Отправлено: 23.02.08 11:25. Заголовок: Персонажи "Цубасы" как они есть, или просто флуд...

Дабы не нарушать заповеди "не нафлуди", при том, что продолжить оффтоп в теме про фанарт очень хочется, я таки возьму на себя смелость создать тему для общего флуда про "Цубасу". Про персонажей в частности... :)

 Отправлено: 09.03.08 10:54. Заголовок: Nekomata пишет: В Ф..

Nekomata пишет:

цитата:

В Фая ведь можно вместить и Хокуто, и Ит-тяна, и Ашуру-мл., и Субару, и Юки, и Оруху, и Нокору, и черти кого еще.

При желании можно и слона в удава вместить... Получается шляпа :) Хотя каким боком к Фаю относятся Субару, Оруха и Ашура мне не представить даже гипотетически. А Юки - это Юкито, я правильно поняла?
Как бы то ни было, у Фая и Куджаку просто объективно масса общего, Скрытый текст

включая многие факты биографии.

 Отправлено: 29.05.08 12:54. Заголовок: Помнится CLAMP говор..

Помнится CLAMP говорили, что у всех будет хеппи енд в Цубасе, кроме одного из главных героев...
Вам не кажется что это... Фай?
Ведь он единственный "бездомный", его мир разрушен, у него никого нет... Что ему делать по окончанию сюжета? Вот именно - ничего... Поэтому умрет Фай.
Многие возразят, типа, а как же Куро? Но это лишь мечты яойщиц. Куро и Фай всего лишь напарники и крепкие друзья, вряд ли, они будут парой, тем более, с самого начала были намеки и даже больше на пару Курогане\Томойо.
Так что праздник на улице натуралов! *грустная улыбка*

 Отправлено: 29.05.08 12:57. Заголовок: Ну почему же это дол..

Ну почему же это должен быть именно Фай. Ну бездомный он, но ведь может и в мире Куро жить, почему бы и нет)

 Отправлено: 29.05.08 13:11. Заголовок: ToX пишет: Вам не к..

ToX пишет:

цитата:

Вам не кажется что это... Фай?

Это настолько прямолинейно, что даже не интересно.
К тому же с заменой игроков теперь не совсем понятно, о ком вообще шла речь. (Если, конечно, Кламп так не пошутил).
Потом "счастливый конец" - это тоже далеко не однозначное понятие.
На анфорумах мне встречались рассуждения, что для Фая умереть - счастливый конец. :)

 Отправлено: 29.05.08 15:43. Заголовок: Lina пишет: Это нас..

Lina пишет:

цитата:

Это настолько прямолинейно, что даже не интересно.

Согласна. Фай и без того со всех сторон страдалец, его смерть - слишком скучный и предсказуемый ход для КЛАМП вообще, а уж для "Цубасы" и подавно... Для разнообразия они должны порешить Мокону :)))

 Отправлено: 19.02.09 00:40. Заголовок: Nekomata пишет: Ну ..

Nekomata пишет:

цитата:

Ну так значит, все равно собирательный, раз даже Куджаку не полная копия.

Ну, волосы у них, разумеется, разного цвета... :))) 80%-ая копия... ИМХО, все равно слабо тянет на собирательность.

Nekomata пишет:

цитата:

и желание Фая исправить что-то неотвратимое...

У всех персонажей манги КЛАМП, в которой фигурирует слово "судьба" тут же рано или поздно появляется желание "исправить неотвратимое" :) Да, Ашура-о хотел избежать неотвратимого, а еще Хиното кое-что имела против судьбы. Тайшаку-тен, кста, тоже стремится избежать исполнения пророчества. Но разве это делает вышеназванные персонажи похожими? Как-то совсем неочевидно...

