Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (со 201 главы)

Продолжим

 Отправлено: 12.01.09 20:45. Заголовок: Хм, какие?..

Хм, какие?

 Отправлено: 12.01.09 21:17. Заголовок: Nekomata пишет: Хм,..

Nekomata пишет:

цитата:

Хм, какие?

Если коротко: мне не кажется, что данный момент у Фая достаточно душевных сил, чтобы начинать строить свою жизнь одному и с нуля. А возвращаться ему некуда.

 Отправлено: 12.01.09 23:40. Заголовок: В этом вы правы. Мал..

В этом вы правы. Мало того, мне кажется, он обзавелся новой маской, на сей раз "специально" для Куро: ведет себя самоуверенно в его обществе, нахально улыбается, позволяет себе отвешивать тумаки - всем видом показывает: "со мной все в порядке, я не нуждаюсь в поддержке". Мне кажется, еще и для того, чтобы Курогане отвык от образа "беспомощной принцессы", в котором привык его видеть и кидаться на защиту, поднимать на ноги... Странно было бы, если б человек, только что порвавший последнюю нить, связывающую с прошлым, и окончательно потерявший тех, кого когда-то мог считать семьей, мгновенно ожил и заразился жизнелюбием...

 Отправлено: 13.01.09 00:00. Заголовок: Nekomata Согласна. ..

Nekomata
Согласна.

В принципе, это не сужает круг возможных концовок. Скорее ограничивает их подтекст и мотивы.

 Отправлено: 13.01.09 00:23. Заголовок: С другой стороны, по..

С другой стороны, пока Фай бегал от прошлого, он весьма неплохо уживался во всех мирах, куда его забрасывало. В Ото быстро обустроился и проявил коммерческую жилку, в Пиффл успешно участвовал в гонке (по-моему, из компании его обогнала только Сакура), нашел общий язык с кроликами:) ... в-общем, везде "чувствовал себя как дома" и справлялся с любыми делами. Просто он сам по себе человек без места - в родном мире оказался нежеланным, и в любом другом не может задержаться надолго, да вдобавок его нежелание обременять людей, ставших близкими... Едва получив свободу, он может вновь отправиться в бесконечное путешествие. Кошачья душа, что сказать...

 Отправлено: 13.01.09 09:46. Заголовок: Nekomata пишет: Раз..

Nekomata пишет:

цитата:

Разве в арке Токио не упоминалось, что можно исправить ситуацию с вампиризмом? Вроде бы Юко про это говорила, когда спрашивала Куро, почему он согласился на "обращение" Фая...

Насколько я помню, там было одно масенькое условие. Фай должен вернуть свой левый глаз. По-моему Фай не захочет забирать глаз обратно, он с самого начала этого не хотел. Не знаю правда на что он надеется... Ах да, еще он и силу своего правого глаза отдал, да конечно, ее можно вернуть, отдав что-то равноценное взамен. Но у Фая уже ничего не осталось.

 Отправлено: 13.01.09 10:22. Заголовок: Nekomata пишет: Едв..

Nekomata пишет:

цитата:

Едва получив свободу, он может вновь отправиться в бесконечное путешествие. Кошачья душа, что сказать...

А нужна ли ему свобода? Да и вобще как понимать? Если вы говорите о зависимости Фая от Куроганэ(вампир- еда)? По-моему, Фая больше волнует не эта зависимость...
Ну как говорил сам Фай :"никаких привязанностей". Он прекрасно понимал, что к людьм, с которыми будет путешествовать, лучше не привязываться, и держаться на расстоянии.Но все таки он любит и Сакуру и Шаорана и желает им счастье, а насчет Курогане...
http://s47.radikal.ru/i118/0901/fe/62a4b6fe1580.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/0901/c0/cd54e27eafe0.jpg
Да и вобще, ему сейчас нужно думать о том , как Сакурам и Шаоранам помочь, а не о своей свободе!
А что каксается их взаимоотношений с Курогане... Шаоран все исправит (мама Курогане будет жива, Фай и Юй будут жить и радоваться жизни и т.д. и т.п.)

 Отправлено: 13.01.09 13:46. Заголовок: Nekomata пишет: Зат..

Nekomata пишет:

цитата:

Зато там с первых глав ощущается эпичность и глобальный размах происходящего.

Кому как... Эта глобальность не то чтобы сильно добавляла "Цубасе" весу и смысловой нагрузки, скорее даже наоборот (просто аттракцион для фанатов, а не манга). И получиться из "Цубасы" вполне могла мальчуковая версия MKR, и никто б даже не заподозрил возможности нынешнего сюжета. В "Кобато" вон тоже Бог замешан (всякие кавайные зайцы с цветами в наличии :))), и ничего :)))))
...Кстати, ведь не только у меня есть подозрения, что Бог вообще един и выглядит как мандзю с ушами, да? :)))

Nekomata пишет:

цитата:

Все тот же пресловутый фансервис...

