Отправлено: 28.04.08 10:47. Заголовок: Токио Вавилон в вопросах и ответах ^_^ (продолжение)
Я считаю что данное творения CLAMP заслуживает отдельной темы.
И вот первый вопрос от меня: На ваш взгляд позволив Сейширо убить собственную сестру Субару поступил как последние чмо или просто стал жертвой обстоятельств? Ответ аргументируйте, очень интересно мнение^_^
Сериал с ОВАшкой вообще пестрят всякими нестыковками в датах по части ТВ-составляющей. Я даже не совсем понимаю, откуда берутся эти 7 лет со смерти Хокуто, когда несложная арифметика наглядно демонстрирует: 1999-1990=9 лет. Короче, ну его, сериал этот :)))
Aminya
Пост N: 334
Отправлено: 26.07.08 10:45. Заголовок: Хоть и с опозданием,..
Хоть и с опозданием, все же выскажу свое мнение по поводу влюбленности Хокуто в Сейширо. Мне кажется, не было там никакой любви. Хокуто прекрасно видела, что это за тип. Не, конечно, про человека можно занать много чего плохого, но продолжать любить вопреки всему, но, мне кажется, Хокуто все это понимала и видела "насквозь" Сейширо с какой-то уж очень холодной головой. И составила план организации личной жизни брата. В общем, не вяжется такая холодность и расчет с влюбленностью в совсем юной девушке. В общем, Сейширо для неё представлял ценность и важность только как "особенный" человек для Субару, о чем уже писала Okami.
Позволю себе с этим не согласиться, если бы видела, не сводила бы с ним Субару даже в шутку. Ведь если это принять за правду, придется поверить еще и в то, что она, в таком случае, не желала Субару добра и сама толкала его в пропасть вполне осознанно. Я не верю. Это она уже потом поняла, что из себя представляет Сейширо и винила во всем себя, за то что вовремя не догадалась.
Хотя, ИМХО, даже если бы она была в курсе сразу, вряд ли бы от этого что-то изменилось для героев по большому счету.
Позволю себе с этим не согласиться, если бы видела, не сводила бы с ним Субару даже в шутку.
А вот тут я позволю себе не согласиться ^^ Хокуто прекрасно понимала, что Сейширо опасен. Она об этом говорит в 7 томе. Но еще она понимала, что он потенциальный "особенный", что гораздо важнее. Поэтому и сводила их вместе. А сколько раз она давала понять Сейширо, что он не так уж ловко законспирировался? Она, на минуточку, угрожала обожаемому Сей-тяну хлебным ножом, садистка этакая! А это 4 том. Середина истории.
И вовсе такой расклад не означает, что Хокуто не желала Субару добра. Такой расклад означает лишь, что она сделала выбор, смотреть как брат медленно умирает или попытаться спасти его единтсвенным доступным способом. Да суженный - темная личность и временами попахивает кровью. Но, мы же не забываем, да? Про изумительнейший постулат Хокуто? "Есть грехи, которые нельзя искупить, но нет людей, которые не могут любить". Всему виной самое глупое чувство ^^ Надежда. И за нее, думаю, Хокуто себя и корила в 7 томе, а вовсе не за то, что поздно догадалась (догадалась, повторюсь, она как раз вовремя, эпизод на кухне в Save B тому порукой). Она пошла на страшный риск, желая самого лучшего, но у нее не вышло и случилась катастрофа. Есть над чем плакать. Хотя... так уж ли прям и не вышло, нэ?
"Есть грехи, которые нельзя искупить, но нет людей, которые не могут любить". Всему виной самое глупое чувство ^^ Надежда.
Молодец какая, ага ^^ Захотелось ей значит попробовать, а вдруг получится? Жаль конечно, что не получилось. Оптимизм это хорошо, но опасно играть с такими вещами, пусть даже она это понимала, нет, тем более, что она это понимала. Все-таки, холодный расчет здесь может быть только со стороны Сей-тяна, странно было бы ставить их с Хокуто на одну доску. Однако, брата она спасла, как ни крути, от смерти, по крайней мере. Разумеется, она успела вовремя принять решение, но ведь и для нее это не было чем-то ожидаемым. А то, что Сейширо мог стать для Субару потенциально особенным... Странно, что Хокуто не нашла среди окружающих никого получше, и тянет ведь их обоих с братом на таких маньяков, мазохисты какие-то^^"' С другой стороны, а ведь стал же он этим "особенным", пусть и не так, как хотела Хокуто. Куда от судьбы денешься, если уж считать, что будущее предрешено =)
Avreleus
Золотой дракон
Пост N: 620
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.07.08 17:55. Заголовок: AllyS пишет: Куда о..
