Отправлено: 08.10.07 00:10. Заголовок: Икс: отличия в аниме и манге, или что вам больше нравится.

Мне, однозначно, манга, хотя и сериал безнадежным не назовешь - есть примеры и похуже. Мувик по Иксу, например, довольно сумбурный, если не смотрел сериал/не читал мангу, не поймешь что к чему. Хотя, конечно, сложно вместить весь Икс в полнометражку. Зато у фильма рисунок красивей, чем в ТВ .

 Отправлено: 08.10.07 07:39. Заголовок: Re:

Мне тоже больше нравится манга. Но на счет фильма я с вами не согласен просто он слишком перенасыщен действием т.е. в формате количество драконов на единицу экраного времени, но ведь ещё он выпускался когда манга была нарисована на 1/3, может поэтому он и получился таким, но сериал однозначно лучше фильма, а манга лучше сериала (но это мое сугубо личное мнение).

 Отправлено: 08.10.07 18:36. Заголовок: Re:

ИМХО, фильм лучше сериала. Понометражка просто немного о другом. Если манга и сериал пытаются донести мысль, что "будущее не решено", то фильм призван бить по мозгам одной железной мыслью: "Садаме десу! И никуда вы он нее не денетесь". И он со своей задачей справляется на 100%
Сериал мне не понравился совсем. Единственный светлый момент - таки уделено внимание Кигаи Юто. В остальном - сильно упрощено множество замечательных сюжетных линий. И если в полнометражке это оправдано обилием действия и дифицитом времени, то уж в 26 сериях можно было донести мангу получше, а не лить воды, посвящая целые серии одному персонажу, так ничего толкового и не демонстрируя.
Впрочем, думаю, если бы я посмотрела сериал до прочтения манги, он бы мне понравился. А так - увы и ах. Манга вне всякой конкуренции!

 Отправлено: 08.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Манга вне всякой конкуренции!

А были случаи, когда фильм/сериал был лутше манги?

 Отправлено: 08.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Ольха пишет:

цитата:

А были случаи, когда фильм/сериал был лутше манги?

По КЛАМП - никогда, ИМХО. Из всего, что смотрела, ни одна экранизация КЛАМП даже близко с мангой не стояла.
Но мое мнение предвзято. Скрытый текст

Я, вообще, мангалюб, аниме смотрю редко, неохотно, как правило, только после прочтения манги, и считаю его, за крайне редким исключением, вторичным продуктом для фанатов. Опыт мой таков: Лучше всегда первоисточник. А так как, как правило, первоисточником является манга, то манга мне всегда кажется ярче и трогает сильнее. А уж к самодеятельности в экранизациях я отношусь очень плохо. Она крайне редко идет на пользу произведению, но встречается ужасно часто. Но скажем, "Утена", "Ева" мне больше нравятся в аниме-варианте. Но они изначально и придумывались как аниме! В этих случаях манга была вторичным продуктом. До недавнего момента была уверена, что исключений из этого правила для меня нет и не будет. Но нашла таки: первая половина сериала Kare Kano мне понравилась больше чем манга. Все-таки Анно... Талант не пропьешь...

 Отправлено: 08.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Да! Да! Да! Ты права насчет сериала Okami! Особенно убивает сериальная судьба Натаку... О-хо-хо... И куда деваться от разочарований! И как же здорово, что есть манга (банально, конечно, но все же интересно, есть ли люди, считающие Икс ТВ лучше манги?)

 Отправлено: 08.10.07 19:27. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.10.07 19:38. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Особенно убивает сериальная судьба Натаку...

Не худшее... а это я уже писала :) В сериале меня больше всего убило как обошлись с "Камуи" ДЗ (до просмотра искренне недоумевала, отчего некоторые его так ненавидят; оказалось, в сериале масса поводов) и с Субару в конце (после 9 лет метаний один глюк снова дарит ему прелесть бытия? Ага, так и поверила...).

 Отправлено: 08.10.07 19:46. Заголовок: Re:

Ага, тоже в своем роде тупики... А зато с Котори все ясно и в манге и в ТВ! Интересно, почему в фильме ее смерть (или не смерть? все-таки меч-то живой ) отличается? По прихоти режиссера? В общем-то тоже красиво.

