не составляет...

 Отправлено: 11.03.09 00:20. Заголовок: Okami Ну нет, на так..

Okami
Ну нет, на такое у меня фантазии бы не хватило) Это вариант для прожженных яой-отаку)

цитата:

джентльментво - это не кодекс, это состояние души :)

Но все же, будь в качестве наживки другая девица (при том, что других нет... ладно, это допущение), неизвестно, всколыхнуло бы это файское сердце)

Оффтоп: А меня отчего-то радует отсутствие одного радикального блондина в Тсубасе)) Наоборот, судьба тамошнего Ашуры и его жертвы ради Фая кажутся более радужными) Тем более что там и разрушения не таких масштабов, какие предвидятся в Веде...

цитата:

Просто, в означенной экстре Ашура-о белым по-черному (на 174 странице) говорит, что его желание - просто спасти своего сына.

Перепутамши>.< Оказывается, я этого уже не помню...

 Отправлено: 11.03.09 12:25. Заголовок: С ФВР он не контакти..

цитата:

С ФВР он не контактировал, но что-то о нем возможно знал - или о его влиянии на Фая.

Видать, ФВР к тому времени достаточно наследил в П/В-континууме, чтобы его влияние почувтсвовал любой нормальный медиум.

А Ашура, скорее всего, заразился страшным и древним вирусом "хицузен".

 Отправлено: 11.03.09 17:00. Заголовок: Nekomata пишет: Но ..

Nekomata пишет:

цитата:

Но все же, будь в качестве наживки другая девица (при том, что других нет... ладно, это допущение), неизвестно, всколыхнуло бы это файское сердце)

Ну, эффекту, ясный пень, было бы меньше. Я скорее с другого ракурса - эффект от Сакуры "в заложницах" был гораздо больше, чем если бы для шантажа использовался кто-то из его спутников мужеского полу? :)

Nekomata пишет:

цитата:

А меня отчего-то радует отсутствие одного радикального блондина в Тсубасе))

Ну, на фоне столь одиозной фигуры, боюсь, ФВР со своим разрушением мироздания как-то бы слегка потерялся

 Отправлено: 11.03.09 19:18. Заголовок: Okami Хм, я сейчас ..

Okami
Хм, я сейчас плохо помню - Курогане отхватил от Ашуры уже позже?
Чисто теоретически, если бы Ашура угрожал расправой над беззащитным ( ) Курогане, Фай бы в очередной раз впал в продолжительный транс, думаю. Тут надо определиться, что есть Куро для Фая. Я щас развивать эту тему не буду, но все так же еретически полагаю, что он стоит в фаевском списке симпатий на ступеньку ниже -аники и -химе (с той же поправкой, с к-ой все началось - пока еще не мертвая Сакура на данный момент важнее любимого, но уже безнадежного для спасения, брата).
И, кстати, когда Фай терзался душевными муками, не смея прикончить драгоценного короля, его не шибко волновало то, что двое товарищей сзади страдают...

 Отправлено: 11.03.09 19:24. Заголовок: Однако ФВР пока на ф..

Однако ФВР пока на фоне прочих антагонистов оригиналом вырисовывается: какие благородные планы и трагические раны прошлого - самоутверждение решает !

 Отправлено: 11.03.09 20:30. Заголовок: Okami пишет: Все так..

Okami пишет:

цитата:

Все таки о ее личной Вселенной речь ведь идет

Где это было написано??? Что-то такого не припоминаю. Юко говорила: "Она создла этот мир и пошла творить другие миры". МИРЫ, а не ВСЕЛЕННУЮ, прошу обратить внимание. И вообще, такое же внимание, какое приделялось Моконе-Богу, приделялось и Субару (слова Юко о мальчике-оммьеджи, которому она желала счастья где-то в начале магни), а "Lawful Drug'у" и то побольше. Если судить, кто будет разгребать кашу по воспоминаниях в Холике, то получится, что мочить ФВР больше шансов у Казахаи с Рикуо, чем у Моконы-Бога .

 Отправлено: 11.03.09 20:48. Заголовок: Ishytori Кстати, кто..