Оптимизм это хорошо, но опасно играть с такими вещами,
Играть? Прошу пардону... А жить? Хокуто, на минуточку, вовсе не ради поиграть эту тему замутила. Она жила этим - страхом за брата, желанием его "спасения". И жизнь была готова отдать за брата. И отдала. А что ей оставалось? А расчет получается ни разу не холодный, а самый что ни на есть пламенный. Надежда :) Глупое чувство, ага, вот только она, паразитка, от этого не становится менее живучей... Как это слово вообще может ассоциироваться с холодным расчетом? Играла с оптимизмом, значит? Ну да, ну да. Но, подозреваю, "опасно играть с такими вещами, тем более, что она это понимала" - это только в теплом кресле да с высот благополучной жизни звучит красиво и правильно. Когда жизнь ставит условия, мол, брат по-любому через 5-10 лет загнется, тут, по-моему, что угодно "захочется попробовать". По итогу получается, что не нам ее учить, как это опасно ;) Она за свой риск сполна расплатилась. И хотя бы поэтому такой ее "оптимистичный" подход заслуживает уважения, ИМХО. Она не просто заварила кашу и умыла руки. Она, никого не спрашивая, заварила кашу и, никого не спрашивая, приняла всю ответственность на себя. Более того, она до конца оставалась верна себе, хотя у нее было более чем достаточно поводов в этой своей надежде разочароваться. Ан нет. Все ж таки "нет людей которые не могут любить".
AllyS пишет:
цитата:
Странно, что Хокуто не нашла среди окружающих никого получше,
Странно, что возникает такое замечание, ИМХО. С чего мы полагаем, что она не искала "кого-то получше"? С чего мы полагаем, что этот "кто-то получше" мог стать для Субару особенным?
Это не замечание, это шутка ;) Надо было в скобочках написать, конечно... Куда-ж нам без Сей-тяна-то))
Okami пишет:
цитата:
брат по-любому через 5-10 лет загнется,
Верно. Извиняюсь, я постоянно упускаю из виду, что в тот момент Хокуто знала о намерениях Сейширо^^"""
Okami пишет:
цитата:
Она, никого не спрашивая, заварила кашу и, никого не спрашивая, приняла всю ответственность на себя.
Вот именно. Вообще-то Субару тоже не маленький ребенок, можно было бы и его мнением поинтересоваться что-ли... (не насчет ответственности, конечно, - тут уже решение самой Хокуто) ну, может, это только я так думаю. Все равно же он выбрал Сейширо самостоятельно, Хокуто здесь можно было бы особо и не стараться. Хотя, такое отношение к брату, покровительственное что ли, конечно, полностью в ее характере :)
Okami пишет:
цитата:
Как это слово вообще может ассоциироваться с холодным расчетом?
Никак. Ты меня немного не поняла :) Я и не говорила, что он возможен для Хокуто.
И ведь, действительно, никуда :) Тут ведь еще один фактор был - Хокуто, может быть, их с сводила, но привел "в семью" убивца именно Субару. И есть подозрения, это первый человек (во всяком случае, первый человек, не связанный с работой), которого Субару знакомил с Хокуто, а не наоборот. Это ли не знак свыше? Другое дело, что сам бы он до любви точно лет через 10 додумался бы, а добрая сестрена сразу подсказала, что к чему
AllyS пишет:
цитата:
Извиняюсь, я постоянно упускаю из виду, что в тот момент Хокуто знала о намерениях Сейширо^^"""
А причем тут намерения Сейширо? О пари, ИМХО, Хокуто как раз и не догадывалась, просто знала, что Сейширо - человек опасный, скорее всего, у нее не возникало сомнений (или они быстро развеялись :), что он тот самый Сакурадзукамори. Но она не знала, что Субару уже рассматривается им как жертва, ИМХО. А вот безвременную кончину она Субару предрекала и безо всяких любителей тотемных деревьев. Смерть от работы. Смерть от тяжести этого мира. Смерть от разбитого сердца...
AllyS пишет:
цитата:
Вообще-то Субару тоже не маленький ребенок, можно было бы и его мнением поинтересоваться что-ли...