 Отправлено: 09.10.07 04:53. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

По прихоти режиссера?

Почему именно режисера? Сценарий они вместе с Окавой писали. Так что авторское благословение было получено.
Котори в сериале тоже другая, кстати. Более живая и похожая на настоящую девушку, а не на идеал о двух ногах, что ли.... Но в таком виде она не похожа на себя :)

 Отправлено: 09.10.07 15:45. Заголовок: Re:

С тем, что манга лучше, кажется, все согласны. А мувик и сериал... Мувик довольно путанный, видимо, за счет нехватки времени. А в сериале раздражало, что целая серия тратится на одного персонажа. Хотите поведать о чьем-нибудь тяжелом детстве - хватит пятиминутного флэшбэка. А вообще, ИМХО, у мувика и сериала абсолютно разный смысл. Основная идея сериала - то, что судьбу можно изменить, пусть даже заплатив дорогую цену. Персонажи, чтобы спасти дорогого им человека зачастую жертвуют жизнью, а вот в мувике этого самопожертвования нет. Например, в мувике Сората умирает за Араши, но саму Араши тоже убивают, то есть, поступок Сораты пользы не приносит. Основная идея мувика - судьба есть судьба и сопротивляться безполезно. Так что, сериал более оптимистичный.

 Отправлено: 09.10.07 15:54. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

А в сериале раздражало, что целая серия тратится на одного персонажа.

Вот именно! Лучше бы уделили больше времени настоящей судьбе Натаку! (ну вот, опять я о том же )

 Отправлено: 10.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

А вообще, ИМХО, у мувика и сериала абсолютно разный смысл

Да, их разделяет практически целая КЛАМПовска эпоха. В смысле, полнометражка скорее отвечает изначальному настроению манги, да и своему времени тоже, в общем ("We all gonna die! Bua-ha-ha-ha-ha!!!!" :)))))). Шло время, в процессе рисования КЛАМП старели, мудрели, меняли ценностные ориентиры и взгляды. И к концу манга Х выглядит уже не такой безнадежной :) А сериал приемственнее в этом отношении.

 Отправлено: 10.10.07 15:39. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

И к концу манга Х выглядит уже не такой безнадежной

В смысле? То есть, может, не все умрут?

 Отправлено: 10.10.07 15:48. Заголовок: Re:

AllyS
Да, в общем, если действительно они, как изначально планировалось, собрались 20 томов делать, то банально не успеют... Но я не об этом. В общем переслала нагнетаться обстановка неизбежности; персонажи перестали помирать ни за что, ни про что; пошли констатации жизнеутверждающих постулатов. И т.д.

 Отправлено: 10.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Да, в общем, если действительно они, как изначально планировалось, собрались 20 томов делать, то банально не успеют...

Не стоит недооценивать CLAMP ! Если уж сильно захочется устроить повальное смертоубийство, то и за одну главу можно столько успеть...

 Отправлено: 11.10.07 04:26. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Не стоит недооценивать CLAMP!

Обижаете ;) Во фразе напротив заключена глубокая надежда на КЛАМП, ибо повальное смертоубийство на 30 страницах и я смогу нарисовать, а грамотно разложить персонажей по могилам, подчистив при этом все повисшие на данный момент сюжетные хвосты... для этого понадобится еще тома 2-3, это по меньшей мере. А КЛАМП не абы кто, веников не вяжет :))))))

 Отправлено: 11.10.07 19:41. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

А КЛАМП не абы кто, веников не вяжет :))))))

Ага, то есть, помрут-то все, но зато с воооттакущим смыслом!

 Отправлено: 12.10.07 05:00. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Ага, то есть, помрут-то все, но зато с воооттакущим смыслом!

А Вас бы это удивило? ;))))

 Отправлено: 12.10.07 14:38. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

А Вас бы это удивило? ;))))

Да нет, все с ними ясно в принципе . А вообще, есть ли у CLAMP бессмысленная смерть? Что-то не припомню...

 Отправлено: 12.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Вот этого я понять не могу. Со смыслом жить нужно, для смерти смысл не обязателен.

 Отправлено: 12.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

Вот этого я понять не могу. Со смыслом жить нужно, для смерти смысл не обязателен.

