Отправлено: 22.12.07 12:40. Заголовок: Обсуждение последних глав Хроник (с 177 главы)

продолжаем...

 Отправлено: 10.02.08 22:34. Заголовок: Nekomata пишет: Lin..

Nekomata пишет:

цитата:

Lina Как сказать. Нет ран - исцелять нечего.

У меня, конечно, сейчас настороение такое... Но хотелось бы мне посмотреть на человека возраста Ашуры-О не нажившего себе никаких душевных ран.

 Отправлено: 10.02.08 22:36. Заголовок: Koi Еще не надо забы..

Koi Еще не надо забывать, что каким-то боком в действиях Ашуры адская девушка замешана, переговоры же с ней велись. А так - чистые теории. Но откуда узнал и почему принял участие, и откуда об этом знал ФВР - белое пятно.

 Отправлено: 10.02.08 22:38. Заголовок: Lina Это да, но фраз..

Lina Это да, но фраза при всей двусмысленности не просто так обмолвена, имхо. Не первый раз такое в Тсубасе.

 Отправлено: 10.02.08 22:41. Заголовок: Nekomata пишет: Не ..

Nekomata пишет:

цитата:

Не первый раз такое в Тсубасе.

Не первый. Но доказательств у нас пока нет.

 Отправлено: 10.02.08 22:44. Заголовок: Nekomata, прошу прощ..

Nekomata, прошу прощения - что за адская девушка? == Я туплю к ночи.
Ну, если смотреть на всю цепочку происходящего, то смотрится как настоящая подстава. Потому что человек действовал искренне и из душевных побуждений явно. Значит была какая-то внешнаяя причина, почему именно его выбрали для выполнения этой грязной работенки в качестве сохранения пешки. Опять же - могу рассуждать до бесконечности и с неугасаемым энтузиазмом, ибо персонажа безумно люблю. В конечном итоге у меня в голове представилась данная картина: допустим, что у Ашуры был какой-то безумно важный человек, которого он очень любил. И потерял из-за своей самоуверенности *оная же и была в плане со снятиями проклятий, поэтому сюжа ее и запишем*. ФВР знает это и давит на больное, как бы невзначай обмолвившись что на севере диком сейчас умирает от холода мальчик, который на того важного человека очень похож. Конечно любой желающий хоть еще разок перед смертью увидеть того самого человека и "искупить грех" помчится ребенка спасать. Вот и вся бухая теория, к слову).

 Отправлено: 10.02.08 22:45. Заголовок: Lina Я ничего и не у..

Lina Я ничего и не утверждаю с абсолютной уверенностью. А хочелось бы, чтобы история "в разрезе" оказалась сложнее и логичнее.

 Отправлено: 10.02.08 22:50. Заголовок: Koi, Томойо десу, ко..

Koi, Томойо десу, которая о всех злосчастиях Фая путем непосредственного общения с Ашурой узнала.

цитата:

В конечном итоге у меня в голове представилась данная картина: допустим, что у Ашуры был какой-то безумно важный человек, которого он очень любил. И потерял из-за своей самоуверенности *оная же и была в плане со снятиями проклятий, поэтому сюжа ее и запишем*.

С этой версией я даже не то что соглашусь, а уже давно ее за наиболее вероятную принял. А безумно важный человек - вот, пожалуйста - родное дитя ушастое, заменой которого Юи и стал.

 Отправлено: 10.02.08 22:54. Заголовок: Nekomata, опять же -..

Nekomata, опять же - сходим в гости к Веде?)) Ну да, вполне возможно что потерял единственную кровиночку. *и о ужас* У меня сейчас самого будет сердечный приступ - неужели мы стали думать одинаково? XD. В общем у версии может быть куча логических ответвлений, но лично мне она нравится за три признака: а) логичная правдоподобность, б) спонтанная искренность и в) Ашуру полностью оправдывает в плане того что пешка невольная. Люблю и ничего с собой поделать не могу)). Потому что в лоб смотрит очередная подстава от ФВР, которого с каждой главой хочется побить все больше и больше.

 Отправлено: 10.02.08 22:56. Заголовок: Nekomata, и Тома не ..