А я и не говорила, что в этом есть глубинный смысл. Я понимаю к чему такой изврат над персонажами... Но примириться - выше моих сил :))))

N.E.A пишет:

цитата:

Шаоран все исправит

Я невнимательно читаю последние главы, но... Шаоран, кажись, уже "все исправил", нэ? :))) Получилось немногим лучше... Он, конечно, хороший парень, но я бы лично отобрала бы у него исправляющую машинку, и не доверила бы это ответственное дело никому кроме Большой Моконы

 Отправлено: 13.01.09 14:00. Заголовок: Да все у него полу..

Да все у него получится. Ну подумаешь, допустил пару ошибок, ну да испугался, но он тогда был молодой , неопытный Сейчас умнее будет. Да и вобще он терь не один... Хотя, после того, как все исправит, исправляющую машинку придется отобрать.
А вобще во всем панда виновата, нэ?

 Отправлено: 13.01.09 17:33. Заголовок: Okami Но понятно же ..

Okami Но понятно же было, что приключения намечаются дли~нные... и история растнется на множество томов. Отсюда и глобальность.
А Ашура с Яшей... почему бы нет? Они тут оба взрослые, модель отношений уже другая...

N.E.A.

цитата:

А нужна ли ему свобода? Да и вобще как понимать? Если вы говорите о зависимости Фая от Куроганэ(вампир- еда)? По-моему, Фая больше волнует не эта зависимость...

Ну... он всю жизнь был связан обязательствами и условностями. И в родном мире счастья ему не было, и ФВР его "развел", и Ашура, как выяснилось, его для исполнения собственного желания забрал... Подсознательно тяга к свободе есть. Зависимость его не волнует на данный момент, но для них обоих будет лучше, если они смогут существовать и отдельно друг от друга. Если Куро не будет кормить Фая, он точно умрет, и не факт, что в Японии приживется, чтобы весь остаток жизни "подпитываться"... А Фай - кипучая натура, беспокойная)

цитата:

Ну как говорил сам Фай :"никаких привязанностей". Он прекрасно понимал, что к людьм, с которыми будет путешествовать, лучше не привязываться, и держаться на расстоянии.Но все таки он любит и Сакуру и Шаорана и желает им счастье, а насчет Курогане...

У него на самом деле настоящая фобия касательно вреда для близких людей, всем известно, откуда проистекающая) "Это происходит просто потому, что мы вместе?.." - вот тогда у него эта помешанность и завелась) И когда кто-то к нему привязывается, его это пугает. Поэтому и внезапное проявление поддержки со стороны Куро он в штыки воспринял. И совсем ИМХО с Сакурой он сблизился потому, что ее сердце принадлежит Шао, и был уверен, что ради него, Фая, химе ничем жертвовать не станет, ибо он не стоит для нее на первом месте.

цитата:

Да и вобще, ему сейчас нужно думать о том , как Сакурам и Шаоранам помочь, а не о своей свободе!

А он думает) Вот когда инцидент будет исчерпан, придет пора о будущем задуматься))

 Отправлено: 13.01.09 17:46. Заголовок: Фай и Юй будут жить ..

цитата:

Фай и Юй будут жить и радоваться жизни

Это где, интересно? Еще может оказаться, что если бы не затея Вонга, Ашура бы в Валерию не наведался... И в лучшем случае им двоим пришлось бы носиться по мирам, как одному Фаю сейчас)

 Отправлено: 13.01.09 19:18. Заголовок: Nekomata пишет: С ..

Nekomata пишет:

цитата:

С другой стороны, пока Фай бегал от прошлого, он весьма неплохо уживался во всех мирах, куда его забрасывало. В Ото быстро обустроился и проявил коммерческую жилку, в Пиффл успешно участвовал в гонке (по-моему, из компании его обогнала только Сакура), нашел общий язык с кроликами:) ... в-общем, везде "чувствовал себя как дома" и справлялся с любыми делами. Просто он сам по себе человек без места - в родном мире оказался нежеланным, и в любом другом не может задержаться надолго, да вдобавок его нежелание обременять людей, ставших близкими... Едва получив свободу, он может вновь отправиться в бесконечное путешествие. Кошачья душа, что сказать...

Если перейти в абстрактную плоскость то получается, что из способности к адаптации автоматически вытекает тяга к перемене мест. Не факт.
Путешествие для Фая - это прежде всего бегство. В том числе и от самого себя. Он, конечно, может продолжать бежать и дальше, но это будет означать возврат к тому, с чего он начинал.

Nekomata пишет:

цитата:

Зависимость его не волнует на данный момент, но для них обоих будет лучше, если они смогут существовать и отдельно друг от друга. Если Куро не будет кормить Фая, он точно умрет, и не факт, что в Японии приживется, чтобы весь остаток жизни "подпитываться"...

Вот смотрите: то Фай легко приспосабливается к разным мирам (см пост выше), то он в Японии не приживется. Где разница?
Простите, но я вижу подгонку фактов под теорию.
И почему им непременно лучше друг без друга? Где на ваш взгляд паталогия в отношениях, которую требуется срочно устранять? Или дело только в вампиризме?