А вот тут да, возразить нечего :) Можно было бы и поинтересоваться. Услышать, что у него все в порядке, спасибо, и что не стоит так беспокоиться. Может быть еще, что Сейширо-сан, действительно, хороший человек, настоящий друг. Подумать, что, в самом-то деле, Сей-тян либо станет "особенным", либо не станет и Бог с ним, от нее тут совершенно ничего не зависит (что очень верно). А Субару либо сам найдет в себе силы измениться, либо не найдет, но помогать ему нет смысла, потому что он не ищет помощи. Пожать плечами, сесть рядом и тревожно смотреть, чем же все это кончится. Можно. И с какой-то позиции - правильно. Спасение утопающих, как грится, дело рук самих утопающих ;) И я лично сама считаю, что решать что-то в жизни за другого человека, да еще без его на то письменного согласия, совершенно недопустимо. Хотя в тоже время, для меня это показатель какой-то совершенно особеной близости, сопричастности людей. Есть какая-то черта, за которой другой человек вдруг обретает право залезть в чужую жизнь без спросу (при условии, что он готов принять на себя и ответственность за это, разумеется). Так вот, ИМХО, у Хокуто это право было.
скорее всего, у нее не возникало сомнений (или они быстро развеялись :), что он тот самый Сакурадзукамори.
Ага, я это и имею в виду.
Okami пишет:
цитата:
Так вот, ИМХО, у Хокуто это право было.
Почему бы и нет. У Субару ведь никого не было ближе сестры, да и у нее тоже. Наверное, она просто привыкла уже принимать все что его касается слишком близко к себе.
Наверное, она просто привыкла уже принимать все что его касается слишком близко к себе.
Ну, я просто не нахожу, что она в данном случае как-то злоупотребила полномочиями. Речь ведь шла не о каком-то рядовом событии в судьбе человека, типа, поженятся или нет :))) Речь шла даже не о его личном счастье. Речь шла о его жизни. Тут и не на такие меры пойдешь. Короче, ИМХО, ст. 41 УК РФ "Обоснованный риск"
NoraThorn
Пост N: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 25.08.08 11:48. Заголовок: Господа, можно задат..
Господа, можно задать вопрос?
Я читала перевод ТВ на этом сайте, но в последнем томе, как я поняла, отсутствуют некоторые главы. Поскольку Х я не читала и не смотрела, для меня остаются тайной многие вещи. В разных местах я вычитала какие-то ужасные, противоречивые спойлеры и теперь теряюсь в догадках. Не могли бы вы рассказать мне об убийстве Хокто и о событиях, последовавших за ним? Можно очень коротко ^^
UPD: извините, я ошиблась, все главы на месте ^^' Но мне бы всё-равно хотелось узнать, что произошло с этими героями в Х...
Неужто? Может, я чего-то не заметила, но мне кажется, все главы на месте, нэ?
Действительно) Извините) Я распаковала все главы в одну папку, и примечание переводчика о непереведённых главах, которое изначально было в конце второй главы, у меня оказалось в конце шестой, вот я и подумала...)
Но что случилось с Субару и Сейширо в Х, я бы всё равно хотела узнать ^^ Я где-то прочитала, что Сейширо на самом деле любил Хокто. В таком случае, почувствовал ли он что-нибудь, когда её убивал? Почему Хокто попросила Сейширо убить её? Из-за чего умер Сейширо, почему он не убил Субару, почему Субару не убил его, стал ли Субару сакурадзамори - всё это, как я поняла, объясняется в Х. Если кто-нибудь рассказал бы мне это в дувух словах, я была бы очень благодарна
Aminya
Пост N: 357
Отправлено: 25.08.08 14:58. Заголовок: NoraThorn А почему ..
NoraThorn А почему вы не хотите почитать Икс? На сайте выложен перевод всех выпущенных на данный момент томов и глав. Да и удовольствие вы получите гораздо большее, чем от спойлера в 2 строчки. Хотя нет, в 2 строчки не получится *бегло оглядывает всю текущую тему + достигшую лимита первую часть "марлезонского балета"* Да и потом, оценка произошедших событий у разных людей разная. А свое мнение можно сформировать только по прочтении оригинала.
Поскольку Х я не читала и не смотрела, для меня остаются тайной многие вещи. В разных местах я вычитала какие-то ужасные, противоречивые спойлеры и теперь теряюсь в догадках.