Повторюсь еще раз, да, у КЛАМП зачастую весьма четко прослеживаются "генетические ряды" персонажей (Домеки, кста, мне всегда казался более флегматичной версией Рикуо :). И, согласна, по всяким частностям если пробежаться - посредством разных персонажей освещаются одни и теже проблемы и жизненные позиции. Каждый персонаж в некоторой мере собирателен\вторичен.
Но в плане Фай-Куджаку - это же вообще какое-то безобразие. Я Фая настойчиво обзываю "копией" не из желания принизить, но "по совокупности приговоров", так сказать :)
Nekomata, Вы, я заметила, все больше выбираете один критерий и ищете сходства с другим персом. Мол, вот стремлением отвратить неизбежное Фай похож на Ашуру-о. Самобичеванием - на Субару. Злосчастностью самого факта своего рождения - на Ашуру. Хронической клоунадой - на Ит-тяна. Вы, кажется, еще Оруху упоминали... хм... грустной улыбкой человека, знающего, но помалкивающего? Нокору... Пардон, тут мне фантазии не хватает ^^""""
Но мысль, полагаю, ясна: критерий - набор похожих персов, другой критерий - другой набор похожих персов. Согласна, все это имеет место быть (как и у многих других персонажей). Но с Куджаку ситуация обратная: похожий персонаж и куча критериев. На Куджаку Фай похож и стремлением, и злосчастностью, и клоунадой, и грустной улыбкой, и еще кучей всякого разного.
Вот только с самобичеванием у Куджаку нелады, ага :))) Те самые 20% непохожести, обусловленные, думается, тем, что к Куджаку не прилетел волшебник из межпространственной щели и не забрал его в хорошее место... пришлось самому на ноги вставать...

Фух... Выговорилась. Я зануда, ага. А что делать? :))))

 Отправлено: 19.02.09 01:33. Заголовок: Okami Спасибо, что о..

Okami
Спасибо, что объяснили.
Да, это мое сообщение прошлогодней давности) Единственное, чего я тогда имел сказать - то, что через Фая реализовали вообще многие проблемы, ранее "испробованные" на других героях) В том смысле, что я, берясь за разные работы Кламп, то там, то здесь наталкивался на мотивы, вызывавшие ассоциации с этим конкретно героем. Сейчас бы, может, я по-другому эти явления воспринимал, а тогда, наверное, сказалась заинтересованность в этом персонаже:)
Про Нокору - видимо, имелось в виду джентльменство. И то, что отношения с Суо у него сложились похоже на курофаевские. Это все несущественно, знаю)
Что касается Орухи - в моем представлении - обреченность. Только у первой оно гарантированное, а Фай сам себя ограничивал, не имея ни малейшей надежды на будущее. И, по мелочи, творческая натура обоих) И улыбка, да.
Что не сам на ноги встал - так, простите, не было шанса встать. И как бы он не храбрился, сам бы не вылез) Что до остального - жду обновления, чтобы увидеть;)

А в-целом - не страшно, что вторичный. Такой образ повторить - благое дело, ибо редок он сейчас. Для меня приятной неожиданностью оказалось увидеть персонажа умного, сноровистого, яркого, талантливого и артистичного, и при этом с добрым сердцем да чистой душой) И когда вы про Куджаку раскрыли карты, меня это тоже удивило, т.к. я от персонажа с таким имиджем совсем иного ожидал))) РГ-Веду сейчас мало кто читает (на родине, во всяком случае), наверное, а авторы лишний раз показали: есть такие герои .
Простите за пафос, конечно^^
Ничего, я тоже зануда. Пафосная^^

 Отправлено: 19.02.09 11:40. Заголовок: Кстати, Домеки харак..

Кстати, Домеки характером весьма похож на доктора - протагониста Wish (запамятовал, как его по имени-отчеству)

 Отправлено: 20.02.09 00:17. Заголовок: Nekomata пишет: Что..

Nekomata пишет:

цитата:

Что не сам на ноги встал - так, простите, не было шанса встать. И как бы он не храбрился, сам бы не вылез)

Хм... А если предположить, что не случилось бы в фаевской судьбине Ашуры-о (опустим пресловутый хицудзен и возможные ходы ФВР, просто с точки зрения фаевской личночти)? В этом случае что? Суицид? Или озлобление по типу темного Ашуры? Как Вы думаете?

Nick Hunter пишет:

цитата:

Домеки характером весьма похож на доктора - протагониста Wish

Кудо Сюитиро. Ага, а Ватануки - весьма на Кохаку-Кадзахаю :))))))))

 Отправлено: 20.02.09 11:12. Заголовок: В этом случае что? С..

цитата:

В этом случае что? Суицид? Или озлобление по типу темного Ашуры? Как Вы думаете?

Даже не знаю. По-любому кто-то его должен был сначала вытащить из башни (поскольку в его стране никого не осталось). А если бы наш Юй должен был сложить из трупов горку, чтобы выбраться, это стало бы последней каплей. И у нас готовый психопат-эмдэпэшник.
С другой стороны, Фай был бы еще жив. Ибо если опустить, как ты говоришь, ФВР, тогда ФВР им не являлся и ничего не предлагал. А ведь ФВР и устроил встречу Ашуры с Юем. Так что из песни слова не выкинешь.