Ishytori
Кстати, кто-н. разобрался, сколько разных вселенных (не считая совсем альтернативных) существует у КЛАМП? Меня особенно интересует, имеет ли мир Холика(/CCS?/AL/Chobits?) отношение к миру Х/TB, и с какого бока привязан к нему мир Кобато... (в котором есть молодые Тойя-Юкито, но если предположить, что магазин Юко расположен там же, уже взрослые Сакура и Шаоран?). Путаюсь я.

 Отправлено: 11.03.09 22:35. Заголовок: Nekomata пишет: И, ..

Nekomata пишет:

цитата:

И, кстати, когда Фай терзался душевными муками, не смея прикончить драгоценного короля, его не шибко волновало то, что двое товарищей сзади страдают...

Вот и я об чем. Я о джентльменстве заговорила к тому, что Сакура приоритетней мужской части компании может быть по причине:
а) более глубокой, чем к остальным, личной привязанности Фая именно к ней (иногда именуемой в народе влюбленностью, но не обязательно) - в чем, как я поняла, и состояла ересь;
б) элементарной гендерной принадлежности - она девушка, она принцесса, ее положено защищать и спасать, и все тут - что я тогда и обозвала джентельменством, никак не думая, что этому слову будет придано столько значения ^^
Я таки склонна к варианту б), но больше потому, что по мне - чем меньше романтики, тем лучше :)

 Отправлено: 11.03.09 22:59. Заголовок: Okami А скорее всег..

Okami
А скорее всего, все вместе... даже не так, что-то среднее. Не лубофф с большой буквы - потому что Фай в нек-ом роде христианская душа, не склонная к страстным одержимым любовям, и потому что не всегда правильно анализирует и вообще подвергает анализу природу своих взаимоотношений с людьми. Но и не обычные нормы морали и чести. Во всяком случае, Сакура ему дорога и можно сказать, что он в-общем-то ее любит - а уж как и в каком смысле истолковывать это понятие, личное дело каждого, да и не важно по большому счету)
После токийской арки (до к-ой они были "мамой и дочкой") их отношения больше всего напоминают элементарное паладинство... и обыгрывают тему Прекрасной Дамы - объекта поклонения (а тут еще и заботы), имеющую, возможно, вторую половину, но при этом благосклонной к обожателю без вступления с ним в неуставные связи. Причем Фай свою роль может исполнять и неосознанно, бо часто не знает, когда можно остановиться .
И при том, что у Сакуры Шаоран - пусть и не "ее" - работает бодигардом, он всякий раз кидается на ее защиту и откровенно проявляет беспокойство))

 Отправлено: 11.03.09 23:44. Заголовок: Ishytori пишет: МИР..

Ishytori пишет:

цитата:

МИРЫ, а не ВСЕЛЕННУЮ, прошу обратить внимание.

Вообще-то я даже нигде не сказала, что Мокона создала Вселенную. Я сказала, что обсуждаемое в "Цубасе" - Вселенная или ее часть - принадлежит Моконе. Ибо тот факт, что вокруг - моя комната, вовсе не значит, что я эту комнату создала, нэ?
Ну да ладно, пусть будет "создала". Залезем же в высокие материи? :))) Поясните в связи с этим, пожалуйста, из чего мы исходим? Ибо как тут все весьма неоднозначно. :

«Паралле́льный мир (в фантастике) — реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё. Эта автономная реальность может иметь различные размеры: от небольшой географической области до целой вселенной.»

«Вселенная - весь существующий материальный мир, безграничный во времени и пространстве и бесконечно разнообразный по формам, которые принимает материя в процессе своего развития.»

