Отправлено: 06.04.08 18:55. Заголовок: xxxHolic Kei

Полагаю, сериал заслуживает отдельной темы.

 Отправлено: 11.04.08 21:41. Заголовок: Lina пишет: но пос..

Lina пишет:

цитата:

но после того, как Юко заявила, что цену за информацию "где сидит ФВР" заплатил Ватануки, меня терзают сомнения, можно ли и во втором сезоне выкинуть все кроссы безболезненно для сюжета самого Холика. Как-то, например, явление Сакуры во сне Ватануки.

для тех, кто не читал мангу, а смотрел лишь сериал, появление достаточно серьёзных кроссов с цубасой, наверное, удивит, взять туже Сакуру, которая мило беседовала с Ватануки, рассуждая о событиях, произошедших всё-таки в цубасе, вот..интересно возможно ли обойти всё это , полностью лишив холик кроссов, на которых так настаивает сам сюжет?

 Отправлено: 12.04.08 09:27. Заголовок: Lina пишет: можно л..

Lina пишет:

цитата:

можно ли и во втором сезоне выкинуть все кроссы безболезненно для сюжета самого Холика. Как-то, например, явление Сакуры во сне Ватануки.

Сакуру как раз можно открутить вполне безболезененно, ИМХО. Они общались в основном по сюжету "Цубасы". Другое дело - открутить Шаорана. Вот уж кто давно в "Холике" всем глаза мозолит. Ведь их связь с Ватануки напустила столько туману, что не иначе для общего сюжета является чем-то роковым...

Hime пишет:

цитата:

вот..интересно возможно ли обойти всё это, полностью лишив холик кроссов, на которых так настаивает сам сюжет?

Думаю вполне. Сюжет в сериале пока ни на чем не настаивает вообще. Его там нет
Талантливо раскрутить начавшийся было на рубеже 12-13 томов (а ныне опять задвинутый в связи с разборками с Кохане) тихий маразм про "сон мотылька". Закончить на том, что грань между сном и явью призрачна, а реальность определяется нашими ощущениями и сознанием. И если очень захотеть, можно в космос полететь. Занавес опускается. Катарсис... Прелесть, а не аниме было бы :)

 Отправлено: 12.04.08 09:40. Заголовок: Okami пишет: Другое..

Okami пишет:

цитата:

Другое дело - открутить Шаорана.

Пока можно открутить и Шаорана - потому как их связь обсуждалась больше в рамках Цубасы.
Okami пишет:

цитата:

Ведь их связь с Ватануки напустила столько туману, что не иначе для общего сюжета является чем-то роковым...

Вот это-то и настараживает.

На данный момент я бы проголосовала за выкидывание кроссов, но кто знает, что дальше там планируют завернуть.
С другой стороны, можно было бы оставить пока кросс с Цубасой в стороне и показывать историю с Кохане без перерывов на "глюки во сне" как это было в манге.

Но... сценарий был написан почти год назад одновременно со сценарием к Овашкам Цубасы. Так что даже боюсь загадывать, что нам покажут.

 Отправлено: 12.04.08 10:37. Заголовок: Lina пишет: Пока мо..

Lina пишет:

цитата:

Пока можно открутить и Шаорана - потому как их связь обсуждалась больше в рамках Цубасы.

Но это мы пока можем утверждать только потому, что не знаем, в чем связь между Ватануки и Шаораном. А если Вата окажется каким-нибудь отражением Шао, одним из его будущим, его ребенком или же что-то в этом духе, влияющее на сущность Ватануки и вообще на холиковский сюжет, то некий Шаоран для людей, не читающих Цубасу, будет как-то...ну... просто взят с потолка. И появится какое-то отчуждение, мол, он так связан с Ватой, а о нем ни словечка не сказано. Так что думаю, что кроссоверу быть. Потому что скрипты писал Клэмп. А Клэмп знает, что делает. Пока их трава не отпустит.

 Отправлено: 12.04.08 12:19. Заголовок: Не за чем делать из ..

