Отправлено: 22.12.07 12:40. Заголовок: Обсуждение последних глав Хроник (с 177 главы)

продолжаем...

 Отправлено: 08.02.08 13:36. Заголовок: QQwKA пишет: тоже х..

 Отправлено: 08.02.08 14:17. Заголовок: Lina пишет: ак кто ..

 Отправлено: 08.02.08 17:12. Заголовок: Тогда когда же нам р..

Тогда когда же нам расскажут, почему Ашуре приспичило спасать ребенка из другого мира? На сладкое вместе с раскрытием всех секретов ФВР?

 Отправлено: 08.02.08 17:48. Заголовок: Nekomata пишет: Тог..

Nekomata пишет:

цитата:

Тогда когда же нам расскажут, почему Ашуре приспичило спасать ребенка из другого мира?

Почему приспичило в принципе и так понятно: он хотел использовать Фаевское проклятие, чтобы справиться с собственным. Другое дело откуда он узнал о существовании Фая и с чего собственно начал всех убивать. Будем надеяться, что хоть ФВР расколется.

 Отправлено: 08.02.08 18:02. Заголовок: Lina пишет: ФВР ра..

Lina пишет:

цитата:

ФВР расколется.

Ага, жди от него... Думаете еще скажет как всме исправить?)) Не, понятно чувак много поведал зрителям из-за монеры как у Хидеки разговаривать с самим собой)))н

 Отправлено: 08.02.08 19:19. Заголовок: А вот о проклятии Аш..

А вот о проклятии Ашуры первый раз слышу. Выходит, не такой уж он альтруист, каким его рисуют.
Хотя того же Сейширо, насколько я знаю, тоже оправдывать любят.

 Отправлено: 08.02.08 20:00. Заголовок: Nekomata пишет: А ..

Nekomata пишет:

цитата:

А вот о проклятии Ашуры первый раз слышу. Выходит, не такой уж он альтруист, каким его рисуют.

А превратиться в массового убийцу чем не проклятье? Особенно с учетом, что Ашура знал, что сия участь его постигнет.


Оффтоп: QQwKA пишет:

цитата:

да никак не могу самоучитель нормальный найти

Похоже, вы ищите то, чего в природе не существует. Но если желание есть - напишите мне в личку. Может, смогу чего посоветовать.

 Отправлено: 08.02.08 20:39. Заголовок: Lina пишет: А превр..

Lina пишет:

цитата:

А превратиться в массового убийцу чем не проклятье?

Я думаю тут можно прям по клампу обьяснить: император из мира Фая тоже все время твердил о проклятии близнецов...Может оно действительно переметнулось на Ашуру. А может под проклятьем имелось ввиду стечение обстоятельст(хотя можно это и судьбой назвать - мол кто-то увидел в будущем невзгоды, и для потомков оставил ориентир: когда родятся близнецы - держитесь, будет плохо, типа время обозначел только не день/месяц/год а просто - родятся близнецы).

 Отправлено: 08.02.08 20:51. Заголовок: QQwKA пишет: Может ..

QQwKA пишет:

цитата:

Может оно действительно переметнулось на Ашуру.

Мне все-таки кажется, что Ашура дошел до жизни такой самостоятельно. А Фая подобрал для того, чтобы он его убил.

 Отправлено: 08.02.08 21:43. Заголовок: Lina пишет: Мне все..

Lina пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется, что Ашура дошел до жизни такой самостоятельно. А Фая подобрал для того, чтобы он его убил.

Вот меня это желание Ашуры всё время сильно удивляло (или я опять что-то проворонила?). Вроде он неглупый и в людях хоть немного разбирается. Ясно ведь было, что Фай не захочет его убивать, поскольку Фай вообще к этому мало склонен, а уж тем более - близкого человека. Поэтому мне не совсем ясно, зачем Ашура решил сам его воспитывать (и заботился изо всех сил). Наверное, чтобы тому было ещё более погано.

Оффтоп: QQwKA пишет:

цитата:

да никак не могу самоучитель нормальный найти

мне нравятся Стругова+Шефтелевич и учебник Головина (ну и конечно, неисчерпаемые богатства интернета забывать не стоит). Собст-но это основное, на чём зиждется моё изучение японского. Больше ничем особенно похвастаться не могу

 Отправлено: 08.02.08 21:55. Заголовок: О-Рэн пишет: Вот ме..