Предполагаю следующее: дальше очень много буков >_< Скрытый текст

Вариант первый: Вселенная как астрономическое понятие - часть материального мира, которая доступна исследованию астрономическими средствами (БЭС). То есть, в этом случае, созданный Моконой мир включает в себя соответствующую ему Вселенную - совокупность пространства (космос, иные звезды и планеты, помимо той, на которой происходит действие и т.п. ) и времени (которое, кста, в каждом мире течет по-своему). Кстати, применительно к Земле (мир Х-ТВ-МKR), которую тоже создала Мокона - это именно этот вариант верен :) И глупо было бы думать, что остальные миры (мир, в котором есть страна Целес или мир со страной Клоу) - это только кусочек местности (чаще поселения, конечно), который нам показали в повествовании. Полагаю, остальные миры ничуть не более ущербные, чем мир с Землей. Вариант второй: Вселенная как мироздание вообще. То есть Вселенная состоит из множества параллельных миров, которые представляют собой воплощение многообразия и многовариантности развития чего-то единого, и все они взаимосвязаны. В пользу этого, кстати, говорит наличие в каждом мире каждого персонажа, как в старых добрых "Скользящих" :3. В этом случае, Мокона, создавая миры, создает это самое многообразие, наполняет Вселенную тем... тем, из чего Вселенная состоит :) Наполняет, кстати, по собственному велению и хотению (не просто так, наверное, а, судя по МKR, в поисках идельной концепции, хотя глядя на "Цубасу" я уже в этом сомневаюсь), то есть по сути единолично вершит облик этой самой Вселенной. Сколько миров будет и какими они будут изнутри решает она. И, право слово, если без моконовских творений эта Вселенная представляет из себя большое пустое место с крылатым мандзю посередине... гм... я бы придерживалась позиции "де факто" - как бы там ни было, Мокона создает Вселенную такой, какая она есть :) ...Единственный вопрос который тут может иметь значение - а Мокона ли создала общие законы для всех миров? (например, что мертвые не возвращаются к жизни, и про возможность вмешательства в высшие материи за равновесную плату). Вот это, да, интересно: сама ли она решила, что какой бы причудливый мир она не создала, в нем будут выполняться какие-то общие правила, иначе мирам не быть... ну, для порядку. Или же это неотъемлемые объективные характеристики мироздания как такового, и иначе сделать мир просто невозможно. Факт, что мироздание под угрозой от действий ФВР, о втором свидетельсвует самоочевидно, но, ИМХО, вполне может указывать и на первое (допустим, проведем аналогию с бусами - много разных стекляшек, но нить едина и задана тем, кто бусы нанизывает. А перережь в одном месте - рассыпется все, упадет и расколется). Тут, конечно, можно поставить вопрос о вторичности Моконы. А вдруг, Боже упаси, она не одна? Вдруг есть еще подобные существа-творцы? А вдруг, черт возьми, есть создатель Моконы? В умозрительные дали можно вглядываться бесконечно. Эти юркие дорожки приводят нас в нашу реальность с некоторой дамой Окавой-сан где-то в Токио, и вопросу о том, кто создал наш мир и Вселенную, составной частью которой он гипотетически является, наряду в с дугими гипотетическими мирами... А что, не зря же в CLAMP in Wonderland Ларг и Соель вывалились в какой-то трехмерный книжный магазинчик Но пока канон гласит, что Мокона одна и первична по отношению ко всем мирам и персонажам произведений КЛАМП. Тем и утешимся :) Ммм... так о чем бишь я там?... Ах, да. Итак, два варианта, при этом, ИМХО, в КЛАМПовской этой метафизике мы имеем дело с их комбинацией - много параллельных Вселенных в составе большой Вселенной. Так что, после всего этого омерзительного словоблудия, вывод таков, что я не вижу особой разницы "миры" Мокона создает или "Вселенную", ибо применительно к "Цубасе" итог един - у нее есть повод вмешаться, как она это уже делала в MKR :) А Вы в чем усмотрели разницу, Ishytori-сан?

Ishytori пишет:

цитата:

то получится, что мочить ФВР больше шансов у Казахаи с Рикуо, чем у Моконы-Бога .

Смешная шутка, да, но как вывод безоснователено :) Откуда взялся повод рассматривать вопрос с позиции уделенного персонажу внимания в "Холике"? Я лично заговорила о Моконе исключительно ввиду ее колоссального могущества и трансцендентной природы :)

 Отправлено: 12.03.09 00:04. Заголовок: Nekomata пишет: Кст..