N.E.A пишет:

цитата:

Да и вобще, ему сейчас нужно думать о том , как Сакурам и Шаоранам помочь, а не о своей свободе! А что каксается их взаимоотношений с Курогане... Шаоран все исправит (мама Курогане будет жива, Фай и Юй будут жить и радоваться жизни и т.д. и т.п.)

Очень хочется разделить оптимизм, но кто и чем будет расплачиваться на возврат всего на круги своя.
Что касается Фая и Юи, то когда Шао говорит об последствиях поворота времени, то Фаю он говорит "вы бы не родились близнецами".

 Отправлено: 14.01.09 01:23. Заголовок: Nekomata пишет: А А..

Nekomata пишет:

цитата:

А Ашура с Яшей... почему бы нет? Они тут оба взрослые, модель отношений уже другая...

Ну, яоя там особо нет, но всё равно, наверно, кому-то будет шибко не по себе от мысли, что ж тогда было в голове у Кламп, когда они сочиняли Ригведу про маленького невинного Ашуру! :)))

Насчет Хорицубы Nekomata пишет:

цитата:

А что Фай кричит на последней картинке, когда с него пояс стягивают?

Я думаю, там смысл "директор пошутила" (или скорее поиздевалась). Похоже, это Юко постаралась, чтобы пояс был слабо завязан, а Фай стал вертеться туда-сюда :)) Ну, по крайней мере, мне такая версия кажется логичной.

 Отправлено: 14.01.09 02:41. Заголовок: Lina пишет: то Фаю ..

Lina пишет:

цитата:

то Фаю он говорит "вы бы не родились близнецами".

Там был подтекст в духе "вероятно". Он же не может знать что бы было, правильно? Он просто сказал, что вполне может быть, что и родители Куро не погибли и Фай с Юйем не родились бы близнецами.

По поводу избавления от вампиризма: там же вроде Фай в разговоре с Юко дал понять что это невозможно даже при возврате глаза.

 Отправлено: 14.01.09 07:02. Заголовок: Kaizer пишет: Там б..

Kaizer пишет:

цитата:

Там был подтекст в духе "вероятно". Он же не может знать что бы было, правильно? Он просто сказал, что вполне может быть, что и родители Куро не погибли и Фай с Юйем не родились бы близнецами.

Конечно, Шао не может знать точно. Но с другой стороны, Кламп его устами могли бы и другой вариант судьбы для Фая/Юи предложить. Я склонна считать это не предположением Шао, а намеком Окавы-сэнсэй.

 Отправлено: 14.01.09 07:22. Заголовок: Nekomata пишет: Под..

Nekomata пишет:

цитата:

Подсознательно тяга к свободе есть. Зависимость его не волнует на данный момент, но для них обоих будет лучше, если они смогут существовать и отдельно друг от друга. Если Куро не будет кормить Фая, он точно умрет, и не факт, что в Японии приживется, чтобы весь остаток жизни "подпитываться"... А Фай - кипучая натура, беспокойная)

Да, его больше волнует не зависимость, а привязанность, Он боится, боится быть ближе к людям, так как все его отношения ни к чему хорошему не приводили. Но при этом он интуитивно тянется к людям, пытается быть ближе, сам того не замечая.

Просто ему нужен кто-то сильный, кто будет его поддерживать (не обязательно Куро). Фай просто не может справиться со своими проблемами сам, все это видят. О Фае всегда кто-то заботился, с начала брат, потом Ашура-о, теперь Курогане. Именно поэтому эти люди принимали несчастья Фая на себя, а ему это не нравится.

А насчет свободы: и братик Фая, и Ашура-о, и Курогане делали (а некоторые до сих пор стараются) все, что от них зависело, для того чтобы Фай был свободным и счастливым.

Фай, если честно, сам создает себе проблемы.
Nekomata пишет:

цитата:

Это где, интересно? Еще может оказаться, что если бы не затея Вонга, Ашура бы в Валерию не наведался... И в лучшем случае им двоим пришлось бы носиться по мирам, как одному Фаю сейчас)

Lina пишет:

цитата:

Что касается Фая и Юи, то когда Шао говорит об последствиях поворота времени, то Фаю он говорит "вы бы не родились близнецами".

Ну если бы Фай и Юй не были бы близнецами, то и проблемы бы не возникли. Ашуре-о не пришлось бы его спасть. И каждый жил бы себе припеваючи. Да и вообще все их сломанные судьбы, последствия действий ФВР. То есть если они победят ФВР и восстановят баланс в мирах, то все вернется на круги своя.
Lina пишет:

цитата:

но кто и чем будет расплачиваться на возврат всего на круги своя.

Кто заварил, тот и расхлебывать будет... ФВР конечно же.
Kaizer пишет:

цитата:

По поводу избавления от вампиризма: там же вроде Фай в разговоре с Юко дал понять что это невозможно даже при возврате глаза.

Юко вроде извинялась перед Фаем за это, значит это, скорее всего правда, что он может перестать быть вампиром. Но просто, это невозможно в случае Фая, так как вырывать глаз у Шарика клона он не будет, у него рука на ребенка не подымится.

 Отправлено: 14.01.09 23:37. Заголовок: Lina пишет: Что кас..