Nekomata, и Тома не адская. Она просто вредная временами. И вообще - надо же мужику кому-то пакаться было? ==

 Отправлено: 10.02.08 23:16. Заголовок: Koi, вам не кажется,..

Koi, вам не кажется, что разговор уходит в зону привата ?
Ладно, последняя реплика и оффтоп энд.
Оффтоп:

цитата:

У меня сейчас самого будет сердечный приступ - неужели мы стали думать одинаково? XD.

Просто совпали) У меня этот вариант еще с Целесских глав живет в голове.

цитата:

Ашуру полностью оправдывает в плане того что пешка невольная. Люблю и ничего с собой поделать не могу)).

Вот то, что "пешка безвольная" - в свою очередь предмет моей антипатии. Свои слабости надо знать и уметь защищаться от манипуляций ими. В свою очередь Фая, про отношение к которому рассказывать тебе не надо, искренне ненавижу в моменты его срывов и потери воли. И тельняшку рвать не обязательно - если мне несимпатичен какой-то герой, это не значит, что я не делаю попыток разобраться в нем и понять)

цитата:

Потому что в лоб смотрит очередная подстава от ФВР, которого с каждой главой хочется побить все больше и больше.

Может, он тоже не виноват и причины у него не менее уважительные))?

цитата:

И вообще - надо же мужику кому-то пакаться было?

Томойо была именована "адской" в каком-то обсуждении, мне очень это определение понравилось. У нее куча достоинств, одно то, что мужики позволяют себе плакаться ей в жилетку, уже что-то значит) Не хотелось этого говорить, но по графам "идеальный правитель"/пусть пока и будущий/ и "крыша Фая" она и Куро соответственно Ашу-сана обходят, кхем.

 Отправлено: 11.02.08 05:58. Заголовок: Nekomata пишет: Тол..

Nekomata пишет:

цитата:

Только в правители в такими понятиями о всеобщем благополучии пускать не следует :/

Хе, а он напрашивался, интерестно? Или, по-вашему, честнее было бы уйти в монастырь, под предлогом, мол мои методы борьбы с неминуемыми трагедиями недотягивают до морально безупречных, поэтому я не достоин священного права что-либо решать в этой жизни и лучше вообще ничего не буду делать...

Nekomata пишет:

цитата:

Меня интересует, зачем было нужно Ашуре (а ведь для чего-то это понадобилось) доброе отношение Фая, если он надеялся на смерть от его руки?

Почему обязательно понадобилось, кстати? А не могло ли это сложиться объективно? Со стороны Фая доброе отношение к спасителю, кормильцу и благодетелю более чем естественно. Да и со стороны Ашуры просто человеческое отношение к заморенному несчастному ребенку не так уж нелогично, как Вам кажется, ИМХО. Какими бы ни были его цели, такое душевное качество как сочувствие едва ли можно в нем исключить априори, нэ?
Да и, если уж на то пошло, с практической точки зрения, меньше всего Ашуре-о нужно было, чтобы его будущий убивец в минуту душевного смятения безвременно наложил на себя руки от безысходности и беспросветности жизни ^^

Koi пишет:

цитата:

опять же - сходим в гости к Веде?)) Ну да, вполне возможно что потерял единственную кровиночку.

Ну, положим, так далеко ходить пока не надо. В "Ригведе" Ашура-о преставился раньше, чем драгоценная кровиночка изволила на свет появиться...

 Отправлено: 11.02.08 12:07. Заголовок: Okami пишет: Хе, а ..

Okami пишет:

цитата:

Хе, а он напрашивался, интерестно? Или, по-вашему, честнее было бы уйти в монастырь, под предлогом, мол мои методы борьбы с неминуемыми трагедиями недотягивают до морально безупречных, поэтому я не достоин священного права что-либо решать в этой жизни и лучше вообще ничего не буду делать...

Может, в идеале так и правда было бы честнее, тем более если он знает о такой своей, кхм... особенности, но тогда Ашура не был бы Ашурой а КЛАМП - КЛАМПом:), да и идеальных правителей все равно не бывает, даже не то что в жизни, но и в сказках тоже. Мне кстати, тоже Ашура почему-то таким уж плохим не кажется... не мог же он и правда бросить Фая, даже если бы у него не было бы таких далеко идущих планов, ИМХО.