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, кто-н. разобрался, сколько разных вселенных (не считая совсем альтернативных) существует у КЛАМП?

Я это неблагодарное дело отложила до лучших времен. Закончат "Цубасу" - можно будет что-то сказать (пока что там с Клоу, разберутся, пока дооткроют оставшиеся карты...). А еще лучше, подождать еще и концовки "Кобато" - они меня с этим Кроликом-сан слегка озадачили.
Но боюсь, к тому моменту начнется новая манга и в ней с мирами все может оказаться еще хуже

Nekomata пишет:

цитата:

А скорее всего, все вместе... даже не так, что-то среднее.

Вот если бы я сегодня не была против романтики, я бы придерживалась этой точки зрения, ага :)

 Отправлено: 12.03.09 00:13. Заголовок: Okami Ну, я еще раз ..

Okami
Ну, я еще раз повторю - главное, что это есть, а уж какой процент романтики содержит, не имеет значения)
Я вот между курофаями "этой" романтики не вижу в упор, только фансервис. Могу ошибаться, конечно, а вероятнее всего авторы сами так хитро все устроили, чтобы каждый видел со своей колокольни.
Речь о другом - о степени важности.
Ладно, закрыли эту тему)

Оффтоп: М.б., стоит к этой теме тоже какой-н. опрос прицепить, как к ведовской? Для кошерности)

 Отправлено: 12.03.09 01:46. Заголовок: Nekomata пишет: М.б..

 Отправлено: 12.03.09 08:35. Заголовок: Okami пишет: Факт, ..

Okami пишет:
Скрытый текст

цитата: Факт, что мироздание под угрозой от действий ФВР, о втором свидетельсвует самоочевидно, но, ИМХО, вполне может указывать и на первое (допустим, проведем аналогию с бусами - много разных стекляшек, но нить едина и задана тем, кто бусы нанизывает. А перережь в одном месте - рассыпется все, упадет и расколется). Об этом кстати сам ФВР вещает в последних главах, только там он связь между мирами называет цепью и говорит, что в результате последнего Шариковского выбора эта цепь порвалась окончательно.

 Отправлено: 12.03.09 10:17. Заголовок: Lina пишет: Об этом..

Lina пишет:

цитата:

Об этом кстати сам ФВР вещает в последних главах, только там он связь между мерами называет цепью

Дураки мыслят одинаково :)))
А ФВР, однако, молодец. Свалил все на киномотово исчадие. Сам он типа нарушал законы мироздания с предельной осторожностью и вообще...

 Отправлено: 12.03.09 10:22. Заголовок: Okami пишет: А ФВР,..

Okami пишет:

цитата:

А ФВР, однако, молодец. Свалил все на киномотово исчадие. Сам он типа нарушал законы мироздания с предельной осторожностью и вообще...

Так сам он вообще ничего не нарушал. Так подтолкнул здесь, подпихнул там... А Шао у него главное орудие труда.

 Отправлено: 12.03.09 12:02. Заголовок: А как, кстати, соотн..

А как, кстати, соотносятся между собой Моконы? Ларг и Соэль были созданы Клоу и Юко после трех литров сакэ. Не создал ли кто-нибудь и Мокону? Откуда вообще берутся эти Моконы и куда пропадают? В небесную канцелярию? Это уже навевает подозрения на истинный облик Иорёги. (хотя в этом случае он сменял бы шило на мыло).
Вообще до сих пор страх как мало инфы по Клоу. Его действия и мотивы действий непонятны в большей мере, чем у его родственничка. Скажем, если первоначально проект "Йа некромант" принадлежал ему, кто был целью? Кого он хотел воскресить, зачем и где откопал Юко? И потом сказал "Не, это гиблое дело, только Фей Вонгу это объяснять бесполезно, он упрямый".
Зато теперь видно, что не зря Окава трясла Коити Масимо за уши после первого сезона. С учетом развития сюжета, это могла бы быть самая большая подстава - элементарный клон, "сосуд для сбора информации" со всей кротостью проворачивает то, что не получилось у Клоу и ради чего, должно быть, наполовину поседел Фей Вонг! Да еще в масштабе целой деревни! Сушите весла.