Объясняю: Если в Wolf's Rain смерти в конце бессмысленны, то в Икс, например, все умирают за что-то, а не просто так. Оффтоп: Хотя их и странно как-то сравнивать, но зато наглядно)))) Хотя, это кому как, конечно... Зависит, наверное от создателя произведения. Похоже, CLAMP не позволяют себе просто так убивать героя. (что мне, безусловно, очень импонирует, т. к. "бесполезных" там, к счастью, нет )
Вообще же смысл смерти каждый понимает по-своему, я же говорю именно о манге CLAMP.

 Отправлено: 12.10.07 20:33. Заголовок: Re:

Я не имела в виду, что не поняла то, что вы сказали. Я имела в виду, что не согласна с точкой зрения КЛАМПа на смысл в жизни, хотя, это уже моя личная проблема. В принципе, в их точке зрения что-то есть - возможно, подразумевается не то, что появился у человека смысл жизни и его сразу убили, а то, что персонажи находят этот смысл выбирая между жизнью и смертью. Иными словами, чтобы найти смысл нужна шоковая терапия.

 Отправлено: 12.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Ну, хорошо еще что не вся манга CLAMP столь же *жизнеутверждающая*, как Икс и иже с ним))))
Но мы все равно его любим!!!

 Отправлено: 12.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Из Тсубасы явно пытаются сделать что-то подобное. КЛАМП вообще любят прибить кучу народу, и оставить пару человек в живых, чтобы скорбеть и помнить, предварительно так изгадив им жизнь, что они бы мертвым позавидовали. Тьфу, чтоб не сглазить, с Тсубасой такого не случится.

цитата:

Но мы все равно его любим!!!

Воистину!

 Отправлено: 12.10.07 20:51. Заголовок: Re:

цитата:

прибить кучу народу, и оставить пару человек в живых

Помянем невинно убиенный народ Целеса...

 Отправлено: 12.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

КЛАМП вообще любят прибить кучу народу, и оставить пару человек в живых, чтобы скорбеть и помнить, предварительно так изгадив им жизнь, что они бы мертвым позавидовали.

И что характерно, после смерти этой самой кучи народу манга обычно не продолжается, поскольку читать, как ноют оставшиеся двое уже не так интересно))))))))

Lazurit пишет:

цитата:

Из Тсубасы явно пытаются сделать что-то подобное.

Еще не добралась до нее, так что судить не могу (но уже скоро по списку))) А что, там тоже уже кто-то умер?
Оффтоп: вроде, со стороны манга выглядит довольно оптимистичной...

 Отправлено: 12.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Некоторые моменты мне в сериале понравились, например Шию Кусанаги: в манге он спасает Котори и мы сразу же знаем, что он Дракон., а в сериале мы узнаём об этом довольно чуть попозже, что усиливает интригу.
Не нравится что в сериале вдруг от куда не возмись "на голову падает" Токико Магами, в манге, то о ней узнаём ещё в начале повествования.
И ещё, я не помню где по манге жил Камуи...

 Отправлено: 12.10.07 23:07. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

А что, там тоже уже кто-то умер?

Определенно, некоторых персонажей живыми уже никак не назовешь...А если конкретнее,то...то это уже будет спойлерство!
Nekomata пишет:

цитата:

Помянем невинно убиенный народ Целеса...

Так не весь же народ убили. Но все равно, помянем.
Смерть есть смерть,бессмысленна ли она или

цитата:

с воооттакущим смыслом

. Кламп это точно понимают и поэтому всеми силами пытаются убедить,что умерших вернуть нельзя,даже ценой своей собственной жизни. Нельзя зацикливаться на смерти,а нужно идти вперед хотя бы из уважения и любви к ушедшим. Вот.

 Отправлено: 13.10.07 09:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.07 10:53. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

А вообще, есть ли у CLAMP бессмысленная смерть?

Кудо Сюичиро в Wish, например. Оруха в Clover. Ичиро Мираха... Много еще набирается, в общем.
Но порой "бессмысленная" смерть трогает даже больше, чем смерть за высокие идеалы и любимых людей. Потому что в жизни все так и происходит на самом деле - просто взял и умер...

Оффтоп: Lina пишет:

цитата:

*Поперхнулась* Да, оптимизм прям бьет ключом. Особенно в арке Целес.

