Отправлено: 22.03.08 06:49. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (со 185 главы)

Продолжим-с.

 Отправлено: 22.03.08 06:50. Заголовок: Hokuto пишет: Мне к..

Hokuto пишет:

цитата:

Мне кажется, Фай действовал по принципу "чтобы не болела голова, надо стукнуть молотком по пальцу". :)

Может быть даже помогло :) Мне другое не по вкусу: кажется, КЛАМП действовали по принципу "эта парочка должна юморить, даже если натянуто и уже не очень хочется". Впрочем, це ИМХО :)

tktjyjhf пишет:

цитата:

именно так делают женьщины, большенство из них, они пытаються всеми силами из этой проблемы вывернуться или создают видение того, что её нет!

Да... странные они, эти женщины... :)))
И тем не менее, это не такая уж чисто женская черта, поверьте. Скорее общий показатель незрелости человека, собственно к полу имеющий мало отношения.

 Отправлено: 22.03.08 16:03. Заголовок: Okami пишет: Мне др..

Okami пишет:

цитата:

Мне другое не по вкусу: кажется, КЛАМП действовали по принципу "эта парочка должна юморить, даже если натянуто и уже не очень хочется

По крайней мере создается такое впечатление

 Отправлено: 22.03.08 17:56. Заголовок: А мне показалось, эт..

А мне показалось, это было сделано скорее для того, чтобы показать, что Фай поумнел и повзрослел в психологическом плане,
и больше не прячется и не бегает от тех, кто ему дорог. По сути он предложил Куро более искренние и открытые отношения. А такая резкая его реакция, мне кажется, не то чтобы для юмора, а скорее чтобы подчеркнуть этот момент. В манге ведь многое утрируется.
В общем, этот момент мне не показался таким уж неорганичным.

По крайней мере, ситуация с Ашурой показалось мне гораздо более странной. То ли она натянута, то ли Кламп еще чего-то не раскрыли. Я прошу прощения, что сейчас отвлекусь на старый разговор, просто тогда не было возможности обсудить.
Поскольку поначалу (например, эпизод в библиотетке) сложилось впечатление, что Ашура очень хорошо понимает Фая, и не понятно, откуда у него появилась такая глупая уверенность, что человек поступит именно так, как этого хочется Ашуре (когда человек сам порой абсолютно не знает, что сделает в следующий момент). Конечно, может, у него это профессиональное, да и закон Мерфи у них, наверное, еще не открыли... Но и без того ясно, что надо просчитывать все варианты и как-то подстраховываться на случай неудач.
Касательно их теплых отношений с Фаем,

цитата:

Nekomata пишет: Меня интересует, зачем было нужно Ашуре (а ведь для чего-то это понадобилось) доброе отношение Фая, если он надеялся на смерть от его руки?

Okami пишет:

цитата:

Почему обязательно понадобилось, кстати? А не могло ли это сложиться объективно? Со стороны Фая доброе отношение к спасителю, кормильцу и благодетелю более чем естественно. Да и со стороны Ашуры просто человеческое отношение к заморенному несчастному ребенку не так уж нелогично, как Вам кажется, ИМХО. Какими бы ни были его цели, такое душевное качество как сочувствие едва ли можно в нем исключить априори, нэ? Да и, если уж на то пошло, с практической точки зрения, меньше всего Ашуре-о нужно было, чтобы его будущий убивец в минуту душевного смятения безвременно наложил на себя руки от безысходности и беспросветности жизни ^^

Я согласна с Оками, что эти отношении возникли сами собой, однако то, что они предотвратили бы наложение Фаем на себя руки после убийства Ашуры Да скорее наоборот. Ашура, по-моему, проявил редкостную недальновидность. По-моему, гораздо проще было бы отдать его каким-нибудь хорошим людям, к которым бы он привязался, тем самым у Фая был бы и мотив убийства Ашуры (дабы от него защитить), и повод не наложить на себя руки, лишившись всех, кто был дорог. В итоге, такая ситуация действительно сложилась, только чересчур поздновато (я имею в виду Шоа и Ко)
Я, конечно, понимаю, что у некоторых людей эмоции сильно превалируют над логикой и холодным расчетом, но все равно ситуация странная.
Не кажется ли, например, странным, что кроме Ашуры Фай, кажется, особенно ни с кем не сблизился (хотя я могла что-то пропустить). Хотелось ли так Ашуре, или дело в Фае... или, может, их чувства были настолько сильными, что для других не оставалось места... Но тогда на кой Фаю убивать обожаемого Ашуру и защищать чужих людей...

Впрочем, я читала не все из последних глав, наверняка что-то пропустила.
Все короче, высказала наконец все свои недоумения, больше не буду уходить в сторону.

 Отправлено: 22.03.08 18:21. Заголовок: О-Рэн пишет: Не каж..

О-Рэн пишет:

цитата:

Не кажется ли, например, странным, что кроме Ашуры Фай, кажется, особенно ни с кем не сблизился (хотя я могла что-то пропустить). Хотелось ли так Ашуре, или дело в Фае... или, может, их чувства были настолько сильными, что для других не оставалось места... Но тогда на кой Фаю убивать обожаемого Ашуру и защищать чужих людей...

Мне тоже кажется, что кроме Ашуры Фай ни с кем на Целес не сблизился, и дело здесь скорее всего в Фае. Возможно, после стольких лет в той долине он разучился быть рядом с людьми, возможно, искренне считал, что приносит людям несчастья и старался ни с кем не сближаться, возможно еще что-нибудь.
Но почему-то упускается из виду, что первоначальный план Ашуры состоял в том, чтобы Фай убил его под действием своего первого проклятия. Именно по этому, он и сделал Фаю татуировку, чтобы сдержать рост его силы и рано или поздно превзойти его в силе и тем самым вызвать срабатывание проклятия. Вспомните как Фай ранил Сакуру. Личные чувства и желания самого Фая на факт срабатывания проклятия не влияли никаким боком. Поэтому можно предположить, что Ашура хотел привязать к себе мальчика и держать его в изоляции, чтобы он не обнаружил чего раньше времени. Трудно ведь заподозрить человека который столько лет так тепло к тебе относился в массовых убийствах.
Все что случилось Ашурой как раз запланировано не было. Фай расскрыл его раньше времени, на момент его возвращения в Целес первое проклятие уже сработало. Так что Ашуре-О оставалось только играть теми картами, что ему выпали.
Хотя у меня все равно есть ощущение, что в этой истории не все досказано. И если мы больше ничего нового не узнаем, лично я сильно разочаруюсь.