 Отправлено: 11.02.08 16:12. Заголовок: Да нет, в Веде он на..

Да нет, в Веде он на своем месте, прекраснодушный и благородный) Просто на фоне не лишенных пороков и недостатков героев Тсубасы его искренние порывы выглядят чересчур сказочно, потому /м.б. только у меня/ не вызывают доверия.

 Отправлено: 11.02.08 19:58. Заголовок: А никому в голову не..

А никому в голову не приходило, что Ашура на ФВР подрабатывал?) Тут вам понятно станет откуда про Фая выведал. Вы спроисите зачем тогда пытался Фаю помочь своей смертью от его руки? Возможно, это был план ФВР рано или поздно заставивший бы Фая присоединиться к Куро и Шаорану в их путешествии. А добрые чувства - просто надежда, что он успеет стать сильнее прежде чем Фай свалит к Юко. Ту как двойная игра получается - с одной стороны работает на ФВР и доводит Фая до состояния "Ну нафиг из этого мира!" а с другой хочет резко раздобыть силу, чтобы Фай убил егодо намеченного в планах ФВР дня отлета Фая из Целеса.

 Отправлено: 11.02.08 20:12. Заголовок: QQwKA пишет: А нико..

QQwKA пишет:

цитата:

А никому в голову не приходило, что Ашура на ФВР подрабатывал?)

Приходило. Потому как осведомленность Ашуры поражает. Но у нас презумпция невиновности, поэтому следствие приостановлено в виду недостаточности улик

 Отправлено: 12.02.08 08:05. Заголовок: Lina пишет: Потому ..

Lina пишет:

цитата:

Потому как осведомленность Ашуры поражает.

Ну, у нас помимо ФВР еще как минимум Юко с Томоё знатные болтушки на предмет грядущего, нэ?

 Отправлено: 12.02.08 21:05. Заголовок: Okami пишет: Ну, у ..

Okami пишет:

цитата:

Ну, у нас помимо ФВР еще как минимум Юко с Томоё знатные болтушки на предмет грядущего, нэ?

Я думаю Томое тут никак не замешана, т.к. елси бы она и знала будущее, то постаралась бы изменить его(что-нить да придумала бы - там близнеца спасти, или еще что) А уж Юко и подавно бы поменяла такое детство Фая как сделала это с Куро(я про то, что говорил ФВР про него)

 Отправлено: 12.02.08 21:24. Заголовок: Я думаю Томое тут ни..

цитата:

Я думаю Томое тут никак не замешана

Никак? Но лоботряса своего она вовремя к делу пристроила - рассчитывала на удачный расклад и "перевоспитательный" момент рассчитала) Даже зная, что его жизнь может под угрозой оказаться (если Ашура осведомлен был в изначальной замешанности Куро).

 Отправлено: 12.02.08 21:34. Заголовок: QQwKA пишет: Я дума..

QQwKA пишет:

цитата:

Я думаю Томое тут никак не замешана

Замешана, замешена. Перечитайте ее разговор с Куро по возвращению в Японию. Разборку с Ашурой она точно предвидела.

 Отправлено: 12.02.08 23:48. Заголовок: В Тсубасе объявлено ..

В Тсубасе объявлено соревнование : кто больше всего знает и предвидел, но лучше всего скрыл и запудрил всем мозги. Лидера определить трудно, но последним финиширует Куро. Хотя...

 Отправлено: 13.02.08 11:24. Заголовок: Ольха пишет: Лидера..

Ольха пишет:

цитата:

Лидера определить трудно, но последним финиширует Куро. Хотя...

Ну почему трудно. Клоу лидирует с огромным отрывом: он точно все знал (поэтому и предпочел умыть руки - какой спрос с безвременно почившего :)))) мозги всем запудрил - как пить дать он сам виноват, что вся эта каша заварилась.

 Отправлено: 13.02.08 12:38. Заголовок: Lina пишет: Потому ..

Lina пишет:

цитата:

Потому как осведомленность Ашуры поражает.

Кста, тут исчо один возможный вариант имеется, т.к., если по "Ригведе", Ашура-о и сам не дурак немножко посмотреть на всякое нехорошее будущее во сне...