Сравнительно с некоторыми другими их работами, да, "Цубаса" действительно весьма и весьма оптимистичная манга! Ибо даже после арки Целес пришел мир Японии. И Фай тома 3-4 поангстился, нэ? Камуи вон все 18 с лишним ухитрился...

 Отправлено: 13.10.07 11:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.07 11:54. Заголовок: Re:

Okami

цитата:

Но порой "бессмысленная" смерть трогает даже больше, чем смерть за высокие идеалы и любимых людей. Потому что в жизни все так и происходит на самом деле - просто взял и умер...

Совершенно с вами согласна. Сомневаюсь, что персонаж перед смерть сидел и долго думал "А за что бы мне умереть?"

 Отправлено: 13.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что персонаж перед смерть сидел и долго думал "А за что бы мне умереть?"

Класс!!!

 Отправлено: 13.10.07 13:03. Заголовок: Re:

DEMO пишет:

цитата:

Некоторые моменты мне в сериале понравились, например Шию Кусанаги: в манге он спасает Котори и мы сразу же знаем, что он Дракон., а в сериале мы узнаём об этом довольно чуть попозже, что усиливает интригу.

О! Действительно, в сериале этот момент более удачен! Появление Кусанаги впервые довольно интересно обыгрывается.

 Отправлено: 13.10.07 17:31. Заголовок: Re:

цитата:

Потому что в жизни все так и происходит на самом деле - просто взял и умер...

К слову о наивности Wish, затронутой в соседнем топике . Ничего себе наивный вывод - как бы ни сильны были чувства между людьми, застраховаться от потери близкого человека невозможно.

 Отправлено: 14.10.07 05:49. Заголовок: Re:

Оффтоп: Lina пишет:

цитата:

Это если томами мерить. А так Фай ангствовал практически всю жизнь, которая будет подлиннее чем у Камуи.

А почему бы не мерить томами, раз мы говорим о характере манги? Да и какие его годы, камуины-то... <_<

Lazurit пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что персонаж перед смерть сидел и долго думал "А за что бы мне умереть?"

Зато читатель этим занимается более чем охотно! :)))))))))))))

Nekomata пишет:

цитата:

Ничего себе наивный вывод - как бы ни сильны были чувства между людьми, застраховаться от потери близкого человека невозможно.

И при этом же: даже смерть близкого человека - это еще не конец всему...

 Отправлено: 14.10.07 10:37. Заголовок: Re:

Оффтоп: Okami пишет:

цитата:

А почему бы не мерить томами, раз мы говорим о характере манги?

Можно и томами. Тогда уже заранее ясно что Цубасе Х никогда не переплюнуть :)

Okami пишет:

цитата:

И при этом же: даже смерть близкого человека - это еще не конец всему...

Не конец, жизнь будет продолжаться, солнце будет все также вставать по утрам. Если не зациклится в этой боли, однажды она станет прошлым. Только когда читаешь такие слова все равно на глаза будут наворачиваться слезы.

 Отправлено: 14.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Не конец, жизнь будет продолжаться, солнце будет все также вставать по утрам. Если не зациклится в этой боли, однажды она станет прошлым.

Да уж, вряд ли это можно назвать утешением для того кто потерял...

 Отправлено: 14.10.07 18:34. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Да уж, вряд ли это можно назвать утешением для того кто потерял...

Ну, тут есть такая штука как надежда. Она, конечно, глупое чувство, но от этого ничуть не менее живучее. А у Кохаку ее было более чем достаточно. При этом новый Сюичиро мне никогда не казался точной копией старого. А значит, быть может, не в реинкарнации дело, а все в том же пресловутом "жизнь продолжается"...

 Отправлено: 14.10.07 18:48. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

А у Кохаку ее было более чем достаточно.

Да, пусть даже через сто лет, но ради встречи с любимым все можно вытерпеть (тем более что он вроде спал, а когда спишь, время летит быстро))))

 Отправлено: 14.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Тем более что было же сказано - самое ядро, душа у него точно такая же, как у прежнего. И при этом он самостоятельная личность, которую надо открывать для себя заново. Чем не стимул?

 Отправлено: 02.11.07 14:57. Заголовок: Кстати о бессмысленн..