О-Рэн пишет:

цитата:

Вот меня это желание Ашуры всё время сильно удивляло (или я опять что-то проворонила?). Вроде он неглупый и в людях хоть немного разбирается. Ясно ведь было, что Фай не захочет его убивать, поскольку Фай вообще к этому мало склонен, а уж тем более - близкого человека. Поэтому мне не совсем ясно, зачем Ашура решил сам его воспитывать (и заботился изо всех сил). Наверное, чтобы тому было ещё более погано.

Ашура расчитывал, что Фай его убьет в силу своего первого проклятья. А оно было необратимо и от желаний Фая нисколько не зависело. А вот почему взялся сам воспитывать, тут уже сказать сложно.

 Отправлено: 08.02.08 22:05. Заголовок: Это, которое про то,..

Это, которое про то, что Фай убъёт того, чья магич. сила превзойдёт его силу? Тогда выходит, Ашура просчитался в расчётах и свои силы маленько переоценил? Ладно, надо мне тоже как-нибудь внимательно будет всё перечитать и во всём разобраться, а то совсем уже нить упустила.

 Отправлено: 08.02.08 22:15. Заголовок: О-Рэн пишет: Это, к..

О-Рэн пишет:

цитата:

Это, которое про то, что Фай убъёт того, чья магич. сила превзойдёт его силу? Тогда выходит, Ашура просчитался в расчётах и свои силы маленько переоценил?

Да. Только для страховки взял еще с Фая и обещание убить того, кто будет угрожать жителям Целес. (А может для последующего морального оправдания). Но Фай все обнаружил раньше времени, когда Ашура еще был его слабее. Вот в результате Ашура и оказался в бассейне, а Фай начал бегать от него по мирам, чтобы не выполнять данное обещание.

 Отправлено: 08.02.08 22:32. Заголовок: Спасибо за объяснени..

Спасибо за объяснение.
Подобный результат, однако, был вполне предсказуем. Что-то Ашура сплоховал (и на обещания наивно было с его стороны полагаться).
А Фай, как я поняла, всё обнаружил потому что Ашура ему сказал. В общем, сложилось у меня субъективное впечатление, что Ашура не шибко-то и хотел умирать (тут я могу его понять). Ладно, это я всё шучу больше...

 Отправлено: 09.02.08 15:45. Заголовок: Ашура надеялся на то..

Ашура надеялся на то что Фай сможет его убить изходя из выбора, который тот в заточении сделал(братца порешил=)). Далее идет момент - Ашура берет с него обещание, что напоминает обещание между близнецами. А в конце Ашура сам нападает на Фая рассчитывая на самозащиту последнего. И кстати если пересмотреть битву в Целес, то видно что Ашура почему-то защищается(или я че-то не то вспомнил?) от атак Фая. Вообщем либо Кламп начудил, либо это наша фантазия и воображение перестарались))

 Отправлено: 10.02.08 12:27. Заголовок: Nekomata пишет: А в..

Nekomata пишет:

цитата:

А вот о проклятии Ашуры первый раз слышу. Выходит, не такой уж он альтруист, каким его рисуют.

Эт Вы зря. Ашура-о величайший альтруист в истории КЛАМП :) Просто, когда Ашура-о делает "как лучше", в процессе погибает очень много народу :))) И он это знает, и его это не останавливает! :))))
По идее, его деяния еще должны аукнуться... Но это лишь предположение на основе прошлого опыта. "Цубаса" ныне непредсказуема.

 Отправлено: 10.02.08 15:19. Заголовок: Okami пишет: "Ц..

Okami пишет:

цитата:

"Цубаса" ныне непредсказуема.

Неужели Ашура - сын ФВР?

 Отправлено: 10.02.08 17:47. Заголовок: Okami Все это очень ..

Okami Все это очень красиво и трагично)) Только в правители в такими понятиями о всеобщем благополучии пускать не следует:/

 Отправлено: 10.02.08 17:53. Заголовок: Nekomata пишет: Oka..

Nekomata пишет:

цитата:

Okami Все это очень красиво и трагично)) Только в правители в такими понятиями о всеобщем благополучии пускать не следует:/

Оно может и не следует, но история таких примеров знает не мало.

 Отправлено: 10.02.08 18:23. Заголовок: И насколько положите..

И насколько положительных в результатах?

 Отправлено: 10.02.08 18:43. Заголовок: Nekomata пишет: Тол..