 Отправлено: 13.02.08 12:56. Заголовок: Okami пишет: Кста, ..

Okami пишет:

цитата:

Кста, тут исчо один возможный вариант имеется, т.к., если по "Ригведе", Ашура-о и сам не дурак немножко посмотреть на всякое нехорошее будущее во сне...

Скорее всего так оно и есть. Томойо об этом даже говорила (только у меня из памяти вылетело :))

 Отправлено: 13.02.08 18:06. Заголовок: Я про Томое скажу. В..

Я про Томое скажу. Во-первых тот факт, что она предвидела битву Куро с Ашурой никак не влияет на Фая. Во-вторых в диалоге она о5-таки говорит только о битве. И следовательно она не знала о прошлом Фая, так как если бы знала - вмешалась(согласитесь, легче близнецов забрать как-нить из мира или еще че, чем вешать на Куро защиту, говорить о проклятии и надеятся что все удастся). Ашура, кнешно мог предвидеть будущее, тогда непонятно почему о5-таки спас только 1-го близнеца. Ну а Клоу меня просто радует - свалил, и все тут. А потом, возможно, появится в конце и расскажет нам свой долгий и нудный план, потычет пальцем в ФВР и скажет "Ну ты и ..." )))

 Отправлено: 13.02.08 18:19. Заголовок: В историю близнецов ..

В историю близнецов - не вмешалась бы. Фай с Юи в башне провели долгие годы, и на тот момент, когда Томойо с Ашурой "познакомилась", Фай уже давно у него жил - Юко ведь упомянула, что Фай живет намного дольше остальной компании. Да и лично ей он не нужен)

 Отправлено: 13.02.08 20:56. Заголовок: Nekomata пишет: В и..

Nekomata пишет:

цитата:

В историю близнецов - не вмешалась бы. Фай с Юи в башне провели долгие годы, и на тот момент, когда Томойо с Ашурой "познакомилась", Фай уже давно у него жил - Юко ведь упомянула, что Фай живет намного дольше остальной компании. Да и лично ей он не нужен)

Вопрос спорный. Во-первых время везде по-разному идет. Во-вторых она могла бы их и до тюрьмы спасти. Насчет "лично ей он не нужен" - ну для подружек бы приберегла

 Отправлено: 13.02.08 21:07. Заголовок: Lina пишет: Клоу ли..

Lina пишет:

цитата:

Клоу лидирует с огромным отрывом: он точно все знал (поэтому и предпочел умыть руки - какой спрос с безвременно почившего :)))) мозги всем запудрил - как пить дать он сам виноват, что вся эта каша заварилась.

Это что же получается, Клоу и ФВР подговорил?! Или это уже просто совпадение?

 Отправлено: 14.02.08 05:26. Заголовок: QQwKA пишет: И след..

QQwKA пишет:

цитата:

И следовательно она не знала о прошлом Фая, так как если бы знала - вмешалась

По-моему, весьма спорный аргумент. Отчего бы ей тогда вообще было не придушить ФВР в колыбельке?.. Уж про него-то Томоё наверняка знала Как мне показалось, "знать" и "иметь возможность вмешаться" - это все-таки безмерно разные вещи... Этому Юко весь "Холик" тоскливо поучает.

 Отправлено: 14.02.08 08:41. Заголовок: Okami пишет: Как мн..

Okami пишет:

цитата:

Как мне показалось, "знать" и "иметь возможность вмешаться" - это все-таки безмерно разные вещи... Этому Юко весь "Холик" тоскливо поучает.

По этому поводу были и в Цубасе рассуждения. Глава "То, что больнее всего". (тут самим названием все сказано: знать, но не иметь возможности вмешаться)
И потом, чтобы вмешаться в разборку Куро с Ашурой и последующие события Томойо отдала свою способность сновидицы. Так что тут не все так просто.

 Отправлено: 15.02.08 10:25. Заголовок: Lina пишет: И потом..

Lina пишет:

цитата:

И потом, чтобы вмешаться в разборку Куро с Ашурой и последующие события Томойо отдала свою способность сновидицы.

Да уж, и то смогла всего-то самую малость - сказать, что можно сделать, и надеяться на лучшее. Воистину, изменение судьбы - дело тонкое, но тяжелое :))))