Отправлено: 09.10.08 20:16. Заголовок: Обсуждение свежих глав "Цубасы" (со 201 главы)

Продолжим

 Отправлено: 18.11.08 21:06. Заголовок: juju84 пишет: Однак..

juju84 пишет:

цитата:

Однако один вопрос точно остается, что означают эти ее слова: "...Нет. Мое настоящее имя..."?

Вестимо, что также как "цубасовский" Шаоран на самом деле не Шаоран (в смысле не двойник Ли Шаорана из CCS), так и его Сакура - не Сакура, то есть на самом деле не двойник Сакуры Киномото из CCS, и слава Богу, а со совсем по Фрейду получалось >_<.

 Отправлено: 18.11.08 21:16. Заголовок: juju84 пишет: Ммм, ..

juju84 пишет:

цитата:

Ммм, что-то я совсем запуталась. А что же за Сакура у ФВР(а)? Ну хорошо, тело пренадлежит клону, а душа? Как я поняла-это сакура из измененного будущего. То, о чем говорил ФВР, верно?

У клона-Сакуры и Сакуры-дочери Клоу души разные. Душу клона проткнули мечом и она исчезла. Вторая Сакура по словам ФВР погибла при копировании.

цитата:

Если говорить о той Сакуре, что Шаоран хотел спасти, то да, та, что в руинах настоящая. Но ведь в результате его желания вся та временная линия поменялась, а значит и ту, что у ФВР можно считать настоящей. Или нет? Грубо говоря, изначально и для Шаорана, настоящая та, что в руинах.

Настоящее - все что было до поворота времени. После - это уже искажения вызванные поворотом. "То, чего не должно было быть". Что не отменяет факта что и Ватануки и Сакура из начала манги - живые люди.

juju84 пишет:

цитата:

Однако один вопрос точно остается, что означают эти ее слова: "...Нет. Мое настоящее имя..."?

Что ее зовут не Сакура. Но и Шаорана зовут не Шаоран.
Оффтоп: Я уже писала, что своими именами в цубасе вообще никого не зовут.

 Отправлено: 18.11.08 21:20. Заголовок: Okami Ну так вроде ..

Okami
Ну так вроде ж ясно было, что Ли Шаоран его папочка, а не двойник? Ты имеешь ввиду, что каждому миру по Сакуре с Шаораном? Ну так у них ведь только основа одна, а по сути это все разные люди. Никакого родства, кроме как духовного. Или я опять, что-то не так поняла?

 Отправлено: 18.11.08 21:38. Заголовок: juju84 пишет: Ну та..

juju84 пишет:

цитата:

Ну так вроде ж ясно было, что Ли Шаоран его папочка, а не двойник?

Поправка - стало ясно, после того, как в открытую сказали, ага? До этого все были уверены, что двойник... и даже выссказывали предположения, что это сам Ли Шаоран из CCS, насколько я помню. Но это частности...
Я имела ввиду, что и "настоящая", "цубасовская" Сакура - тоже не двойник Сакуры Киномото... Погодь, я именно так и сказала... В чем беспонятка-то?

 Отправлено: 18.11.08 22:04. Заголовок: Lina пишет: Настоящ..

Lina пишет:

цитата:

Настоящее - все что было до поворота времени. После - это уже искажения вызванные поворотом. "То, чего не должно было быть". Что не отменяет факта что и Ватануки и Сакура из начала манги - живые люди.

Тут я согласна. Наконец-то мне стало понятно, о каких именно двух Сакурах говорила Юко в 180-ой главе!

Lina пишет:

цитата:

У клона-Сакуры и Сакуры-дочери Клоу души разные. Душу клона проткнули мечом и она исчезла. Вторая Сакура по словам ФВР погибла при копировании.

Но ведь в 181-ой главе ФВР сам говорит, что у Сакуры были клонированы и душа, и тело. Тоесть две одинаковые, только одна из них была копией. И когда доктор Кайл (или как там его правильно?), спросил о том, что теперь будет с телом настоящей принцесы, ФВР ему ответил, что: "После того, как была создана эта копия. Оно исчезло." Лишь тело, про душу он не сказал.
Но тут еще одно. Душа какой Сакуры ему нужна? Думается мне, что той Сакуры, что в руинах.