Nekomata пишет:

цитата:

Только в правители в такими понятиями о всеобщем благополучии пускать не следует:/

Понимаете, тут дело не в политике. Тут дела личного характера. Это очень похоже на человека - каким бы ты ни был, сколько бы силы и власти у тебя ни было, есть вещи, ради которых ты и всю людскую расы перебить готов - не то что истребить целую страну. Ашура делал выбор между всеобщим благом и благом нескольких людей(он ведь знал, что проклятья Фая повлияют на ход событий Хроник Крыльев) в том числе и Фая. И раз уж есть возможность что-то сделать, то делай и никто не в праве тебя судить, потому что никто никогда не поймет тебя полностью.

 Отправлено: 10.02.08 18:54. Заголовок: Ну м.б., тут проблем..

Ну м.б., тут проблема личного негативного восприятия персонажа) За государство обидно и беготню Фая. Хотя беготня в компании еще раньше рассматривалась ФВР как часть плана.

 Отправлено: 10.02.08 19:59. Заголовок: Nekomata пишет: Хот..

Nekomata пишет:

цитата:

Хотя беготня в компании еще раньше рассматривалась ФВР как часть плана.

Вообще наверно тот факт, что Ашура перебьет всех - тоже часть плана ФВР. Иначе зачем Фаю бегать с Шао и Куро?)

 Отправлено: 10.02.08 20:21. Заголовок: Меня интересует, зач..

Меня интересует, зачем было нужно Ашуре (а ведь для чего-то это понадобилось) доброе отношение Фая, если он надеялся на смерть от его руки? Если ради того, чтобы Фая подстегивали обманутые чувства, то непонятен смысл предупреждений - столкнувшись с преображением Ашуры, Фай наверняка колебался бы меньше.

 Отправлено: 10.02.08 21:44. Заголовок: Nekomata пишет: Мен..

Nekomata пишет:

цитата:

Меня интересует, зачем было нужно Ашуре (а ведь для чего-то это понадобилось) доброе отношение Фая, если он надеялся на смерть от его руки?

Отношение ему нужно было, чтобы Фай перестал чувствовать на себе давление прежних лет, чтобы мог душевно отдохнуть обретя друга. А уж себя убить он задумал только когда узнал, что произойдет если Фай сразу не избавится от проклятий.

 Отправлено: 10.02.08 21:57. Заголовок: QQwKA пишет: А уж с..

QQwKA пишет:

цитата:

А уж себя убить он задумал только когда узнал, что произойдет если Фай сразу не избавится от проклятий.

Нет. Ашура свое убийство задумывал сразу. Кстати, что подозрительно: он о Фае знал больше чем Фай о себе. Он ведь зачем татуровку Фаю сделал - чтобы сдержать рост магической силы мальчика и самому его превзойти. То есть расчитывал, что сработает первое проклятие, которое действовало не зависимо от мыслей, желаний и чувств самого Фая. То бишь отношение его к Ашуре здесь совсем не причем. А вот когда не сработало, что называется "переходим к плану В".

 Отправлено: 10.02.08 21:57. Заголовок: М-да, надо сие переч..

М-да, надо сие перечитать целиком и за раз, чтобы цельную картинку составить. Тогда еще вопрос.
Ашура говорит, что улыбка Юи исцеляет его душевные раны (точную цитату не помню), получается, что для Ашуры вся эта благотворительная акция служила еще и своего рода искуплением за некие неуказанные грехи?

 Отправлено: 10.02.08 22:16. Заголовок: Nekomata пишет: Ашу..

Nekomata пишет:

цитата:

Ашура говорит, что улыбка Юи исцеляет его душевные раны (точную цитату не помню), получается, что для Ашуры вся эта благотворительная акция служила еще и своего рода искуплением за некие неуказанные грехи?

Мне так кажется, что уже слишком далеко копаете. Скорее всего это просто фигуральное выражение было. Кому не приятно видеть как улыбаются дети? Разве от этого не становится теплее на сердце?

 Отправлено: 10.02.08 22:24. Заголовок: Lina Как сказать. Не..

Lina Как сказать. Нет ран - исцелять нечего.

 Отправлено: 10.02.08 22:27. Заголовок: Lina, ППКС. Уж так г..

Lina, ППКС. Уж так глубоко копать точно не надо. Чтобы там ни было, мальчик королю все-таки не третьей ногой был.
А если уж и копать, то идти от противного - от того каким образом Ашура узнал о близнецах, да при каких обстоятельствах. Потому что тут уже проглядывает натуральная подстава мейд бай ФВР. Обмолвился мол при человеке и тот сломя голову спасать побежал. *ох, знаю что пьяное дело сейчас все это говорить, ну да ладно*. В общем и целом - "Хотел как лучше, а получилось как всегда".