 Отправлено: 22.03.08 18:52. Заголовок: Lina пишет: Но поче..

Lina пишет:

цитата:

Но почему-то упускается из виду, что первоначальный план Ашуры состоял в том, чтобы Фай убил его под действием своего первого проклятия (...) Личные чувства и желания самого Фая на факт срабатывания проклятия не влияли никаким боком.

Ясно. Пожалуй, я действительно кое-что упустила, и надо будет прочитать повнимательнее. Просто я отталкивалась от того, что Ашура
сам сказал Фаю "ты должен меня убить". Однако, если это убийство не было бы связано с волей Фая и стало бы полной неожиданностью, то вероятность последующего самоубийства Фая / либо его съезжания с катушек только еще больше и крайне повышается

Lina пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что кроме Ашуры Фай ни с кем на Целес не сблизился, и дело здесь скорее всего в Фае.

То что, для Фая это было трудно, это вполне естественно. Мне просто казалось, что Ашура должен был это понимать и как-то больше помогать в этом Фаю, дабы он не зацикливался на прошлом. (но Ашура, похоже, был собственником вот он, хороший повод покапаться любителям яойного психоанализа )

цитата:

Хотя у меня все равно есть ощущение, что в этой истории не все досказано. И если мы больше ничего нового не узнаем, лично я сильно разочаруюсь.

Мне тоже хотелось бы, чтобы Кламп раскрыли еще что-нибудь интересное в этой истории.

 Отправлено: 22.03.08 19:06. Заголовок: О-Рэн пишет: Однако..

О-Рэн пишет:

цитата:

Однако, если это убийство не было бы связано с волей Фая и стало бы полной неожиданностью, то вероятность последующего самоубийства Фая / либо его съезжания с катушек только еще больше и крайне повышается

Вот этот факт меня и смущает. Даже если Ашура и надеялся, что раз уж он взял с Фая обещание, что тот убьет любого, кто причинит вред людям Целес, имхо, этого явно было не достаточно, чтобы Фай начал думать "он сам этого хотел". Судя по арке Целес у него мысли быстро сползали на пластинку "я приношу людям несчастья". С другой стороны, может у Ашуры на этот счет было еще чего запланировано, но поскольку план провалился мы об этом уже вряд ли узнаем.
О-Рэн пишет:

цитата:

(но Ашура, похоже, был собственником вот он, хороший повод покапаться любителям яойного психоанализа )

А кстати не исключено

 Отправлено: 22.03.08 19:19. Заголовок: Спасибо, Лина, что о..

Спасибо, Лина, что объяснили про татуировку, а то я все читаю в спешке и не хватает времени как следует разбираться.
Словом, беру обратно часть моих претензий к Ашуриной непредусмотрительности. Загадок тут еще, конечно, много, но последовательность в образе несколько восстановилась.

 Отправлено: 22.03.08 21:49. Заголовок: Ещё пара слов об ашу..

Ещё пара слов об ашуриной недальновидности.
О-Рэн пишет:

цитата:

Ашура, по-моему, проявил редкостную недальновидность. По-моему, гораздо проще было бы отдать его каким-нибудь хорошим людям, к которым бы он привязался, тем самым у Фая был бы и мотив убийства Ашуры (дабы от него защитить), и повод не наложить на себя руки, лишившись всех, кто был дорог.

По-моему, специально искать для такого травмированного ребенка новую семью - значит нанести ему ещё одну травму. Возможно, Ашура-о просто не заострял на этом внимания и не ставил перед Фаем такой задачи. Но кто сказал, что если бы во время своих прогулок по стране Фай нашел бы семью, готовую его принять, Ашура его бы не отпустил туда?

 Отправлено: 22.03.08 23:20. Заголовок: Aminya пишет: По-мо..

Aminya пишет:

цитата:

По-моему, специально искать для такого травмированного ребенка новую семью - значит нанести ему ещё одну травму.

Ага, может, вообще тогда лучше не жить - а то одни сплошные травмы. Так Фай и бегал всю мангу и от людей и от реальности, из страха перед новыми проблемами. По-моему, налаживание социальных связей еще никому не вредило, а только помогало лучше приспособиться к жизни. Общение с Шао и Ко, по-моему, это подтверждает.
А "специально" стать семьей нельзя. Можно просто помочь ребенку сблизиться с другими людьми, например, передав им часть обязанностей по воспитанию. А уж станут они для него семьей или друзьями или нет...
Aminya пишет:

цитата:

Но кто сказал, что если бы во время своих прогулок по стране Фай нашел бы семью, готовую его принять, Ашура его бы не отпустил туда?

Было бы здорово, если б все так просто. Увы, обычно семьи на дороге не валяются (даже друзья, и те обычно заводятся из ближайшего окружения, а не на прогулках находятся)

 Отправлено: 23.03.08 05:02. Заголовок: О-Рэн пишет: Я согл..

О-Рэн пишет:

цитата:

А мне показалось, это было сделано скорее для того, чтобы показать, что Фай поумнел и повзрослел в психологическом плане, и больше не прячется и не бегает от тех, кто ему дорог.

Я поставила ИМХО, моя совесть чиста :) Для меня лично, это было лишним. Факт, что Фай повзрослел, виден невооруженным глазом и в неоднократных гротескных акцентах не шибко нуждается. Тем более, если уж на то пошло, Фай уже предлагал Курогане искренние и открытые отношения (когла лупил его в Японии). Видимо, побоялся, что до Курогане с первого раза не дошло, и решил нанести контрольный удар? :)))

О-Рэн пишет:

цитата:

Я согласна с Оками, что эти отношении возникли сами собой, однако то, что они предотвратили бы наложение Фаем на себя руки после убийства Ашуры. Да скорее наоборот.

А кто сказал "после убийства Ашуры-о"? После убийства Ашуры-о хоть трава не расти... Я имела ввиду (с изрядной долей иронии, кстати), Ашуре-о не нужно самоубийство Фая как раз прежде, чем Фай окажет ту последнюю услугу, не более. Формулировка была "будущий убивец не должен наложить на себя руки".