 Отправлено: 18.11.08 22:11. Заголовок: Okami пишет: Попра..

Okami пишет:

цитата:

Поправка - стало ясно, после того, как в открытую сказали, ага? До этого все были уверены, что двойник... и даже выссказывали предположения, что это сам Ли Шаоран из CCS, насколько я помню.

Правда?!!! А мне как-то походу это в голову не приходило.

Okami пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что и "настоящая", "цубасовская" Сакура - тоже не двойник Сакуры Киномото... Погодь, я именно так и сказала... В чем беспонятка-то?

Да нет, все понятно. Просто я сначала подумала, ты о том, что Юко говорила.

 Отправлено: 18.11.08 22:21. Заголовок: juju84 пишет: Но ве..

juju84 пишет:

цитата:

Но ведь в 181-ой главе ФВР сам говорит, что у Сакуры были клонированы и душа, и тело.

Я это и имела в виду. Что у клона Сакуры, в отличие от клона Шаорана была собственная душа.

цитата:

ФВР ему ответил, что: "После того, как была создана эта копия. Оно исчезло." Лишь тело, про душу он не сказал.

Душа в банке, той самой из начала манги.

Но наличие души от одной Сакуры и тела от другой, при учете что они разные, вызывает некоторые сомнения при отнесении их к живым, по крайней мере у меня.

juju84 пишет:

цитата:

одно. Душа какой Сакуры ему нужна? Думается мне, что той Сакуры, что в руинах.

Ему нужна как раз не душа. Ему нужно тело. С памятью о разных мирах. И оно у него уже есть - клона Сакуры.

 Отправлено: 18.11.08 22:36. Заголовок: Lina пишет: Я это и..

Lina пишет:

цитата:

Я это и имела в виду. Что у клона Сакуры, в отличие от клона Шаорана была собственная душа.

Да уж, у нас тут похоже испорченый телефон вышел.

Lina пишет:

цитата:

Душа в банке, той самой из начала манги.

Да, это я поняла.

Lina пишет:

цитата:

Ему нужна как раз не душа. Ему нужно тело. С памятью о разных мирах. И оно у него уже есть - клона Сакуры.

Он же сам сказал: " Eсли я получу душу и тело принцессы в свои руки. Сила пересекать измерения будет моей". Я это имела ввиду.

 Отправлено: 18.11.08 22:54. Заголовок: juju84 пишет: Он же..

juju84 пишет:

цитата:

Он же сам сказал: " Eсли я получу душу и тело принцессы в свои руки. Сила пересекать измерения будет моей". Я это имела ввиду.

Уже забыла про эту фразу. :) Было такое.

 Отправлено: 18.11.08 23:13. Заголовок: juju84 пишет: Правд..

juju84 пишет:

цитата:

Правда?!!! А мне как-то походу это в голову не приходило.

Это было давно и неправда. Когда долго пытаешься понять проиходящее в "Цубасе", и не такое в голову приходит :)))

 Отправлено: 20.11.08 21:13. Заголовок: TRC 205 перевод..

TRC 205

перевод

 Отправлено: 21.11.08 00:41. Заголовок: Наконец-то начали ме..

 Отправлено: 21.11.08 10:57. Заголовок: Тьфу ты, всего то ца..

Тьфу ты, всего то царапина.

 Отправлено: 21.11.08 12:56. Заголовок: О, да! Какая рана! П..

О, да! Какая рана! Просто фонтан крови! Я ждала, что Куро-сама посерьезнее будет...

 Отправлено: 21.11.08 13:43. Заголовок: Зато наконец-то пото..

Зато наконец-то поток словесности ФВР был прерван извне. Давно мечтал об этом.

 Отправлено: 21.11.08 16:02. Заголовок: Aminya пишет: Я жда..