Понимаю, это не то, что Вы хотели услышать, но позиция действительно странная. Что Вам мешает обратиться, собственно, к первоисточнику, вместо того, чтобы вычитывать где-то спойлеры? Если не хотите читать такую длиннющую мангу ради двух персонажей, обратите внимание на 8, конец 11 - начало 12, 16 том и 8 главу 18 тома. Потому что, рассказать, что случилось в Х можно и в нескольких строчках, только зачем Вы просите лишить Вас удовольствия от прочтения? Впрочем, не смею более читать нотаций. Пьянство - дело добровольное... :) Вот Вам язык сухих фактов, насколько позволяет мне моя субъективность: Скрытый текст
Субару стал ДН, Сейширо - ДЗ. Впервые в Х они встретились у барьера Накано. Сражение ни к чему не привело. После "Камуи" выбил Субару правый глаз. Последняя битва Субару и Сейширо состоялась на Радужном мосту. Как оказалось, заклятие, которое Хокуто наложила перед смертью заключалось в том, что, если Сейширо попытается убить Субару тем же способом, которым убил ее, удар вернется к Сейширо. Сейширо об этом знал, но не постеснялся воспользоваться тем же самым заклятием, фактически совершив самоубийство. Субару, оказалось, убивать Сейширо не хотел, напротив, сам хотел погибнуть от его руки. В итоге, Субару принимает последнее, что осталось от Сейширо - глаз, на место своего утеряного - становится Сакурадзукамори и переходит на сторону Драконов Земли. Если честно, звучит это все довольно жалко, и не отвечает на половину поставленных Вами вопросов, а лишь добавляет новых. Но их трудно обсуждать по спойлерам, посему настоятельно рекомендую обратиться-таки к Х.
NoraThorn
Пост N: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 26.08.08 19:16. Заголовок: Okami Спасибо за пом..
Okami Спасибо за помощь!
Дело в том, что спойлеры я прочитала случайно, но раз уж прочитала - обратного пути всё равно нет) Вот я решила узнать здесь подробности, потому что читать 19 томов ради двух героев мне не очень хотелось. Теперь прочитаю только названные вами главы ^^ Спасибо.
Теперь прочитаю только названные вами главы ^^ Спасибо.
Было бы за что :))) Имейте ввиду, я там назвала только самые основные события, касающиеся сюжета ТВ. Субару в Х вполне себе тянет на основного персонажа, Сейширо тоже частенько мелькает в эпизодах... То есть, массу приятных и полезных деталей Вы все равно рискует пропустить ;) Посему все-таки настоятельно советую прочитать Х полностью. Он и сам по себе местами небезинтересен :)))
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 3759
Отправлено: 29.08.08 17:55. Заголовок: Сейчас будет вопрос ..
Сейчас будет вопрос в порядке бреда. Давно озадачилась, но периодически забываю... Так вот... Мне надо больше спать или на этом рисунке тень Субару принадлежит... не совсем Субару? 8)))
Liona
Пост N: 586
Откуда: Россия
Отправлено: 29.08.08 18:51. Заголовок: По идее, это тень Су..
По идеи, это тень Субару, вот только художник нарисовал ее неправильно. Если разбирать частично, то у тени отсутствует пропорциональность с телом и угол света направлен неверно.
Мицун
Пост N: 96
Отправлено: 29.08.08 19:07. Заголовок: Есть картинка с Сейш..
Есть картинка с Сейширо. И рисунок на седзи очень похож на этот (цветы такие же). Так что мне всегда казалось, что это Сей за дверями стоит.
Aminya
Пост N: 362
Отправлено: 29.08.08 22:10. Заголовок: Мне лично всегда каз..
Мне лично всегда казалось, что это парная картинка к вот этой. Судя по описанию, Мицун говорит о том же изображении. Хотя тень и к Сейширо не подходит.
Avreleus
Золотой дракон
Пост N: 694
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.08.08 22:31. Заголовок: Aminya пишет: Мне л..
Aminya пишет:
цитата:
Мне лично всегда казалось, что это парная картинка к вот этой
Я тоже так думаю. ИМХО тень и впрямь не Субару, слишком плечи мощные, на картинке Субару выглядит более хрупким. И рисовка волос не совпадает с тенью.
Liona пишет:
цитата:
Если разбирать частично, то у тени отсутствует пропорциональность с телом и угол света направлен неверно.
Говоря прямо, тень практически не совпадает с телом, если разбирать детально.
Liona пишет:
цитата:
вот только художник нарисовал ее неправильно
Полагаю, что для мангак такого уровня выражение "неправильно" не корректно. ИМХО Художники могут смазать рисунок в манге, где большой объем, но вряд ли в артбуке или в календарях
Как говорил один небезызвестный персонаж "случайностей не бывает, есть неизбежность" Полагаю, вот тут "она" как раз и изображена)))
О-Рэн
Пост N: 178
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.08.08 23:31. Заголовок: Aminya пишет: Хотя ..
Aminya пишет:
цитата:
Хотя тень и к Сейширо не подходит.
А мне как раз его напоминает. Вроде бы похоже на его прическу в Иксе, если мне не мерещится (давно не перечитывала)
Aminya пишет:
цитата:
Мне лично всегда казалось, что это парная картинка к вот этой.