 Отправлено: 23.03.08 10:24. Заголовок: А, звиняйте, просто ..

А, звиняйте, просто такой смысл фразы был не совсем очевиден.
Да я тоже иронизирую и нарочно придираюсь, т.к. хочется вникнуть в тему и немножко порассуждать над тем, что поинтереснее (сейчашние курофаевские разборки меня как-то мало трогают)

 Отправлено: 23.03.08 13:05. Заголовок: Просто, тут, действи..

Просто, тут, действительно, либо надо ждать новых фактов (скорее всего от Юко и ФВР), либо смириться с тем, что это мутная и путанная история...
Но я солидарна с Аминей, вариант с приемной семьей едва ли имел бы должный эффект. Мне лично он и в голову не приходил :)
Все-таки имеем дело не со стандартным найденышем. Во-первых, банально подобрать семью, готовую принять и любить этакую аутичную мумию, какой был Фай по прибытию в Целес, само по себе непросто, ИМХО.
Во-вторых, будь эти гипотетические люди хоть трижды хорошие и добрые, думаю, на тот момент Фай все равно не смог бы к ним привязаться как должно, потому что "он не такой как они".
Мало того, что само по себе чувство отчужденности от всех остальных людей у Фая крайне сильно. Едва ли те люди смогли вы подобрать вовремя и правильные слова для этого измученного дитёнка. Потому как едва ли кто-то из граждан Целеса был посвящен во все перепетии его нелегкой судьбины, а рассказывать такое случайным людям не станешь.
А Ашура-о - другое дело. Он знает, он видел, он Фая оттуда вытащил. На худой конец, у них с Фаем сделка. Уровень сопричастности изначально выше в разы. На такую базу прочие теплые чувства нарастают едва ли не сами собой, ИМХО.
Да и со стороны Ашуры-о гораздо удобнее держать Фая при себе. Я бы на его месте никому бы ребенка не передала. Изменение судьбы - дело тонкое, надо все держать под неусыпным контролем и все такое :)

 Отправлено: 23.03.08 13:27. Заголовок: Да собственно я и са..

Да собственно я и сама именно про семью не думала. Но ведь у Фая, кажется, больше и друзей не было. Бывает, что привязываешься к людям, и они становятся для тебя практически родными. Но, естественно, степень привязанности бывает разная. Никто и не настаивает, что Фай должен полюбить кого-то также, как Ашуру, и Ашуре это не мешает оставаться самым близким и понимающим. Мне просто подумалось, для Фая было бы весьма полезно, если бы ему помогали преодолеть эту отчужденность по отношению к людям и завести побольше близких людей. Тем более учитывая, что Ашура планировал отправиться на тот свет... Но это, так, всего лишь мои мимолетные впечатления. И кто знает, что еще у Ашуры было на этот счет на уме...

 Отправлено: 23.03.08 13:28. Заголовок: Мои чисто гипотетиче..

Мои чисто гипотетические рассуждения о проблеме подбора семьи для Фая *при том, что такой проблемой вряд ли кто в манге заморачивался *:

цитата:

Ага, может, вообще тогда лучше не жить - а то одни сплошные травмы.

Не, я просто имела ввиду, что подбор семьи - дело весьма долгое и деликатное. И говорить мелкому Фаю, который только-только настроился на то, чтобы жить у Ашуры, где ему нравится и он чувствует себя комфортно, что он тут только временно и Ашура собирается искать ему кого-то ещё, возможно, не самый лучший ход.

цитата:

Можно просто помочь ребенку сблизиться с другими людьми, например, передав им часть обязанностей по воспитанию. А уж станут они для него семьей или друзьями или нет...

Я с этим не спорю. Просто Фай и не хотел никого искать, а Ашура не пытался его заставить, в то же время, не лишая Фая такой возможности, если тому вдруг такое взбредет в голову. Ашура никогда не держал Фая взаперти.

цитата:

По-моему, налаживание социальных связей еще никому не вредило, а только помогало лучше приспособиться к жизни.

Как правило, только в том случае, если этот опыт идет со знаком "плюс". Весьма небольшой процент людей обладает силой, упорством и целеустремленностью, чтобы продолжать попытки после больших разочарований. Особенно если речь идет о детях.

цитата:

Общение с Шао и Ко, по-моему, это подтверждает.

Которых он, кстати говоря, нашел "по дороге".

В общем, Ашура создал Фаю вполне приличные условия для жизни, предоставив ему полную свободу распоряжаться и налаживать свою жизнь.

 Отправлено: 23.03.08 13:35. Заголовок: Aminya пишет: Котор..

Aminya пишет:

цитата:

Которых он, кстати говоря, нашел "по дороге".

Не совсем. Обычно удается сдружиться с людьми, с которыми тебя заставляют долго общаться какие-то внешние обстоятельства.
Тут Фай скорее был вынужден с ними долго находиться, у него не было другого выбора. А не то, что они на дороге увиделись и после этого решили никогда не расставаться

 Отправлено: 23.03.08 22:43. Заголовок: To О-Рэн Говоря &#..

To О-Рэн

Говоря "по дороге", я не указывала протяженность этой самой дороге. В таком случае Ашуре стоило отправить маленького Фая в какую-нибудь деревню на летние каникулы, дышать свежим воздухом и учиться жить среди людей

 Отправлено: 23.03.08 22:53. Заголовок: Не забывайте в своих..

Не забывайте в своих теориях еще наличие такого фактора, как мертвый Фай в бассейне. Вряд ли Юи согласился бы надолго отойти от брата дальше чем на 100 метров. А приютить ребенка с таким багажом смогла бы разве что семейка Адамсов.

 Отправлено: 24.03.08 05:59. Заголовок: О-Рэн пишет: Мне пр..

О-Рэн пишет:

цитата:

Мне просто подумалось, для Фая было бы весьма полезно, если бы ему помогали преодолеть эту отчужденность по отношению к людям и завести побольше близких людей.

Это никому бы не помешало. Но я немного сомневаюсь, что с этим можно как-то капитально помочь. Все были к нему доброжелательны. Дети ему улыбались, стража радовалась, когда улыбался он. Чего же боле? Из личного опыта подозреваю, что фраза "Фай, иди дружить с теми детьми" имела бы слабый эффект.

 Отправлено: 29.03.08 15:02. Заголовок: Спойлеры к TRC 186 ..

