Отправлено: 28.04.08 10:47. Заголовок: Токио Вавилон в вопросах и ответах ^_^ (продолжение)

Я считаю что данное творения CLAMP заслуживает отдельной темы.

И вот первый вопрос от меня:
На ваш взгляд позволив Сейширо убить собственную сестру Субару поступил как последние чмо или просто стал жертвой обстоятельств? Ответ аргументируйте, очень интересно мнение^_^

 Отправлено: 23.05.09 21:41. Заголовок: Nekomata пишет: А э..

Nekomata пишет:

цитата:

А это безобразие - оно выпускалось до ТВ или после

Разумеется, до. Я не считаю это ни каноном, ни альтернативой.
Скорее прототипом. Если присмотреться, черты будущего ТВ можно найти и в других "Сётенах". В третьем, например, ну, форменная Сецука с сакурой :) Думаю, по совокупности идей и решений, реализованных в разных "Сётенах", и получилось то, что получилось. Хвала ками-сама, что им хватило чувства стиля уйти от банального сёнен-ая... к небанальному :)))
И не только ТВ. На трилогию про Академию КЛАМП "Сётены" оказали наибольшее влияние, там даже преподавательский состав не сменили.
И, да, пожалуй, они относятся, хоть и с оговорками, к вселенной Х. Пожалуй, самые ранние произведения КЛАМП вообще все старались уместить в один мир.

Вот только совсем мне непонятно, с какого перепугу принадлежность к вселенной Х определяет "заодно" принадлежность к "Хорицубе"? "Хорицуба" - это же совсем другая история.

 Отправлено: 23.05.09 21:42. Заголовок: Nekomata пишет: Кст..

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, странно) Мне до последнего не верилось, что там какие-то чувства были, да и сейчас кажется, что Сей просто нашел хитроумный способ завербовать Субару в наследники. Собственная жизнь и смерть его не волновали, ибо не волновало его вообще ничего и никто. Казалось бы, этот маленький оммедзи со своим идеализмом для него должен оставаться ничтожной козявочкой, с чего бы вдруг проблески каких-то высоких чувств? Неправдоподобно оно немного

Нуууу, насчет правдоподобия вы зря, мне кажется) Сей хоть и наемный убийца, но все же человек, а любой человек может изменится... тем более он встретил на своем пути незаурядную личность, кардинально от него отличающуюся...
мне кажется главная черта их истории именно в том, что от встречи друг с другом они меняются, если бы они не менялись ни смысла ни морали бы не было...
а если стремится к правдопобобию и жизненности, то можно вообще ничего и не писать, тк будет это очень грустно, черство, совсем безнадежно и тд и тп, особенно с такими главгероями

p.s. а тому что Сей любит Субару есть четкие подтверждения (глава 16-8)

 Отправлено: 23.05.09 22:08. Заголовок: Nekomata пишет: но ..

Nekomata пишет:

цитата:

но судя по армии Сейширо-фанов, извлечь сей вывод проще простого, тем более в первом произведении еще никто ничего не склеил.

Маленькая поправочка. Армия Сейширо-фанов изначально сформировалась все же на основе Х, где склеивают все и всё. ТВ долгое-долгое время был вне досягаемости отечестванных общественных масс. Насколько я помню, раньше был только один английский сканлейт на совершенно убогих сканах, но и его было недостать, т.к. манга была лицензирована и его отовсюду убрали.
Собс-но, поэтому я и купила ТВ в свое время в танкобонах - почитать хотелось, а сканов не было.

Nekomata пишет:

цитата:

Мне до последнего не верилось, что там какие-то чувства были, да и сейчас кажется, что Сей просто нашел хитроумный способ завербовать Субару в наследники.

Понимаете, вся шутка в том, что Сейширо на фиг не нужно было вербовать Субару в наследники, если б там не было каких-то чуЙвств. Ему же мать японским языком сказала, что почем в этой жизни. Так стал ли бы он умирать от руки человека, который как был так и остался для него "козявочкой"?
И с чего бы ему вообще хитроумно вербовать какого-то там наследника, если по вашим же словам "не волновало его вообще ничего и никто"? Не вижу логики.

 Отправлено: 23.05.09 22:18. Заголовок: kirulen пишет: Сей ..

kirulen пишет:

цитата:

Сей хоть и наемный убийца, но все же человек, а любой человек может изменится...

Согласна. Человек может измениться... если очень того захочет и прошлое отпустит. Сей меняться не желал. Мне кажется, все те изменения, которые в нем происходили, происходили не потому, что он того хотел или ожидал. Ведь как в ТВ было? Сей решил поэкспериментировать: изображать пылкую и преданную влюбленность. И ждал, что если достаточно долго носить маску, возможно, она прирастет. Но результат показал, что любви в том смысле, который в это слово вкладывает большинство людей (ака в Шотене 5 ) не получилось. Однако, помимо Сеевской воли, в нем все же изменения произошли. Потому он все же Субару и не убил. Ну и постепенно дошел до того, что было в 16 томе Х. Так что все внутренние изменения он извратил в присущей ему манере. Корче, имидж - всё.

kirulen пишет:

цитата:

а тому что Сей любит Субару есть четкие подтверждения (глава 16-8)

Ну, не настолько четкие, поскольку сомневающиеся все же есть. Признания, в конце концов, не было. А поступки можно трактовать в зависимости от того, что мы хотим в персонаже увидеть.