 Отправлено: 20.02.09 13:10. Заголовок: Okami пишет: Суицид..

Okami пишет:

цитата:

Суицид? Или озлобление по типу темного Ашуры? Как Вы думаете?

Не знаю, я не видела в детях озлобления. Так что думаю скорее суицидальные наклонности.

 Отправлено: 20.02.09 13:30. Заголовок: Которые ФВР направил..

Которые ФВР направил в нужное русло.

 Отправлено: 20.02.09 19:55. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Ибо если опустить, как ты говоришь, ФВР, тогда ФВР им не являлся и ничего не предлагал.

Можно же рассуждать шире и более общими категориями, право слово...
Представьте себе, что это какая-то другая манга :) Два близнеца где-то заточены по обвинению в том, что они появились на свет, и самоубийство одного дает другому некий гипотетический шанс на спасение. И Фай совершает суицид. Что делает Юй?
Приблизительно это я имела ввиду.

Aminya пишет:

цитата:

Не знаю, я не видела в детях озлобления.

А если бы они до взрослого возраста там бы просидели?

 Отправлено: 20.02.09 21:12. Заголовок: Okami Ну, не знаю. ..

Okami
Ну, не знаю. У них никогда не было разговоров про то, что "вот выберемся, тогда люди Валерии/дядя пожалеют, что на свет родились!" Всегда говорили о том, что здесь нам не рады, пойдем в другое место. То есть их путем было бегство.

 Отправлено: 20.02.09 22:52. Заголовок: Aminya пишет: То ес..

Aminya пишет:

цитата:

То есть их путем было бегство.

То есть без посторонней помощи какой-никакой внутренний стержень у Фая бы не появился?

 Отправлено: 20.02.09 23:50. Заголовок: Про внутренний стерж..

Про внутренний стержень у Фая-Юя трудно говорить. Мне кажется, что в Валерии близнецы не стали бы оставаться, поскольку не хотели причинять неприятности людям и совершенно точно не собирались никому мстить. Когда Фай попал на Целес, то, можно сказать, у него возник какой-никакой дом. И он с готовностью работал магом для людей Целеса и дал обещание их защищать. Правда, он не думал, что их придется защищать от своего же благодетеля Ашуры-о. И в общем-то, когда на Целесе дела пошли погано, Фай и оттуда смотал.

 Отправлено: 21.02.09 10:49. Заголовок: Aminya пишет: Мне ..

Aminya пишет:

цитата:

Мне кажется, что в Валерии близнецы не стали бы оставаться, поскольку не хотели причинять неприятности людям и совершенно точно не собирались никому мстить.

Не, ну зачем так сразу - мстить... Просто меня не покидает чувство, что когда жизнь тебя так пинает, если выживаешь, волей-неволей становишься циником. Если выживаешь...
Но получается, без Ашуры после самоубийства Фая, у Юя была альтернатива совсем неутешительная - самоубийство или безумие? Tertium non datur?

 Отправлено: 21.02.09 11:06. Заголовок: Okami пишет: Но пол..

Okami пишет:

цитата:

Но получается, без Ашуры после самоубийства Фая, у Юя была альтернатива совсем неутешительная - самоубийство или безумие?

Мне кажется, что так.

 Отправлено: 21.02.09 17:44. Заголовок: Согласна с Lina Мне ..

Согласна с Lina Мне кажется. они исключительно друг ради друга держались.

 Отправлено: 22.02.09 19:03. Заголовок: Мда... Курогане, по ..

Мда... Курогане, по ходу, тоже бы рехнулся, если бы ему Томоё мозги не вправила. Ну и компания...

 Отправлено: 22.02.09 19:20. Заголовок: А вот Курогане совер..

А вот Курогане совершенно точно впал бы в кровавое буйство. Он и с Томое-то буйным был

 Отправлено: 25.02.09 17:22. Заголовок: Okami пишет: Курога..

Okami пишет:

цитата:

Курогане, по ходу, тоже бы рехнулся, если бы ему Томоё мозги не вправила.

Он бы просто умер, если бы Томое не пришла.
Мне вот, например, интересно, что бы с Куро стало, если бы его ФВР к себе забрал?