Aminya пишет:

цитата:

Я ждала, что Куро-сама посерьезнее будет...

Просто Фей Вонг Рид-сама велик, могуч и непобедим
Хм... Клоу на обложке так Ашуру-о напоминает... Или у меня это нервное? <_<

 Отправлено: 21.11.08 19:14. Заголовок: Okami пишет: Просто..

Okami пишет:

цитата:

Просто Фей Вонг Рид-сама велик, могуч и непобедим

Поддерживаю. Не может быть, чтобы с ним разобраться было проще, чем с Ашурой-О.

 Отправлено: 21.11.08 19:28. Заголовок: Lina пишет: Не може..

Lina пишет:

цитата:

Не может быть, чтобы с ним разобраться было проще, чем с Ашурой-О.

Да и рано с ним еще разбираться. Он же еще не рассказал нам свой коварный план.

 Отправлено: 21.11.08 19:46. Заголовок: Okami пишет: Клоу н..

Okami пишет:

цитата:

Клоу на обложке так Ашуру-о напоминает...

Нда... меланхоличной задумчивой позой.
Okami пишет:

цитата:

Он же еще не рассказал нам свой коварный план.

Так эти два процесса можно совместить.

 Отправлено: 21.11.08 20:18. Заголовок: Aminya пишет: Так э..

Aminya пишет:

цитата:

Так эти два процесса можно совместить.

Ну кто ж на краю гибели станет про свой коварный план разглагольствовать? Контрпродуктивно это... Не, злобец должен быть уверен, что все идет по плану.
Единственное, тут же еще есть такая радость, как Юко...

 Отправлено: 22.11.08 16:04. Заголовок: Нда уж, невежливо по..

Нда уж, невежливо по отношению к нам умирать так и не просвятив...Но у мну со вчерашнего другой сдвиг. Кто видел новую картинку, обычную обложку?
У мну глюки, али у Куро с лапкой всё в порядке?
Но куда больший шок оттого, что у Юя вырванный глаз на месте!!! А оставшийся закрыт повязкой.
Я долго ворочала несчастный ковер, пытаясь врубиться что не так.
Я одна это вижу или как?
Если нет, знач далее нам ждать что-то подобное?))Скрытый текст

 Отправлено: 22.11.08 18:40. Заголовок: May-chan И правда, ..

May-chan
И правда, забавность :))) Не сказали б, не заметила. Ну, положим, с рукой Курогане еще можно отмазаться, мол, это уже апгрейд, мол, Томоё таки сподобилась привести ее в божеский вид и т.д. А с глазом... Привычка - вторая натура, не иначе Все-таки Мокона-сан свое дело знает - неправильный глаз Фаю выбили. По сложившейся традиции выбивать надо правый глаз

 Отправлено: 22.11.08 22:14. Заголовок: Что глаз не тот повя..

 Отправлено: 26.11.08 02:29. Заголовок: Мне вот что непонятн..

Мне вот что непонятно:

Почему желание Шаорана "вернуть все в зад" исполнилось таким кривым образом? Поидее он хотел просто вернуться в момент, когда на Сакуру наложили проклятие. А в результате почему-то получилась искаженная реальность и вырванный из времени тот самый момент. А сам он вообще в колбу угодил...
Это первое, что мне непонятно.

Второе: какая же все-таки Сакура - "наша"? Ну с той, что в вырванном отрезке времени все понятно. Что мы о ней знаем? Это оригинальная Сакура из нормальной реальности. Она готовится стать жрицей Руин, проходя ритуал очищения. Затем она знакомится с Шаораном и на 7-й день их знакомства идет в руины вместе с ним. Затем появляется биг панда и собственно в тот момент этот отрезок времени консервируют и выкидывают из общего потока. А ну еще мы знаем, что ее настоящее имя не Сакура вовсе. Вот какая "Сакура" ждет нас там... Что будет дальше мы скоро узнаем.