Не за чем делать из Холика самостоятельное произведение и выкидывать кроссы, имхо. И смотреть нужно вместе с Тсубасой. Как без прочтения манги Икса, Миюки, РигВеды и т.п. сама Тсубаса ценности не имеет, так и Холик без кроссов.

 Отправлено: 12.04.08 14:26. Заголовок: Aderianu пишет: Как..

Aderianu пишет:

цитата:

Как без прочтения манги Икса, Миюки, РигВеды и т.п. сама Тсубаса ценности не имеет, так и Холик без кроссов

ИМХО, насчет Цубасы это все-таки резкое суждение. Я люблю ее отнюдь не за Иксовских или Ригведовских товарищей, а за сюжет, его развитие и развитие отношений. К слову, ККС я не смотрела и это не мешает мне любить Цубасовских Шаорана и Сакуру. С элементами других манг Цубаса очень торкает тех, кто эти манги читал, но кто не читал, те тоже вполне насчлаждаются прочтением.

А Холик просто без кроссовера с Цу может потерять всю суть. Но это только преположение.

 Отправлено: 12.04.08 14:42. Заголовок: Aderianu пишет: Ка..

Aderianu пишет:

цитата:

Как без прочтения манги Икса, Миюки, РигВеды и т.п. сама Тсубаса ценности не имеет, так и Холик без кроссов.

Не знаю, для меня Цубаса была второй Кламповской вещью после Холика. Я могу предположить, что впечатления у меня по-началу были не такие, как у тех, кто уже был знаком с творчеством Кламп, но я бы не сказала, что это лишает Цубасу самостоятельной ценности. Тут уж кому как.

 Отправлено: 12.04.08 23:09. Заголовок: =

цитата:

сама Тсубаса ценности не имеет, так и Холик без кроссов.

Не согласен, у меня «Цубсаса» была второй вещью после «Сакуры», и ничего, пошло за милую душу. Именно «Хроники» сподвигли меня на прочтение всего остального у CLAMP.

 Отправлено: 13.04.08 02:51. Заголовок: А Холик просто без к..

цитата:

А Холик просто без кроссовера с Цу может потерять всю суть.

Без кроссов Холик превратиться просто в набор историй и больше не чего и даже можно сказать в отдельный мир ... А если вырежут в 2 сезоне все кросы тогда будет полная потеря сути всей серии на мой взгляд....

цитата:

Как без прочтения манги Икса, Миюки, РигВеды и т.п. сама Тсубаса ценности не имеет,

Не согласен, Тсубаса(Аниме) это моя первая вещь группы КЛАМП которую я увидел(которая и затянула в мир КЛАМПа) и она мне сразу очень понравилась .... пересматривал я её множество раз с удовольствиям ...

 Отправлено: 13.04.08 09:25. Заголовок: DEMO пишет: Именно ..

DEMO пишет:

цитата:

Именно «Хроники» сподвигли меня на прочтение всего остального у CLAMP.

+1

 Отправлено: 14.04.08 03:51. Заголовок: Lina пишет: Пока мо..

Lina пишет:

цитата:

Пока можно открутить и Шаорана - потому как их связь обсуждалась больше в рамках Цубасы.

Шаоран, на минуточку, оплатил жизнь Ватануки своим временем, именно из-за этой связи. Едва ли это можно назвать событием в рамках "Цубасы". А шрамы на спине Химавари в опенинге уже мелькнули, скорее всего планированию из окна школы быть. Придется перестраивать логику спасения Ватануки, если выбрасывать Шаорана...

Aderianu пишет:

цитата:

Не за чем делать из Холика самостоятельное произведение и выкидывать кроссы, имхо. И смотреть нужно вместе с Тсубасой.

А как Вы себе это представляете? :))))) События, на которые приходятся все важные пересечения повествования, все после арки Токио, и в "Цубасе" еще не экранизованы. И не факт, что будут, как я понимаю.
И да... "незачем делать самостоятельное произведение"... ужос, какая провокационная фраза, аж за державу обидно!

 Отправлено: 14.04.08 04:39. Заголовок: Юи пишет: Без кросс..