 Отправлено: 01.03.09 17:46. Заголовок: Okami пишет: Но пол..

Okami пишет:

цитата:

Но получается, без Ашуры после самоубийства Фая, у Юя была альтернатива совсем неутешительная - самоубийство или безумие?

Если вспомнить мангу, то посте того, как король Валерии отрубил себе голову на глазах Юя, тот просто валялся, как бы отключив сознание. Так что, скорее всего, он бы про смерть Фая даже не узнал. А если бы и узнал, то куда-то сильно дальше у него бы не получилось скатится: он и до этого уже был достаточно того)))
А ФВР, получается, прям благодетель какой-то: свел Фая с Ашурой, жизнь ему спас. И Курогане с Томойо... Упс! тут ошибочка! Если б не ФВР, то и безумствовать Куро не было бы чего.
N.E.A пишет:

цитата:

Мне вот, например, интересно, что бы с Куро стало, если бы его ФВР к себе забрал?

По моему, он бы с ним просто не справился. Не разбирая, кто враг, а кто друг, наш бешеный песик бы просто кинулся на Панду. К тому же, Курогане видел руку убийци его матери, так что...)))

 Отправлено: 01.03.09 18:01. Заголовок: N.E.A пишет: Мне во..

 Отправлено: 01.03.09 18:12. Заголовок: Ishytori пишет: тот..

Ishytori пишет:

цитата:

тот просто валялся, как бы отключив сознание. Так что, скорее всего, он бы про смерть Фая даже не узнал.

А труп Фая, пардон, куда бы делся? О_О Аккуратно бы встал и ушел, пока брат в отключке?

N.E.A пишет:

цитата:

Мне вот, например, интересно, что бы с Куро стало, если бы его ФВР к себе забрал?

А было ли условие, что ФВР должен был Курогане забрать? По-моему, была речь только о том, что ФВР не успел на него воздействовать... (поправьте, если я не права)
Фай вон выполнял господскую волю совершенно без личных контактов. Так и на Курогане вполне мог воспитываться у добрых людей (у тех же Кендаппы с Томоё... хотя нет, эти добрые леди его бы, не долго думая, придушили :), просто уже с нужными установками.

 Отправлено: 01.03.09 18:55. Заголовок: Okami пишет: А труп ..

Okami пишет:

цитата:

А труп Фая, пардон, куда бы делся? О_О Аккуратно бы встал и ушел, пока брат в отключке?

А труп Фая валяется наверху в башне. Мне вообще интересно, как в манге он оттуда вывалился?

 Отправлено: 01.03.09 20:02. Заголовок: Ishytori пишет: Мне..

Ishytori пишет:

цитата:

Мне вообще интересно, как в манге он оттуда вывалился?

Так вроде вываливался еще не труп... Трупом он стал виду фатального действия твердой поверхности на падающий организм... Нэ?
А как вывалился... ФВР - добрый парень, всегда готов ближнему решеточку подпилить

 Отправлено: 02.03.09 11:29. Заголовок: Трупом он стал виду ..

цитата:

Трупом он стал виду фатального действия твердой поверхности на падающий организм... Нэ?

Там была не твердая поверхность, а гора неживых организмов. Король Валерии, по крайней мере, приземлился нормально (хотя судя по его нижеследующему поведению, летел он вниз головой).
Так что ФВР еще добрее, чем вы думаете. Надо было бы сразу проверить тело Фая - не торчит ли из него инструмент для подпиливания решеточек.

 Отправлено: 02.03.09 11:49. Заголовок: Nick Hunter пишет: ..

Nick Hunter пишет:

цитата:

Там была не твердая поверхность, а гора неживых организмов.

Гора неживых организмов тоже далеко не перина, поверьте... пока трупное окоченение, пока минусовая температура, пока они там спрессовались все, плюс большая высота, плюс общее истощение падающего организма... Ну да Бог с ним. Не знаю-не помню, печеритывать эту бадягу все равно не буду, пусть будет по-вашему.
Просто более чем странно мне в этом случае, отчего же общепринято говорить о самоубийстве Фая?...

 Отправлено: 02.03.09 14:16. Заголовок: Ну, не исключен полн..

Ну, не исключен полностью такой вариант, что ФВР ему прозрачно намекнул: Боливар, мол, не вынесет двоих. Вот Фай и решил самопожертвоваться. Оффтоп: (а его за это мумифицировали в бассейне и нагло сперли имя... великая вещь - семейные узы! )