 Отправлено: 12.03.09 12:35. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

А как, кстати, соотносятся между собой Моконы? Ларг и Соэль были созданы Клоу и Юко после трех литров сакэ. Не создал ли кто-нибудь и Мокону?

Философский вопрос: человек создан по божьему подобию - вытекает ли из этого, что кто-то создал Бога?
У Соэль и Ларга само их хмм... название мокона-модоки, говорит о том, что они вроде как "ненастоящие" моконы. Они были созданы по образу Моконы-бога, о чем говорится в Холике и в Приключениях мокон-модоки.
Вы были названы в честь другого существа, Моконы, по образу которого вы созданы.

 Отправлено: 12.03.09 17:26. Заголовок: Okami Ап персонажах,..

Okami
Оффтоп: Ап персонажах, есесна) Об них ведь тема.

 Отправлено: 12.03.09 20:44. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

А как, кстати, соотносятся между собой Моконы?

Во, опять.
Как я уже говорила, если бы народ больше обращал внимания на тот единственный намек на Мокону-бога в начале 2 тома "Холика", таких вопросов не возникало бы. Это к слову о силе мелочей

Nekomata
Оффтоп: Кто любимый, что ли? А то мы не знаем, кто победит? :\ Пусть лучше останется беседа на полуотвлеченные темы :)

 Отправлено: 13.03.09 00:04. Заголовок: Важно не кто, а поче..

 Отправлено: 13.03.09 01:08. Заголовок: Nekomata Оказалось ..

Nekomata
Оффтоп: Оказалось - пустое, прикрутить все равно не получается. Опрос можно только новый создать, как я поняла. Организуйте, ведь вам всяко виднее, кто должен быть в кандидатах :) А то у меня даже спортивный интерес образовался, победит ли этот "кто-то" :)))

 Отправлено: 15.03.09 19:13. Заголовок: Okami пишет: А Вы в ..

Okami пишет:

цитата:

А Вы в чем усмотрели разницу, Ishytori-сан?

В общем, вы выразили все мои мысли в вашем разборе понятия "вселенная". Только для себя, чтоб яснее было, я придерживаюсь второй концепции и потому заменяю термин "вселенная" как астрономическое понятие на слово "мир". Чтобы избежать путаници)) Вот почему я писала "МИРЫ а не ВСЕЛЕННУЮ". А так - я во всем с вами согласна, Okami-сан.
Nekomata
Оффтоп: Поддерживаю идею опроса)))

 Отправлено: 15.03.09 20:15. Заголовок: Ishytori Опрос есть,..

Ishytori Оффтоп: Опрос есть, отпишитесь, онегай ^____^

 Отправлено: 15.03.09 21:16. Заголовок: Nekomata Извините, а..

Nekomata
Оффтоп: Извините, а где он, этот опрос??? Не знаю, где искать. Ну глупая я, ну что поделаешь?? >__<

 Отправлено: 15.03.09 21:38. Заголовок: Вы не поверите, бок ..

 Отправлено: 17.03.09 19:30. Заголовок: Nekomata Аригато!!! ..

Nekomata
Аригато!!! Отписалась)))

 Отправлено: 17.03.09 19:55. Заголовок: Кстати, вот вспомнил..

Кстати, вот вспомнила,обсуждались некоторое время отношения маленького Фая и Ашуры. А никому это не похоже на маленький Лан-Гингетсу? По мне, так кое в чем есть сходство. Вот еще немножко подумаю и сформулирую словами.

 Отправлено: 17.03.09 20:00. Заголовок: Не отписалась)) Хотя..

Не отписалась)) Хотя и так понятно, чьи коварные расчеты вывели нек-ых товарищей на первое место)

Похоже, разве что в Кловере с близнецами еще более вопиющая история была) А так биография Флоурайтов весьма схожа с судьбой Клеверов...