Юи пишет:

цитата:

Без кроссов Холик превратиться просто в набор историй и больше не чего и даже можно сказать в отдельный мир ...

Гм... так "в набор историй и больше ничего" или в "отдельный мир"? Разница, в общем, принципиальная И я бы склонилась ко второму.

Anna пишет:

цитата:

А Холик просто без кроссовера с Цу может потерять всю суть. Но это только преположение.

Юи пишет:

цитата:

А если вырежут в 2 сезоне все кросы тогда будет полная потеря сути всей серии на мой взгляд....

А вот это прям сильно неправда, ИМХО... Едва ли "Холик" без "Цубасы" потеряет именно суть, товарищи. Она (она же "сущность", она же "основа") у "Холика" от "Цубасы" не зависит. "Цубаса" - про белое, "Холик" - про черное, если хотите ^^
Да, "Холик" может потерять компоненты концовки, в наихудшем случае, даже ее всю, потеряется некий высший смысл в существовании магазина Юко и мокон, некоторые интриги не найдут выхода, никаких вам фундаментальных для Вселенной свершений, победы над всесоюзным злобцем в конце, все может прийти точнехонько туда, откуда начиналось... Короче, "Холик" может потерять оригинальный смысл (он же "значение", он же "цель"), но не суть. Не надо путать теплое с мягким ^^

 Отправлено: 14.04.08 11:35. Заголовок: (*поддерживает Оками..

(*поддерживает Оками-сан *)

 Отправлено: 14.04.08 12:19. Заголовок: Okami пишет: Шаоран..

Okami пишет:

цитата:

Шаоран, на минуточку, оплатил жизнь Ватануки своим временем, именно из-за этой связи. Едва ли это можно назвать событием в рамках "Цубасы".

В Холике Юко просто говорит об этом Ватануки. Сначала она говорит что есть еще один человек, который заплатил цену, а потом уже уточняет, что "ты его видел. Когда он приходил в мой магазин в дождливый день. Тот кто выглядел так же как и Шаоран-кун".
Сценаристы могли ограничится просто первой частью "есть еще один человек, связанный с тобой сильными узами, который заплатил цену" без уточнения кто именно. (Читайте мангу :))
Хотя здесь, конечно, масса других путей решения: например, показать Цубасовскую компанию в качестве флешбека.

 Отправлено: 14.04.08 15:26. Заголовок: Мне кажется , что кр..

Мне кажется , что кроссов не будет и во 2 сезоне. Просто сценаристы решили сделать Холик как отдельное аниме, без Тубасы. Это не так уж и плохо, ведь это классное аниме само по себе тоже. А кому нравится связь с Тубасой, пожалуйста, есть же манга. Это самое главное. Если кто помнит, в CCS тоже расхождение с мангой, особенно концовка, и это ничуть не ухудшило ни аниме, ни мангу.

Amaie пишет:

цитата:

Вся соль творений CLAMP в пересечениях их миров, так что если ЭТО убрать из их творений то это будет уже не CLAMP!

Проблема, я думаю, в том, что при создании аниме больше решает студия, а не CLAMP. И кроме того, смешиванием персонажей и миров они не всегда занимались (взять ту же CCS), и манга все равно была супер. Я лично люблю CLAMP за то как они преподносят эти персонажи, за то, что они такие живые.

А что касается Шаорана и выздоровления Ватануки, то сценаристы могут просто сделать так, что за спасение Ватануки заплатят двое: Химавари и Доумеки.

 Отправлено: 14.04.08 15:31. Заголовок: Я признаю что CLAMP ..

Я признаю что CLAMP не всегда смешивали свои миры, да конечно +1 frizzy за такое наблюдение, но своей... ммм фразой лишь хотел сказать только что это одна из их так скажем фишек, да.

 Отправлено: 15.04.08 11:26. Заголовок: Lina пишет: Сценари..

Lina пишет:

цитата:

Сценаристы могли ограничится просто первой частью "есть еще один человек, связанный с тобой сильными узами, который заплатил цену" без уточнения кто именно.