Но есть еще одна Сакура. Результат искажения времени. В этом времени Шаоран никогда не появлялся, зато появился его клон, с которым Сакура (зовут ли эту Сакуру на самом деле так нам не известно) проводит с ним свое детство и в результате влюбляется в него. Затем в руинах ее "клонируют" и Шаоран-клон хватает Сакуру-клона. После чего ее перья разлетаются по мирам. Душа же "настоящей" Сакуры попадает в банку/мир снов. Что было дальше мы все знаем. Тогда отсюда следует, что во-первых перья уже потеряли свою актуальность, так как были перьями клона. Во-вторых эта Сакура хоть и настоящая, но она настоящая в искаженной реальности. И эта Сакура все равно любит именно клона, а не настоящего Шаорана.

Значит все-таки следует предположить, что "та самая Сакура" - первая.
Под той самой я подразумеваю момент смерти души клона и ее слова "Я не твоя Сакура. Твоя Сакура ждет тебя". Где-то так...

 Отправлено: 26.11.08 02:45. Заголовок: Получается в наличии..

Получается в наличии изначально было три Сакуры: в реальности - будущая жрица (она же "не Сакура"), в искажении - принцесса Сакура (уже как дочь Клоу Рида) + клон Сакуры. Тогда у меня еще вопрос - кто и когда попал в колбу? Похоже, что не Сакура-жрица, поскольку детишки там сидят уже не маленькие, нэ? (или они там и выросли?)

Оффтоп: На самом деле со стороны наша с Вами дискуссия похожа на бред сумасшедшего...

 Отправлено: 26.11.08 03:17. Заголовок: Avreleus пишет: Тог..

Avreleus пишет:

цитата:

Тогда у меня еще вопрос - кто и когда попал в колбу?

В колбу попала Сакура из искаженного времени а.к.а. дочь Рида. На сколько я поняла, туда попала ее душа после того как ФВР ее клонировал и ее тело исчезло.

 Отправлено: 26.11.08 03:35. Заголовок: Kaizer пишет: Почем..

Kaizer пишет:

цитата:

Почему желание Шаорана "вернуть все в зад" исполнилось таким кривым образом? Поидее он хотел просто вернуться в момент, когда на Сакуру наложили проклятие. А в результате почему-то получилась искаженная реальность и вырванный из времени тот самый момент. А сам он вообще в колбу угодил...

Ну, мне кажется, что: 1. Шаоран должен был заплатить за свое желание, своим временем и свободой. 2. Все это часть град-плана ФВР, о котомом, будем надеяться, он нам сам скоро поведует. А вот, что касается этого вырваного куска... меня и саму терзают смутные сомнения. Похоже над Шао зло подшутили.

Kaizer пишет:

цитата:

Во-вторых эта Сакура хоть и настоящая, но она настоящая в искаженной реальности. И эта Сакура все равно любит именно клона, а не настоящего Шаорана.

Ну почему же. Сакура ведь влюбилась в клона Шаорана, когда у него была душа настоящего Шаорана. Что и делало его всем тем, во что она влюбилась. Ну уж ОЧЕНЬ хочется в это верить.

 Отправлено: 26.11.08 13:18. Заголовок: juju84 пишет: Шаора..

juju84 пишет:

цитата:

Шаоран должен был заплатить за свое желание, своим временем и свободой.

Ну вообще-то своим временем и свободой он заплатил, чтобы попасть "туда где правый глаз". Собственно Юко так и сказала. Если я правильно понял, то за первое желание Шаоран заплатил своими отношениями, т.е. тем, что вместо него с Сакурой будет клон, а у родителей Ватануки.

Но это не меняет того факта, что желание его выполнено не было. Точнее выполнено довольно своеобразно. Мол "хочешь вернуться в тот момент? без проблем! мы его упакуем, а ты приходи, забирай..."

juju84 пишет:

цитата:

Ну почему же. Сакура ведь влюбилась в клона Шаорана, когда у него была душа настоящего Шаорана. Что и делало его всем тем, во что она влюбилась. Ну уж ОЧЕНЬ хочется в это верить.