 Отправлено: 23.05.09 22:51. Заголовок: Aminya пишет: Ну, н..

Aminya пишет:

цитата:

Ну, не настолько четкие, поскольку сомневающиеся все же есть. Признания, в конце концов, не было.

Вот поэтому я в полном восторге от сего произведения: можно долго строить догадки и сомневаться в чем-то, есть подсказки, но четкого ответа авторы не дают)))

в этом вся прелесть: описать четко, так чтобы каждый прочувствовал, что-то возвышенное и прекрасное как любовь, невозможно, а вот расставить намеки так, чтобы читатель сам применил фантазию, подумал и почувствовал эту любовь, а не только прочитал про нее ... принцип "юген", блин...

 Отправлено: 25.05.09 20:31. Заголовок: Okami В том плане, ч..

Okami
В том плане, что традиции клана нужно соблюдать так или иначе.
Да, простите, с правилами наследования прокол вышел==
Как бы сказать... я верю в возникновение большой и светлой по условиям сюжета, но слабо себе представляю, откуда она взялась) Неужели Субару для Сейширо настолько непостижимый человек, что попытки в нем разобраться породили незнакомые доселе Сейширо чувства)?

Насчет Холитсубы: действие там разворачивается в Академии КЛАМП, поэтому мне стало интересно, можно ли ее считать частью того мира, в котором происходят события всей старой манги, где Академия упомянута? Причем у меня не было сомнений, что можно, до появления "школьного врача Сейширо"х__х

 Отправлено: 26.05.09 01:03. Заголовок: Nekomata пишет: Неу..

Nekomata пишет:

цитата:

Неужели Субару для Сейширо настолько непостижимый человек, что попытки в нем разобраться породили незнакомые доселе Сейширо чувства)?

Ну, что-то мне подсказывает, что с моей точкой зрения на сей счет Вы знакомы, коль скоро так ловко ее цитируете ;)

Nekomata пишет:

цитата:

действие там разворачивается в Академии КЛАМП

Ано? О_о
Как в Академии КЛАМП? В какой Академии КЛАМП? Зачем в Академии КЛАМП? Я, кажется, чего-то не понимаю в этой жизни? =_=
Да, они заново использовали концепцию Академия-город и во многом прямо цитировали сами себя , но...

«ВСТУПЛЕНИЕ
Белая Мокона:
Частная Академия Хорицуба. Детский сад, Начальная школа, Средняя школа, Старшая школа, бла-бла-бла...».

Название школы другое, школьная форма другая, преподаватели другие, директор другой... Вообще все другое, а Вы говорите "не было сомнений, пока..."
Гм... я что-то упустила?

 Отправлено: 26.05.09 22:43. Заголовок: Okami пишет: Гм... ..

Okami пишет:

цитата:

Гм... я что-то упустила?

Угу: те, кто читают мангу Кламп, делятся на фанатов Тсубасы и простых людей. Последним зачастую бывает трудно понять логику первых. И наоборот.

 Отправлено: 27.05.09 00:12. Заголовок: 4udik пишет: Угу: т..

4udik пишет:

цитата:

Угу: те, кто читают мангу Кламп, делятся на фанатов Тсубасы и простых людей. Последним зачастую бывает трудно понять логику первых. И наоборот.

Что значит простых???^_^ ...Это выходит Тсубаса...ничего не понял...в какос смысле простые люди?...

 Отправлено: 27.05.09 18:12. Заголовок: Warlock Это был сарк..

Warlock
Это был сарказм. Заключался, видимо, том, что фанаты Тсу полностью оторваны от всего прочего творчества КЛАМП и мало что в нем понимают...
Okami
Наверное, это была непроизвольная цитата) Из темы о ТВ я отчетливо помню только рассуждения о трагедии Субару. Мне бы в механизме этой любви разобраться. Что с точки зрения взрослого прожженого скептика Сейширо в Субарике такого удивительного?

Про Академию - пардон== Спасибо, что ткнули носом)

 Отправлено: 28.05.09 09:35. Заголовок: Nekomata пишет: Чт..

Nekomata пишет:

цитата:

Что с точки зрения взрослого прожженого скептика Сейширо в Субарике такого удивительного?

Вот наверное только такой как Субару и может удивить этого взрослого и прожженого скептика
Именно потому, что Сей знает этот мир без прекрас и во всем его безобразии и жестокости, где дети ждут смерти родителей, люди безнаказанно издеваются над людьми, мир без сострадания и сочувствия, где слабость равносильна смерти... эгоистичный мир, где люди перестали быть людьми и потреряли связь между собой ... и он - часть этого и мира, его ярчайший представитель, в нем все это доведено до совершенства! ...
и тут на его пути встречается человек, настолько отличный от всего окружающего, что кажется что он не из этого мира вообще! Добрый, отзывчивый, сострадающий, не думающий о себе совершенно, переживающий за все и за всех ...

Они настолько разные, что Сей так и не понял Субару: ... ну как может человек после предательства и убийства самого близкого ему человка самым близким продолжать любить и хотеть умереть от руки любимого, как он может не стать эгоистом и как может по-прежнему продолжать с добром относиться к людям и пытаться кому-то помочь, когда даже мертвые счастливее его!

ИМХО, он заставил Сея удивиться, а значит чувствовать, для такого человека это равносильно революции, и естественно он не захотел этого признавать