Кстати о бессмысленных смертях. Анна Каренина Карен и Асаги Шого из фильма заслужили мою личную Дарвиновскую премию. Среди персонажей ВСЕХ виденных аниме и манг.

 Отправлено: 02.11.07 16:27. Заголовок: Arashi пишет: Кстат..

Arashi пишет:

цитата:

Кстати о бессмысленных смертях. Анна Каренина Карен и Асаги Шого из фильма заслужили мою личную Дарвиновскую премию. Среди персонажей ВСЕХ виденных аниме и манг.

и мою тоже

 Отправлено: 02.11.07 21:16. Заголовок: Arashi пишет: Кстат..

Arashi пишет:

цитата:

Кстати о бессмысленных смертях. Анна Каренина Карен и Асаги Шого из фильма заслужили мою личную Дарвиновскую премию. Среди персонажей ВСЕХ виденных аниме и манг.

По-моему, в фильме были сплошные бессмысленные смерти.

 Отправлено: 02.11.07 22:54. Заголовок: а я вобще просмотрел..

а я вобще просмотрела сначала сериал до половины,потом мне подарили фильм - после долгого упрашивания с моей стороны и недоуменного взляда родственников "ты ж подросток и тебя вот это ребячество так увлекает?",досмотрела до конца сериал,потом узнала,что это всё по манге - узнала,что такое манга и покатилось отаку..отакуизм?

 Отправлено: 03.11.07 07:05. Заголовок: DEMO пишет: По-моем..

DEMO пишет:

цитата:

По-моему, в фильме были сплошные бессмысленные смерти.

Когда бессмысленность доходит до запредельного уровня, в ней появляется потаенный смысл!

Оффтоп: Banshee_Tao пишет:

цитата:

и покатилось отаку..отакуизм?

Отакучество? Отакуйство? :))))))

 Отправлено: 03.11.07 07:58. Заголовок: Okami пишет: Когда ..

Okami пишет:

цитата:

Когда бессмысленность доходит до запредельного уровня, в ней появляется потаенный смысл!

Да.да. и сей "потаенный смысл" упорно ищут фанаты, потому что "ну не может же все быть ТАК бессмысленно".

 Отправлено: 03.11.07 12:43. Заголовок: Kurai пишет: "н..

Kurai пишет:

цитата:

"ну не может же все быть ТАК бессмысленно".

Не может. А смысл как раз в том, что смерть по сути бессмысленна. От того и пугает...

 Отправлено: 03.11.07 14:33. Заголовок: DEMO пишет: По-моем..

DEMO пишет:

цитата:

По-моему, в фильме были сплошные бессмысленные смерти

Присоединяюсь!

 Отправлено: 03.11.07 14:42. Заголовок: Okami пишет: А смыс..

Okami пишет:

цитата:

А смысл как раз в том, что смерть по сути бессмысленна. От того и пугает...

Вот это верно, как и не грустно.

 Отправлено: 04.11.07 07:07. Заголовок: Lina пишет: Вот это..

Lina пишет:

цитата:

Вот это верно, как и не грустно.

Наверно, поэтому зрители так раздражаются, если персонаж "бессмысленно" умирает. Правда, она орудие садиста: колет глаза и режет уши...

 Отправлено: 12.11.07 01:15. Заголовок: AllyS пишет: О! Де..

AllyS пишет:

цитата:

О! Действительно, в сериале этот момент более удачен! Появление Кусанаги впервые довольно интересно обыгрывается.

Хех... В сериале много что обыгрывается... =) То, что не сделали мангаки из каких-то своих странно-японских побуждений.
И ещё. Можете бить меня (не ногами и не по голове, разумеется), но ОВА мне ПОНРАВИЛАСЬ.

 Отправлено: 12.11.07 01:17. Заголовок: Okami пишет: отакуи..

Okami пишет:

цитата:

отакуизм?

Слово конечно жосское, мне напоминает "окамуивание".
Это легко объяснить. Тут уже не один десяток человек признался в любви Иксу и линчевал КЛАМП сами-знаете-за-что. =)

 Отправлено: 12.11.07 21:48. Заголовок: Sorata пишет: Может..

Sorata пишет:

цитата:

Можете бить меня (не ногами и не по голове, разумеется), но ОВА мне ПОНРАВИЛАСЬ.

А что ОВА? Там же Хокуто