Спойлеры к TRC 186

Давно я не читала такого странного текста. Полной уверенности в правильности перевода у меня нет. (То ли там действительно такое происходит, то ли я что-то не то читаю...)
Посмотрела переводы коллег - все правильно.

 Отправлено: 29.03.08 15:12. Заголовок: Lina, Камыш курился,..

Lina, Камыш курился, камыш курился @___@

 Отправлено: 29.03.08 15:17. Заголовок: А я поняла :sm13: Оп..

А я поняла Опять КЛАМП со мной травой поделился, что ли...

 Отправлено: 29.03.08 15:39. Заголовок: человек, который вых..

цитата:

человек, который выходит за пределы цикла, обращается в воду и исчезает

Да... по крайней мере одно хорошо - этот вариант дня Сурка не такой бесконечный, как кажется сначала. Но в таком случае, это не повторяющийся цикл, а сужающаяся спираль Похоже, ФВР решил посмотреть в своем телевизоре "Последнего героя" или "Горца" в собственной постановке

 Отправлено: 29.03.08 15:48. Заголовок: Aminya пишет: Похож..

Aminya пишет:

цитата:

Похоже, ФВР решил посмотреть в своем телевизоре "Последнего героя" или "Горца" в собственной постановке

Или 10 негритят :) В ФВР погибает непризнанный гений режиссуры :)

 Отправлено: 29.03.08 18:07. Заголовок: Lina, кажется их тра..

Lina, кажется их трава к весне еще и зацвела)))
В общем все понятно, что ничего не понятно Главное чтобы еще кого не угробили, тфу-тфу-тфу.

 Отправлено: 29.03.08 18:13. Заголовок: Koi пишет: кажется ..

Koi пишет:

цитата:

кажется их трава к весне еще и зацвела)))

Похоже на то. (Только что будет, когда она даст урожай? )

Koi пишет:

цитата:

Главное чтобы еще кого не угробили, тфу-тфу-тфу.

Надеюсь, кровожадность Окавы-сенсей удовлетвориться мирным населением.

 Отправлено: 29.03.08 21:49. Заголовок: Lina пишет: Только ..

Lina пишет:

цитата:

Только что будет, когда она даст урожай?

Будет польный абзац)) Потому что двоиться начнут все, и так же быстро убиваться Х))

Lina пишет:

цитата:

Надеюсь, кровожадность Окавы-сенсей удовлетвориться мирным населением.

Зная ее кровожадность... Не дай бог лишнего Шаорана еще и уберет У других всех идентичных-то убрала.

 Отправлено: 29.03.08 22:04. Заголовок: Koi пишет: Зная ее ..

Koi пишет:

цитата:

Зная ее кровожадность... Не дай бог лишнего Шаорана еще и уберет У других всех идентичных-то убрала.

Окаве-сенсей, видимо, тоже близок дух Горца "должен остаться только один".

 Отправлено: 29.03.08 22:06. Заголовок: Lina, надо Окаве-сен..

Lina, надо Окаве-сенсей тоже клона сделать и посмотреть кто из двух выживет

 Отправлено: 29.03.08 22:07. Заголовок: Koi пишет: надо Ока..

Koi пишет:

цитата:

надо Окаве-сенсей тоже клона сделать и посмотреть кто из двух выживет

А есть сомнения?

 Отправлено: 29.03.08 22:52. Заголовок: Lina пишет: Надеюсь..

Lina пишет:

цитата:

Надеюсь, кровожадность Окавы-сенсей удовлетвориться мирным населением.

я тоже искренне на это надеюсь
Aminya пишет:

цитата:

"Горца" в собственной постановке

с тяжелым сердцем я пишу эти строки ибо выбор тяжел неимоверно но если суждено остатся лишь одному то пусть это будет моконна нет ничего страшне ее праведного гнева

 Отправлено: 29.03.08 23:00. Заголовок: const1984 пишет: не..

const1984 пишет:

цитата:

нет ничего страшне ее праведного гнева

Моко-тян страшна в гневе!

 Отправлено: 29.03.08 23:15. Заголовок: Lina пишет: Моко-тя..

Lina пишет:

цитата:

Моко-тян страшна в гневе!

*мечта (которая возможно сбудется) фаната моконны*представляю такую картину вей вонг рид второй по силе после клоу повержен великой и ужастной моконой
такой вариант вовсе не такая уж фантастика как может показатся на первый взгляд вдруг в финале сам творец миров моконна сейфиро вмешается*я извиняюсь за плагиат если ктото уже предлагал такой вариант концовки^^''''*

 Отправлено: 30.03.08 12:08. Заголовок: Из спойлера: Толпа ..

Из спойлера:

цитата:

Толпа становится менее многочисленной.

Блин, так и знала, что Миюки-тян пропала не просто так >_<

const1984 пишет:

цитата:

такой вариант вовсе не такая уж фантастика как может показатся на первый взгляд вдруг в финале сам творец миров моконна сейфиро вмешается

Не, должен явиться миру Клоу Рид, а потом уже придет рояль из кустов Мокона-Бог и всех победит :)))))

 Отправлено: 30.03.08 12:20. Заголовок: Okami пишет: Блин, ..

Okami пишет:

цитата:

Блин, так и знала, что Миюки-тян пропала не просто так >_<

они убили Миюки-тян ! изверги
и почему нельзя было ограничится простыми статистами
чем отправлять в расход лучше бы сделали ее полноценной героиней арки
Okami пишет:

цитата:

Не, должен явиться миру Клоу Рид, а потом уже придет рояль из кустов Мокона-Бог и всех победит :)))))

такой вариант мне как поклоннику Клоу
нрваится еще больше

 Отправлено: 30.03.08 12:36. Заголовок: Okami пишет: Не, до..

Okami пишет:

цитата:

Не, должен явиться миру Клоу Рид,

Угу, моя душа давно чует, что грядет "Возвращение Клоу Рида"

 Отправлено: 31.03.08 02:57. Заголовок: const1984 пишет: и ..

const1984 пишет:

цитата:

и почему нельзя было ограничится простыми статистами

Ну, видимо рассчитывалось на то, что читатель должен заметить изменения сам раньше, чем о них скажут (ну, там заинтриговаться и все такое :). А отсутствие Миюки сильно в глаза бросается.
А касательно арки... да... с самого начала, еще в эпоху разрула в "Цубасе" фансервиса и кавая, была мечта увидеть эту компанию в мире Миюки-тян

Lina пишет:

цитата:

грядет "Возвращение Клоу Рида"

Тут как в CCS - на него уже столько раз кивнули, что не дать ему самому слова, хоть в какой-нибудь его, Клоу Рида, форме, даже как-то неудобно :)))

 Отправлено: 31.03.08 11:07. Заголовок: Okami пишет: А каса..

Okami пишет:

цитата:

А касательно арки... да... с самого начала, еще в эпоху разрула в "Цубасе" фансервиса и кавая, была мечта увидеть эту компанию в мире Миюки-тян

замечательная бы получилась сюжетая арка
у меня тоже была схожая мечта одно время я очень хотел чтобы наша компания угодила в мир где одни Миюки-тян(или населенный одними Фаеми)
вот было бы веселье
к сожалению (она была из разряда носуществимых ) этого уже не случится

 Отправлено: 31.03.08 20:15. Заголовок: const1984 пишет: я ..

const1984 пишет:

цитата:

я очень хотел чтобы наша компания угодила в мир где одни Миюки-тян(или населенный одними Фаеми)

Ну, такого мира по законам мироздания быть не могло. Я вот на реакцию, скажем, Фая на какую-нибудь Чеширскую Кошку посмотрела бы с удовольствием.

 Отправлено: 01.04.08 17:48. Заголовок: Гмм... А можно некул..

Гмм... А можно некультурный вопрос: а на какой странице изображена Миюки-тян? А то я не в курсе, кто это.
*не злитесь за тупой вопрос, но мне очень хочется узнать*

 Отправлено: 02.04.08 03:57. Заголовок: В 184 главе на 4 и 1..

Aminya, с 1 апреля или нет, но Миюки-тян - это наше все! :)))
В 184 главе на 4 и 18 страницах в первых кадрах по левую сторону. На аналогичном плане на 17 странице 185 главы ее уже нет. Проверь свою наблюдательность, называется ;)

 Отправлено: 02.04.08 18:24. Заголовок: Okami, не все очень ..

Okami, не все очень серьезно. Случай совсем запущенный. Про Миюки-тян я не читала
Теперь буду знать.

 Отправлено: 02.04.08 22:14. Заголовок: TRC 186..

TRC 186
Оффтоп: (перевод будет завтра, сегодня я уже не осилю)

 Отправлено: 02.04.08 23:17. Заголовок: Маленький спойлер: П..

Маленький спойлер:
Праздник, о котором уже говорилось - ДР Сакуры. На вопрос Шарика "И сколько же ей стукнет", мальчик отвечает - 7 лет.

 Отправлено: 03.04.08 03:42. Заголовок: Aminya Эх, молодежь..

Aminya
Эх, молодежь пошла! Саму "Миюки-тян" не читают! Позорище! *держится за свой радикулит и назидетельно грозит пальцем* :)))))))

 Отправлено: 03.04.08 09:53. Заголовок: перевод главы..

 Отправлено: 03.04.08 11:03. Заголовок: Lina пишет: На вопр..

Lina пишет:

цитата:

На вопрос Шарика "И сколько же ей стукнет", мальчик отвечает - 7 лет.

Ай да, Фей Вонг! Ай да, затейник! :))) Мало того, что зациклил, так еще и прошлое. А будущее он, интересно, куда дел? Свернул, в карман положил и сказал, что так и было?
И да... число Сакур в манге растет не по дням, а по часам

 Отправлено: 03.04.08 13:11. Заголовок: Лина-сан, аригато за..

Лина-сан, аригато за главу, перевод и столь оперативную работу)

Это писец какой-то, ей богу == Интересно, сколько еще глав должно пройти, чтобы наши герои своим "ничегонеделанием" перебили весь Клоу?
И что это за очищение в Руинах? ОО Я, конечно, блондинка, но разве это вообще не место раскопок? А если это время, когда Саку и Шао соответсвенно по 7 лет, то там одни "рожки" торчать должны, ибо раскопки начались совсем недавно. 7-летняя Принцесса ну никак не могла туда потопать в свое ДР. Ее никто туда и в 14-16 не отпускал, мол, опасно.
И еще, может, в этом времени товарисч Клоу еще жив?))

 Отправлено: 03.04.08 15:42. Заголовок: Anna пишет: А если ..

Anna пишет:

цитата:

А если это время, когда Саку и Шао соответсвенно по 7 лет,

Мне отчего-то кажется, что копии Шаорана в этом мире еще нет. Едва ли ему было меньше семи лет (сильно длинный он для первоклашки мне показался:), когда его копировали, а он еще скитаться какое-то время должен был...

 Отправлено: 03.04.08 15:49. Заголовок: Anna пишет: Интере..

Anna пишет:

цитата:

Интересно, сколько еще глав должно пройти, чтобы наши герои своим "ничегонеделанием" перебили весь Клоу?

Такими темпами они оперативно управятся.

Okami пишет:

цитата:

Мне отчего-то кажется, что копии Шаорана в этом мире еще нет.

Мне вообще кажется, что с этим миром не все ладно. (Слишком часто я при чтении Цубасы стала поминать Керолла и не Миюки-тян тому виной). Опять логически ничего не клеется, из чего по "законам Цубасы" следует что нам или скормили очередную дэзу или что-то недоговаривают.

 Отправлено: 03.04.08 17:38. Заголовок: жуть а не глава :sm1..

жуть а не глава однако обложка радует несказанно
Lina пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что с этим миром не все ладно. (Слишком часто я при чтении Цубасы стала поминать Керолла и не Миюки-тян тому виной). Опять логически ничего не клеется, из чего по "законам Цубасы" следует что нам или скормили очередную дэзу или что-то недоговаривают.

мне тоже так кажется

 Отправлено: 03.04.08 17:57. Заголовок: Okami пишет: Мне от..

Okami пишет:

цитата:

Мне отчего-то кажется, что копии Шаорана в этом мире еще нет.

А мне кажется, что уже есть. Опять же, на упоминание о Руинах реальчикпробормотал "Сакура/ тогда… конечно…". То бишь, ситуация ему вестимо знакома. Следственно, он ее мог видеть только через клона, нэ?

Хотя понятно дело, что намутили тут... ууу... Эх, отпусти меня чудо-трава)

 Отправлено: 03.04.08 18:09. Заголовок: Эта глава - полный м..

Эта глава - полный мрак (для наших мозгов). Мне вот интересно: ФВР зациклил реальный мир Сакуры в прошлом, и население Клоу там в полном составе благополучно вымерло по принципу круговой поруки (останется если только какой отшельник, никак не связанный никакими отношениями с внешним миром да и то, пока не встретит нашу компанию), или он клонировал (его мастерство в этой области не знает предела) один день из этого мира, и теперь пытается что-то там провернуть? Просто время крутится только для тех людей, а для Шаорнана и Ко идет нормально. Они явно таять не собираются да и замечают происходящие изменения, а люди вокруг, кажется, нет.

И вообще, кто помнит, какое желание они Юко загадали: попасть в Клоу или попасть к Фей Вонгу?

Оффтоп: То Okami

цитата:

*держится за свой радикулит и назидетельно грозит пальцем* :)))))))

Усё-усё, Оками-сенсей. Обещаю исправится и ликвидировать пробел. Честно-честно обещаю! Завтра все будет. © мои ученики

 Отправлено: 03.04.08 20:12. Заголовок: Anna пишет: Опять ж..

Anna пишет:

цитата:

Опять же, на упоминание о Руинах реальчикпробормотал "Сакура/ тогда… конечно…".

Это такая универсальная фраза, что под нее можно все что угодно подтянуть. Но здесь не "тогда, конечно", а тогда в смысле "в то время". Опять Шарик воду мутит, знает что-то зараза и недоговаривает.

Aminya пишет:

цитата:

И вообще, кто помнит, какое желание они Юко загадали: попасть в Клоу или попасть к Фей Вонгу?

Попасть в "разорванное время". "Бойтесь желаний ваших, ибо они могут исполниться" (с)

Меня больше интересует, если все замутилось, когда Сакуре было 7 лет, куда смотрел товарищ Клоу Рид, когда под его носом кое-кто нагло рвал время?

 Отправлено: 03.04.08 21:30. Заголовок: Lina пишет: Опять Ш..

Lina пишет:

цитата:

Опять Шарик воду мутит, знает что-то зараза и недоговаривает

Ах он, сволочной мальчег))))))

Lina пишет:

цитата:

куда смотрел товарищ Клоу Рид, когда под его носом кое-кто нагло рвал время?

*загробным голосом* И не подсобил ли он этому злодеянию сам?

 Отправлено: 03.04.08 21:42. Заголовок: Anna пишет: И не по..

Anna пишет:

цитата:

И не подсобил ли он этому злодеянию сам?

Ни капли не удивлюсь, если он сам эту кашу и заварил :)

Anna пишет:

цитата:

Ах он, сволочной мальчег))))))

Чувствуется кровь Клоу: у них это наследственное - туману нагонять.

 Отправлено: 04.04.08 14:32. Заголовок: Я прошу прощения мо..

Я прошу прощения может я и ошибаюсь
но мне кажится что ФВР незря зациклил это время может это связано с его желанием
кокоето событие происходит и он неможет ево изменить вот и зациклил , и было всё нормально но тут наша 5 нарисовалось и чтото растроила а люди просто переходят дальше во времини в завтра

 Отправлено: 04.04.08 14:52. Заголовок: Arhont пишет: ФВР н..

Arhont пишет:

цитата:

ФВР незря зациклил это время может это связано с его желанием кокоето событие происходит и он неможет ево изменить вот и зациклил ,

Вполне возможно, гипотеза имеет право на существование :)

Arhont пишет:

цитата:

и чтото растроила а люди просто переходят дальше во времини в завтра

Хочется верить, что так оно и есть. Оффтоп: А то все уж больно мрачно выходит

 Отправлено: 04.04.08 15:20. Заголовок: Lina пишет: Хочется..

Lina пишет:

цитата:

Хочется верить, что так оно и есть.

а мне как хочется

Оффтоп: и вообще какая партия травы у CLAMP

 Отправлено: 04.04.08 16:31. Заголовок: Arhont пишет: Оффто..

 Отправлено: 04.04.08 16:57. Заголовок: Lina пишет: Им тепе..

 Отправлено: 04.04.08 17:04. Заголовок: lenOK sinema пишет: ..

lenOK sinema пишет:

цитата:

нет не вагонами. моконами!

Оффтоп: Тогда это очень много стока невыкурить

 Отправлено: 04.04.08 19:16. Заголовок: Anna пишет: пять же..

Anna пишет:

цитата:

пять же, на упоминание о Руинах реальчикпробормотал "Сакура/ тогда… конечно…". То бишь, ситуация ему вестимо знакома. Следственно, он ее мог видеть только через клона, нэ?

Нэ-э. Ох, настоящий Шаоран, судя по всему, знает много того, о чем клон даже не догадывался >_<

Arhont пишет:

цитата:

но мне кажится что ФВР незря зациклил это время может это связано с его желанием

Ясен пень. ФВР за всю мангу еще не сделал ничего, что не было бы связано с его желанием. Думаю, он даже кресло, на котором сидит, подобрал со смыслом :)

Arhont пишет:

цитата:

а люди просто переходят дальше во времини в завтра

В смысле, те, которые растаяли? Тогда вообче абзац, ибо люди в это завтра переходят по-очереди. Вот так жил-жил, утром проснулся, а семьи нет - во вчерашнем дне остались :)))

 Отправлено: 05.04.08 11:31. Заголовок: Okami undefined: ут..

Okami undefined:

цитата:

утром проснулся, а семьи нет

и не только семьи, а друзей, знакомых и вообще полстраны не хватает

 Отправлено: 05.04.08 13:12. Заголовок: Мне вот интересно, н..

Мне вот интересно, неужели, пострел, маму которого на глазах нашей компании смыло, ничего не заметит? А кто ему эту... еду готовить будет?

 Отправлено: 05.04.08 13:27. Заголовок: Okami пишет: Мне во..

Okami пишет:

цитата:

Мне вот интересно, неужели, пострел, маму которого на глазах нашей компании смыло, ничего не заметит?

Так он тоже, вроде, того...

 Отправлено: 05.04.08 14:01. Заголовок: Спойлеры к 187 главе..

Спойлеры к 187 главе:

Цена желания

Если с течением времени происходят изменения горожане умирают.
Но, несмотря на это, три человека и одна зверюшка решают двигаться вперёд.
ФВР: Откажетесь от вашего желания? Или ради его исполнения пренебрежете желаниями других людей? Мы похожи. Даже желаниями.

16 апреля - перерыв.

 Отправлено: 05.04.08 16:06. Заголовок: Вот теперь ФВР точно..

Вот теперь ФВР точно жалеть не будут, какое бы у него детство трудное ни было, если окажется.

 Отправлено: 05.04.08 21:15. Заголовок: Как по мне, так все ..

Как по мне, так все эти родственнички, и Клоу и ФВР и Шао, друг друга стоят

 Отправлено: 05.04.08 21:27. Заголовок: Avreleus, один завар..

Avreleus, один заварил, другой масла подбавил в огонь, а третий на дымок не реагирует, отмалчивается, ага)))

 Отправлено: 06.04.08 15:44. Заголовок: Lina пишет: Так он ..

Lina пишет:

цитата:

Так он тоже, вроде, того...

Хм... на 15 странице жив был... Хотя там потом много полегло. Просто его индивидуально не показали, а фигура вроде приметная...

Avreleus пишет:

цитата:

так все эти родственнички, и Клоу и ФВР и Шао, друг друга стоят

Гм... и настоящая Сакура уж тогда... Нэ? :)))

 Отправлено: 06.04.08 17:41. Заголовок: Okami пишет: Гм... ..

Okami пишет:

цитата:

Гм... и настоящая Сакура уж тогда... Нэ? :)))

Да и ее с брателло в список подозреваемых, хотя она в этой заварушке формально пока участвует, а Тою вообще задвинули

 Отправлено: 06.04.08 20:41. Заголовок: Avreleus пишет: Тою..

Avreleus пишет:

цитата:

Тою вообще задвинули

а потом как выяснится что это все его рук дело...

 Отправлено: 07.04.08 03:40. Заголовок: Avreleus пишет: Да ..

Avreleus пишет:

цитата:

Да и ее с брателло в список подозреваемых,

Ну, ежели все наперебой заявляют, что клон и настоящий Шаоран сильно похожи, и есть основания полагать, что и Сакура со соей копией похожи по характеру... Да, Сакура определенно дочь своего отца >_<
А Тоя пока явно изображает подкидыша...

 Отправлено: 07.04.08 15:40. Заголовок: а потом как выяснитс..

цитата:

а потом как выяснится что это все его рук дело...

А что я-то сразу? Сижу себе тихо в сторонке, никого не трогаю... Клоу убиваю...

 Отправлено: 08.04.08 08:35. Заголовок: Tsukuyomi Tomoyo пиш..

Оффтоп: Tsukuyomi Tomoyo пишет:

цитата:

Клоу убиваю...

...воскрешаю и снова убиваю, опять воскрешаю и убиваю... В смысле, он же уже и так того. Что у вас там в ролевой творится? :))))))))))))))`

 Отправлено: 08.04.08 10:50. Заголовок: Что у вас там в роле..

 Отправлено: 08.04.08 16:26. Заголовок: Тоя - маньяк! А юко..

 Отправлено: 08.04.08 22:26. Заголовок: lenOK sinema Если К..

lenOK sinema
Оффтоп: Если Клоу не начнет играть, Ватануки на него сам зеркало уронит.

 Отправлено: 08.04.08 23:51. Заголовок: Lazurit А что, Вата..

Lazurit
Оффтоп: А что, Ватануки бедный до сих пор это зеркало на весу держит?

 Отправлено: 09.04.08 15:22. Заголовок: Я вот тут все думаю ..

Я вот тут все думаю над фразой, которую Сакура сказала Ватануки в мире сна. О том, что она причинила настоящему Шаорану много боли. Ведь путешествие не так уж долго продолжалось, когда же она успела? Может все-таки ее в детстве клонировали, как раз на 7-ой День рождение, и Шаоран это знает. Хотя это не объясняет, как Клоу мог это допустить, да и Тоя с Юкитой заметили бы. Но с другой стороны, Юкито же не знал , что первый Шаоран -клон, а он маг. Да и фраза Клоу в разговоре с маленькой Сакурой о том, он хотел кое с кем встретиться, но надо еще много сделать, могла означать, что он хотел встретиться с настоящей Сакурой...
Нет, не понимаю, почему CLAMP любит все так запутывать.Скоро мозги от очередных теорий начнут кипеть.

 Отправлено: 09.04.08 16:37. Заголовок: frizzy пишет: О том..

frizzy пишет:

цитата:

О том, что она причинила настоящему Шаорану много боли. Ведь путешествие не так уж долго продолжалось, когда же она успела?

Ну, она же не сказала, что причиняла ему боль долго. Массу боли человеку можно причинить одним словом, даже одним жестом или взглядом. А настоящему Шаорану Сакура-клон и вовсе одним своим существованием боль причиняет.
Что до теорий, беда не в том, что КЛАМП все запутали. Беда в том, что они в "Цубасе" слишком много недоговаривают. Вот Вы исходите из того, что Юкито не знал, что первый Шаоран - копия. А ведь Юкито вполне мог и знать, просто помалкивал, потому что у него свой план по изменению будущего был ^_^ И вообще, в конце может выясниться, что все всё про всех знали... Кроме читателей... и Курогане, ага :))))
Так что я лично давно забила на любые теории, и мне хорошо :)

 Отправлено: 09.04.08 19:06. Заголовок: Курогане последний в..

Курогане последний в списке тех, кто что-то знает :) даже читаелям больше известно

 Отправлено: 09.04.08 19:35. Заголовок: Okami пишет: И воо..

Okami пишет:

цитата:

И вообще, в конце может выясниться, что все всё про всех знали... Кроме читателей... и Курогане, ага :))))

Мне почему-то кажется, что все так и выйдет :)

 Отправлено: 09.04.08 21:34. Заголовок: TRC 187..

 Отправлено: 09.04.08 22:25. Заголовок: Господи сколько эмоц..

Господи сколько эмоций в этой главе ТТ

 Отправлено: 09.04.08 22:32. Заголовок: О, да! Эмоции просто..

О, да! Эмоции просто через край. Тотальный геноцид всего живого на площади - КЛАМП в своем репертуаре. Бедные люди. Бедный мальчик

А как вам Фай со своим "папой" на обложке?