Вполне, но я лично этот финт назвала бы "белым пятном", "роялем из кустов", короче, чем-то, что подкашивает логику повествования. Жил-жил себе Ватануки-кун, и тут нате вам, некто, связанный с ним сильными узами, пожелавший остаться неизвестным, спасает его от неминуемой гибели. Нехорошо как-то. "Читайте мангу" - вредная левая отмазка, это все же сериал, а не ОВА.
Предложение frizzy-сан, вообще выбросить время третьего лица из платы и оставить только Домеки и Химавари мне даже кажется лучшим выходом. Именно это я и имела ввиду под перестраиванием формулы спасения Ватануки.

Amaie пишет:

цитата:

лишь хотел сказать только что это одна из их так скажем фишек

Так бы и сказали, ага :) *поправляет очки* "Одна из фишек творчества" и "соль творчества, без которой это уже не КЛАМП" - две большие разницы, как говорится :)))))

 Отправлено: 16.04.08 10:30. Заголовок: Okami пишет: Так бы..

Okami пишет:

цитата:

Так бы и сказали, ага :) *поправляет очки* "Одна из фишек творчества" и "соль творчества, без которой это уже не КЛАМП" - две большие разницы, как говорится :)))))

Ну это в некотором роде субъективное мненьеце, Okami -кун ^_^

 Отправлено: 16.04.08 12:12. Заголовок: Какое бы то ни было ..

 Отправлено: 16.04.08 12:24. Заголовок: Okami пишет: Какое ..

Okami пишет:

цитата:

Какое бы то ни было мненьице - всенепременно субъективное. Что, впрочем, не лишает его права на существование, обнародование и аргументацию. Нэ, Amaie-сан? :))))))

Ага, Okami -кун

 Отправлено: 20.04.08 20:48. Заголовок: Посмотрел 3-ю серию...

Посмотрел 3-ю серию. Помимо всего прочего, Production I.G продолжает анимешные фишки задвигать: вся компания клеила модель крейсера Ямато, а Маро и Моро еще и с Тачикомой играли.

 Отправлено: 20.04.08 20:57. Заголовок: Mokona За аватарку..

Mokona

За аватарку мега-респект!

Mokona пишет:

цитата:

Маро и Моро еще и с Тачикомой играли.

Меня этот момент особенно умилил

 Отправлено: 21.04.08 14:47. Заголовок: ×××HOLiC

Мне так кажется, что «Холик» стали рисовать в другой цветовой гамме, в более тёплых тонах; раньше он был в серо-зелёных тонах, а сейчас похорошел. 3-я серия очень понравилась. Не понравилась только повелительница пауков, в манге она милее была. А так всё очень классно и отсылка к линкору «Ямато» и тачикомы.

 Отправлено: 21.04.08 20:29. Заголовок: Да, 3 серия хороша))..

 Отправлено: 21.04.08 20:40. Заголовок: Сакура пишет: А вот..

Сакура пишет:

цитата:

А вот, где-нибудь существует расписание выхода серий? )

Например, здесь

 Отправлено: 21.04.08 21:02. Заголовок: О,спасибо! :sm22: ..

О,спасибо!

 Отправлено: 16.05.08 11:08. Заголовок: Кхем, такой дурацкий..

Кхем, такой дурацкий вопрос: где можно найти свежевыходящие серии? Онгоинг ничего до сих пор не смотрел, потому интересно.
Первый сезон в принципе еще не досмотрен, и очередность восприятия портить не хочется, поэтому засмотрены лишь опенинг и эндинг. Судя по эндингу, по окончании событий Тсубасы в ученики Юко благополучно был взят тов. Флоурайт, применивший впоследствии творческий подход к поставке Мокон на конвейер))

 Отправлено: 16.05.08 11:16. Заголовок: Nekomata здесь Сс..

Nekomata

здесь

Ссылки на торренты можно найти в сообществе http://community.livejournal.com/clamp_ru

 Отправлено: 16.05.08 11:46. Заголовок: Аригато)..

Аригато)

 Отправлено: 21.05.08 15:13. Заголовок: Минна-сан, кто-нибуд..