Так да не так =))) Может и была у клона часть души Шаорана, но все равно клон оставался клоном. Он сам принимал решения и совершал поступки. Вспомним слова Шарика: "Это не я решил, что эта Сакура мне дороже всего, это был ты!" Т.е. как бы нам не хотелось, но факт остается фактом. Опять же если вспомнить слова Сакуры-клона... "Я понимаю, что это другой Шаоран, что это не он, но... то же лицо, та же манера речи, тот же взгляд... я так больше не могу". Я конечно понимаю, что Сакура вполне может полюбить и настоящего Шарика, но.... все равно что было, того не воротишь))) И опять же остается еще настоящая Сакура из неискаженной реальности. Но если судить по 1-й главе, то Шаоран придет именно за той, что в колбе... Вобщем мозг кипит)))

 Отправлено: 26.11.08 18:15. Заголовок: Kaizer пишет: Ну во..

Kaizer пишет:

цитата:

Ну вообще-то своим временем и свободой он заплатил, чтобы попасть "туда где правый глаз".

Ну, насколько я паняла из 202 главы, то это как раз и была его цена за желание. Сам же ФВР сказал что-то вроде: "А тволя цена. Ты останешся со мной. Твоя свобода будет украдена. Пленник. Способный лишь наблюдать за тем, как развивается созданое тобой искаженное время". Что-то в этом духе, дословно я не помню. Про Ватануки... тут, по моему, еще не все до конца ясно. Но я так думала, что он что-то вроде глюка вызванного искажением=))) Что касается цены за глаз... полагаю (по мнению Юко) он заплатил достаточно, чтобы вернуться за пологающейся ему душой.

Kaizer пишет:

цитата:

Но это не меняет того факта, что желание его выполнено не было. Точнее выполнено довольно своеобразно. Мол "хочешь вернуться в тот момент? без проблем! мы его упакуем, а ты приходи, забирай..."

Ну, я же говорила- злая шутка))) Тут еще не все прояснено.

Kaizer пишет:

цитата:

Может и была у клона часть души Шаорана, но все равно клон оставался клоном.

Так-то оно так, но... Душа Шаорана несомненно имела положительное влияние на клона, но сердца она ему не дала, суть у него была Шаорана. Сакура ведь в любилась в то, каким он был: добрый, храбрый, с чистым сердцем и т.д. и т.п. А какой клон, мы уже успели убедиться. Далеко не Шаоран, хотя прогресс имеется))

Kaizer пишет:

цитата:

Опять же если вспомнить слова Сакуры-клона... "Я понимаю, что это другой Шаоран, что это не он, но... то же лицо, та же манера речи, тот же взгляд... я так больше не могу".

Вот именно, что Сакуры-клона. Думаю из сцены в стране снов видно, что она любит их обоих. Вот только, чувство к настояшему Шаорану пренадлежин не ей/оно не ее, а настоящей Сакуры. Поэтому, она так и мучалась в infinity, поэтому и пыталась отстраниться от настоящего Шаорана (как верно подметил Фай).

Хотя, сколько людей-столько мнений)))

P.S. Уууф, мозг кипит стопудово

 Отправлено: 26.11.08 20:20. Заголовок: Kaizer пишет: Почем..

Kaizer пишет:

цитата:

Почему желание Шаорана "вернуть все в зад" исполнилось таким кривым образом? Поидее он хотел просто вернуться в момент, когда на Сакуру наложили проклятие. А в результате почему-то получилась искаженная реальность и вырванный из времени тот самый момент.

Потому что "бойтесь желаний ваших ибо они могут исполниться". Это тема "человек не знает что он именно хочет и не осознает последствий исполнения своих желаний". Захотел вернуться в тот момент - получите, распишитесь. Гарантий что вернувшись он сможет спасти Сакуру ему никто не давал. Собственно говоря, что все вышло боком это закономерный результат действий без обдумывания их последствий.

Оффтоп: Вообще на тему желаний и их кривого исполнения много у Фрая написано.