 Отправлено: 10.04.08 02:11. Заголовок: Часть перевода, пока..

Часть перевода, пока без речей ФВР:
Оффтоп: (боюсь переводить перед сном - еще кошмары будут сниться :))Скрытый текст

Глава 187 Цена желания Стр. 4 Шао: Идёмте в руины, Шао: Там Сакура. Фай: Это… какая Сакура-тян? (они же на глазах множатся?) Стр. 5 Шао: Сакура, с которой я встречался. Куро: Через / этот глаз? Шао: Нет. Стр. 6 Шао: Та, Сакура, что всегда была со мной рядом, / пока меня не поймали. Стр. 7 (Общий шок) Стр. 8 Мальчик: Вы куда идёте? Мальчик: Выходить из города опасно. Стр.9 Мальчик: Оставайтесь переночевать. Мальчик: Оставайтесь переночевать Мальчик: Оставайтесь переночевать. Стр. 10 Мальчик: Оставайтесь переночевать. Мальчик: Оставайтесь переночевать Мальчик: Оставайтесь переночевать. Мокона: Эти люди не вернутся в прежнее состояние? Мокона: Они так все и поумирают?! Стр. 11 Мальчик: Оставайтесь переночевать, / ребята. Мальчик: Моя мама вкусно готовит. Стр. 12 Шао: Остановившееся время подобно смерти. Шао: Но тому, что я собираюсь предпринять, Шао: Это не послужит оправданием. Шао: Я иду, чтобы исполнить мое желание. Шао: И я принимаю все последствия на себя. Стр. 13 Мальчик: Она готовит паю из яблок. Мальчик: Вам понравится. Стр. 14 Мальчик: Оставайтесь переночевать. Мальчик: Оставайтесь… переночевать… Фай: Ты мучаешь себя. Стр. 15 Куро: Жизнь внутри застывшего времени - все равно, что смерть. Куро: Поэтому… Куро: если это твоя вина, то и моя тоже. Фай: И моя. Мокона: И моконы! Стр. 16 Шао: Спасибо.

Остальное позже.

 Отправлено: 10.04.08 07:58. Заголовок: Перевод главы: http:..

Перевод главы: http://lina-inv.livejournal.com/42009.html

 Отправлено: 10.04.08 11:46. Заголовок: Aminya пишет: А как..

Aminya пишет:

цитата:

А как вам Фай со своим "папой" на обложке?

Прелесть какая!
Правда мне казалось, что коготочки на пальчиках Камуи все-таки покороче...

 Отправлено: 10.04.08 17:09. Заголовок: Слушайте, так может ..

Слушайте, так может вначале Сакура познакомилась с настоящим Шаораном, а потом он заплатил плату Юко за выздоровление Ватануки и Сакура его забыла. Не зря же Юко в свое время сказала:Ты уплатил свою цену-отношениями, свободой и временем.

 Отправлено: 10.04.08 17:50. Заголовок: frizzy пишет: а пот..

frizzy пишет:

цитата:

а потом он заплатил плату Юко за выздоровление Ватануки и Сакура его забыла.

Видимо, склероз Сакуре на роду написан. Но действительно, Сакура могла и забыть настоящего Шаорана как Сакура-клон забыла клона. Мне эта теория нравится тем, что не требует общего увеличения популяции Сакур.

 Отправлено: 11.04.08 14:51. Заголовок: Lina пишет: Мне эта..

Lina пишет:

цитата:

Мне эта теория нравится тем, что не требует общего увеличения популяции Сакур.

Согласна, тут бы с двумя разобраться.Появление третьей Сакуры я просто не переживу. Ведь ей небось и третьего Шаорана искать придется. И так до бесконечности. А Шаоран молодец, всех переплюнул по скрытности. Даже Фая удивил, что бывает крайне редко.

 Отправлено: 12.04.08 14:27. Заголовок: frizzy пишет: Появл..

frizzy пишет:

цитата:

Появление третьей Сакуры я просто не переживу.

Сами Клэмпушки, думаю, тоже этого не переживут) Что б их редакторы за такое запинали)

 Отправлено: 15.04.08 14:35. Заголовок: Появление третьей Са..

цитата:

Появление третьей Сакуры я просто не переживу.

Ну, исходя из теории бесконечности миров, можно надеяться на бесконечное количество проживающих в них Сакур. Так что три - это ещё не предел Вопрос в том, стоит ли их всех перечислять в повествовании.
Оффтоп: И вообще, если много курить, то не стоит удивляться зрительным галлюцинациям.

 Отправлено: 15.04.08 14:45. Заголовок: Aminya пишет: Вопро..

Aminya пишет:

цитата:

Вопрос в том, стоит ли их всех перечислять в повествовании.

Явно не стоит

 Отправлено: 15.04.08 15:13. Заголовок: ­полностью согласен с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.04.08 17:35. Заголовок: Девиз Кламп: Сакур м..

 Отправлено: 15.04.08 23:00. Заголовок: Lina пишет: Девиз К..

Lina пишет:

цитата:

Девиз Кламп: Сакур много не бывает!

Жаль только, что нервные клетки так же быстро не восстанавливаются, как Сакуры преумножаются.

 Отправлено: 15.04.08 23:11. Заголовок: frizzy пишет: Жаль ..

 Отправлено: 15.04.08 23:27. Заголовок: Lina пишет: Не знаю..

Оффтоп: Lina пишет:

цитата:

Не знаю, мои пали смертью храбрых еще на переводе 21-го тома.

Оффтоп: Прости, мне так жаль... *сочувственно похлопывает по плечу

 Отправлено: 15.04.08 23:30. Заголовок: frizzy пишет: Прост..

 Отправлено: 18.04.08 18:23. Заголовок: В спойлерах к следую..

В спойлерах к следующей главе Холика написали, что сила Кохане от пера Сакуры 0_0
Оффтоп: (Все беды в этом мире - из-за перьев Сакуры х_х)

 Отправлено: 18.04.08 18:26. Заголовок: как говориться: порв..

как говориться: порви подушку - получи мангу CLAMP в подарок

 Отправлено: 18.04.08 18:29. Заголовок: А ведь если подумать..

А ведь если подумать, имя-то у девочки очень говорящее - маленькое перышко :)

 Отправлено: 18.04.08 18:31. Заголовок: А я думал что Сакура..

А я думал что Сакура это ДеРеВо