Не знаю, что можно назвать "парной", но они (Сэй и Субару) явно стоят у одной и той же ширмы. Вообще, я думаю, это всё-таки не сёдзи (дверь), а бёбу(ширма) Очень красивая вещь, что-то среднее между картиной и складной перегородкой для комнаты. На обратной стороне обычно другой рисунок.
Короче, Кламп, как всегда, забавляются, мороча нам голову. (Моя версия: Сэй с Субару, видимо, в ссоре (им не привыкать ) и решили друг от друга отгородиться. Шутка )
Lazurit
Пост N: 1489
Откуда: Израиль, Беер-Шева
Отправлено: 30.08.08 15:05. Заголовок: Тень явно не Субару ..
Тень явно не Субару - падает неправильно, плечи широковаты, и прическа другая. Так что, наверное это Сей по другую сторонй стоит, а ширма просвечивает. А вот парными картинки назвать вряд ли можно, потому что, хоть ширма и одна, поза Сейширо тени на ширме не соответствует.
цитата:
Моя версия: Сэй с Субару, видимо, в ссоре (им не привыкать ) и решили друг от друга отгородиться. Шутка
Угу, а Сей из соображений мести решил измазать ширму кровищей. Наверное, ширму Субару принес.
Моя версия: Сэй с Субару, видимо, в ссоре (им не привыкать ) и решили друг от друга отгородиться. Шутка
Глядя на изображение Сея: ничего себе у них ссоры! Бедные случайные прохожие...
Okami
Коллекционер чудес
Пост N: 3766
Отправлено: 31.08.08 13:08. Заголовок: Фух, ну хоть мне мне..
Фух, ну хоть мне мне одной мерещатся за спиной Субару всякие подозрительные тени :))) Я бы никогда не обратила на это такое пристальное внимание, если бы пару-тройку лет назад черт меня не дернул рисовать фанарт... Любители этого грешного дела меня, наверное, поймут... Так вот, прическу Сейширо мне теперь не забыть и во сне :)))) Не узнать было невозможно >_< И то, что нарисовано это было намеренно, не вызывает сомнений. Правда, я еще ко всему и немножко поэт, поэтому мне никогда не казалось, что это просто ширма просвечивает. Из чего их делают не знаю, если честно, но впечатление легкого материала не производит... И силуэт Субару с другой стороны тоже не виден. А еще субарины рукава отбрасывают, кажется, правильные тени, которые органично сливаются с основной тенью. Поэтому никаких Сейширо за ширмой я никогда не подозревала, а относила сей эффект к высоким материям. Типа метафора вечного незримого присутствия, давлеющего и неотвратимого... ну, и прочите прелести жизни :)))))
поэтому мне никогда не казалось, что это просто ширма просвечивает. Из чего их делают не знаю, если честно, но впечатление легкого материала не производит...
Из очень плотной бумаги, но сейчас, наверное, из чего угодно. Кстати, мне там ещё тени от каких-то левых веток мерещатся, так что, может, и просвечивает. Okami пишет:
цитата:
поэтому никаких Сейширо за ширмой я никогда не подозревала, а относила сей эффект к высоким материям. Типа метафора вечного незримого присутствия, давлеющего и неотвратимого...
Вообще-то Сейширо может абсолютно с тем же успехом отбрасывать тень, стоя не за ширмой, а перед Субару. Но, по правде, у меня тоже возникло ощущение, что смысл картинки этим не ограничивается. Также можно понимать как намек, что они - одно целое (в символическом смысле как инь-ян или просто как люди, постоянно думающие друг о друге). Помнится, попадался мне один фанфик, где Субару всё смотрелся в зеркало, надеясь увидеть там Сейширо. (Фанфики не особо люблю, но в том весьма правдоподобно описывалось закономерное развитие его болезни ) Кстати, это у Кламп не единственный эксперимент с тенью (что-то тут мне вспомнились наши дискуссии из области психоанализа:)). На Сейшировской тени, например, невесть откуда появлялся ястреб (или кто там это был). Так что это, возможно, действительно тень Субару. В виде Сейширо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или я чего-то не догоняю?
О пари, ИМХО, Хокуто как раз и не догадывалась, просто знала, что Сейширо - человек опасный, скорее всего, у нее не возникало сомнений (или они быстро развеялись :), что он тот самый Сакурадзукамори. Но она не знала, что Субару уже рассматривается им как жертва, ИМХО. 
) и решили друг от друга отгородиться. Шутка 
Бедные случайные прохожие...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума