Огромное спасибо вам за перевод манги РГведа. Я давно пыталась найти ее в нете, но безрезультатно :( Не знаете ли вы, есть ли она где-то на английском?
Я пыталась оставить сообщение в гостевой, но мне упорно выдавало ошибку...(((
Кажется, вспоминалось, что Кисшоу-тен - это японизированая Лакшми.
Да, так и есть. Основных и очевидных персонажей мы затронули в примечаниях, но на полный список с разбором времени у меня пока нет.
Nekoi Mik пишет:
цитата:
Лакшми это не ведийский персонаж что то не стыкуется.
Думаю, очень заметно, что "Ригведа" - произведение глубоко "по мотивам", что называется. Так что строгая принадлежность к Ведам не была критерием для выбора персонажей.
Отправлено: 19.03.11 01:44. Заголовок: Пусть тут будет. Is..
Пусть тут будет.
Ishytori
цитата:
Я о том, что Тайшаку-тен ради любимого человека и миром был готов пожертвовать)
Готов, конечно. Ему, ИМХО, чихать было на "мир". Но. Все не так просто. Не жертвует он миром ради любви, ни разу. Напомню - по изначальному пророчеству мир (три мира - и Тенкай, и человеческий, и демонический!) обречен и без саботажа Тайшаку с Ашурой-о. Ставит мир под угрозу и идет на риск тут только Ашура-о, решившись таки дать потомство (ну, и потом еще Яша, решившись таки это потомство воспитывать). Ашура-о мог навеки остаться бездетным и все было бы хорошо. Но предпочел плодить :) Ключевой момент в этом, а не в согласии Тайшаку-тена тиранить. Вот кто готов пожертвовать всем ради одного сомнительного человека - Ашура-о! Тайшаку-тен же, по факту, мог либо оставить, как должно быть (отказавшись), либо сделать лучше (согласившись). Хуже от его действий вселенной не стало бы, в любом случае. И, да СПОЙЛЕРЫ (ну, мало ли кто не дочитал еще, берегитесь) Скрытый текст
цитата:
Не захотел бы Тай ради любимого стараться - не получилось бы у Ашуры-о того, что он понапридумывал.
На самом деле, роль Тайшаку-тена не так уж и велика оказалась. Он скорее как предохранитель нужен был - не столько способствовать осуществелению плана, сколько попытаться свести потери к минимуму, если все пойдет не по плану. Взять хоть тот самый "забавный" факт, что его действия на троне привели к результатам диаметрально противоположным, нежели ожидаемые. Если честно, не вполне поняла эту твою реплику, хоть и сама циник, до-о. Да вся жизнь Тайшаку-тена - этакая большая шутка. Его подспудное стремление к свершению таки пророчества - вещь вполне понятная и обоснованная. Кто вообще сказал, что с таким-то "обещанием" он все еще хотел жить и чтобы мир был в целости? ИМХО, он был практически уверен, что пробудившийся Ашура, наконец, подарит ему покой.
С другой стороны, возможно, в этом и состоял план Ашуры-о - пройти по самому краю бездны, допустить все, кроме последнего губительного шага. Ведь самым логичным действием на месте Тентея Тайшаку-тена было бы прибить Яшу _до_ его встречи с Ашурой. Ну, ладно. Можно еще было бы прибить все звезды до объединения, а Яшу оставить нянчить ребенка :) Но нет, всех оставляют в живых, позволяют познакомиться, да чуть ли не подталкивают друг к другу.
И в итоге, все удержалось исключительно на соплях. В прямом смысле - на сопливых чутких и трепетных отношениях Яшы и его "сынули". Ради них все и затевалось, мне кажется. Ашура-о рассчитывал не на то, что Тайшаку-тен предотвратит объединение Шести Звезд, а на то, что объединившись они сделают из Ашуры человека :) Ну, и вообще, что жизнь (там же еще фактор матери-хранительницы ключа был) сделает из Ашуры человека. Во всяком случае, с таким провальным планом реально надеяться Ашура-о мог только на это, ИМХО XD А если жизнь не сделает, тот тут и нужен Тайшаку-тен с его удвоенной силой. Но второго такого идиота Ашура-о ни за что бы не нашел. В этом плане ему несказанно повезло
Но я не о том Просто ставить в один ряд Загато и Тая вообще не вполне корректно, мне кажется. Загато идейный. Он точно сам знает, что ему мешает и стремится разрушить этот порядок, хочет того его любимая или нет. В этом он гораздо ближе к Ашуре-о. Тайшаку совершенно индифферентно куда вкладывать усилия, лишь бы была отдача. Он сначала выясняет вопросы поощрения, а потом уже - чего, собст-но, надо делать-то. Сказали бы ему бегать триста лет вокруг Зенми-джо - бегал бы. Сказали стать Тентеем - ну, стал. На этом и погорел, бедняга. Я бы на его месте сначала выясняла бы все условия сделки, а потом уже решала, нужен ли мне миг счастья и вечность агонии, и не лучше ли продолжать любить Ашуру-о дистанционно Он исполнитель чужой воли, как я уже говорила. Но свою роль исполняет с честью, надо сказать.
Отправлено: 19.03.11 04:46. Заголовок: Okami Напомню - по ..
Okami
цитата:
Напомню - по изначальному пророчеству мир (три мира - и Тенкай, и человеческий, и демонический!) обречен и без саботажа Тайшаку с Ашурой-о.
Кстати, если посмотреть на этот вопрос с такой стороны, меня кое-что удивляет. Чего тогда Ашура-о так сокрушался, что несет страдания миру, пытаясь изменить пророчество? Или он в это включает еще и рождения своего сынишки?
цитата:
На этом и погорел, бедняга. Я бы на его месте сначала выясняла бы все условия сделки, а потом уже решала, нужен ли мне миг счастья и вечность агонии, и не лучше ли продолжать любить Ашуру-о дистанционно
Ну, Тайшаку-тен юристом не был Да и, бось, он просто не мог даже допустить того, что в голове с виду довольно-таки невинного, доброго и немного рассеянного Ашуры-о может такй план родиться.
А вообще - ты права. Я действительно не совсем адекватно поставила в один ряд Тайшаку с Загато. Мне даже добавить к твоим словам нечего((
Блин, вспомнила РигВеду. Вспомнила Куджаку. Вспомнила фейл с таймлайном и Куджаку и обфейспалмилась об клавиатуру. Ну почему, почему Окава об этом не подумала?! Пускай внешний молодой вид с натяжкой можно обьяснить первосортной тенкайской кровью, но ведь "Давным-давно спустился с небес человек с черными крыльями..." или как там было совсем не клеится!
Чего тогда Ашура-о так сокрушался, что несет страдания миру, пытаясь изменить пророчество? Или он в это включает еще и рождения своего сынишки?
Он сокрушался, что несет страдания миру, желая дать жизнь сыну, хотя его предупреждали, дважды предупреждали :) Плюсом - что пытается изменить судьбу в принципе. Как-то так.
Ishytori пишет:
цитата:
Ну, Тайшаку-тен юристом не был
Думал он не тем местом, просто :) Хотя заподозрить такой финт ушами от Ашуры-о, действительно, было сложно. Всю мангу он ангстовая амеба, а тут - раз и такой жестокий и волевой товарищ оказывается. Я, помнится, когда впервые читала, долго потом с отвисшей челюстью над томиком сидела. Как раз над тем куском, который у нас сейчас 6 глава в переводе.
Ishytori пишет:
цитата:
Вспомнила фейл с таймлайном и Куджаку и обфейспалмилась об клавиатуру.
Да, есть немного. Куджаку, правда, не стареет вообще, но он же не вполне обычный гражданин, так что меня это не смущает. Но тема с "незапяматными временами" не ясна совсем. Все это - в пределах царствования одного Тентея. Разве что предположить, что он такой волшебный и царствовал так долго, что у рода Яша уже несколько поколений сменилось и легенды успели сложить
Отправлено: 20.03.11 13:55. Заголовок: Okami пишет: Но тем..
Okami пишет:
цитата:
Но тема с "незапяматными временами" не ясна совсем.
Меня очень устраивает вариант с прыжком во времени. Тогда и неменяющийся внешний вид на протяжении долгого времени не удивляет :) Хотя здесь теории можно строить бесконечно.
Okami пишет:
цитата:
Всю мангу он ангстовая амеба, а тут - раз и такой жестокий и волевой товарищ оказывается.
Так наверное тем Таю и нравился. Не мог такой товарищ в "ангстовую амебу" влюбиться :) Ашура-о на котика в этом смысле похож: "мягкие лапки, а в лапках царапки".
Отправлено: 25.03.11 02:26. Заголовок: Okami пишет: Хотя з..
Okami пишет:
цитата:
Хотя заподозрить такой финт ушами от Ашуры-о, действительно, было сложно.
Вот именно. Добрый, милый, тихо страдающий и грустящий - и тут на тебе О____о
Okami пишет:
цитата:
Куджаку, правда, не стареет вообще, но он же не вполне обычный гражданин, так что меня это не смущает.
А меня немного смущает. Конкретно смущает, что Кисшоу-тен выглядит лет эдак на 40 по человеческих мерках, а на той единственной картинке из детства, где она вместе с Куджаку нарисована, она мне кажется младше. Отсутствие старения - побочный эффект от греха? Не пойдет СПОЙЛЕР! Скрытый текст
Тайшаку ведь в конце умер от старости.
Aminya пишет:
цитата:
Меня очень устраивает вариант с прыжком во времени. Тогда и неменяющийся внешний вид на протяжении долгого времени не удивляет :) Хотя здесь теории можно строить бесконечно.
Оно просто ну ни разу не прописано, так что выглядит ИМХО как-то не очень. Хотя у меня была немного похожая мысль. Если Куджаку больше всего времени проводит в мире демонов (он там стопроцентно тусуется, иначе бы не знал о том же ледяном замке), а там время течет намного медленнее, он вполне может вследствии этого сохранять свежый вид. Правда, даже при таком раскладе прежний тентей должен был жить ооочень долго.
Кстати, вот еще вопрос вылез. В Тенкае ведь не может быть двое астрологов одновременно, верно? Как согласуются способности Куджаку со статусом Куё? Оо Он ведь себя в разговоре с ее младшей сестрой точно астрологом назвал.
Как согласуются способности Куджаку со статусом Куё?
У меня возникла мысль, что способности астролога отошли Куё естественным образом. Хотя настораживает то, что Куё тоже везде рисуют с закрытыми глазами. А вот Ханрания приобрела свои способности через жертву - когда выжгла себе глаза. Соответственно, астрологом ей при обычных условиях стать ну никак не светило.
Ishytori пишет:
цитата:
Оно просто ну ни разу не прописано,
Ну да, но мой мозг требует ну хоть какого-нибудь объяснения данному факту. Вот и строю необоснованные теории И мне всё же нравится думать, что время жизни богов являет собой относительно сравнимые между собой величины, не превышающие, однако, 3000 лет. Яшка, к примеру, из долгожителей (сужу по Тайшаку). Не вижу, почему остальные представители рода Яша жили бы меньше. Так что "в незапамятные времена" для меня читается как "задолго до последнего законного Тентея". Но это только ощущение.
Отправлено: 26.03.11 00:04. Заголовок: Aminya пишет: Так н..
Aminya пишет:
цитата:
Так наверное тем Таю и нравился. Не мог такой товарищ в "ангстовую амебу" влюбиться :)
Влюбился он, полагаю, в легенду. Самый сильный бог и все такое прочее. При системе ценностей Тайшаку - как не обожать? Плюс Ашура-о, как и все Ашуры, чертовски привлекателен С другой стороны, при ближайшем рассмотрении Ашура-о, как ни крути, оказывается существом не таким уж недостижимым. Поединок в первом же, помнится, томе описанный по сути он прогрывает - за него _заступились_. То есть, в глазах Тайшаку, Ашура-о практически ручным оказывается, короче. Но уже любимым. Осталось только завоевать, а дальше можно даже оберегать и заботиться. В общем, не показалось мне, что он подозревал на что Ашура-о действительно способен.
Ishytori пишет:
цитата:
Вот именно. Добрый, милый, тихо страдающий и грустящий - и тут на тебе О____о
У меня было немного не так "Идиот, ангстовый идиот, ну-что-за-идиот - и тут на тебе О_О ... " То есть, действительно, я он меня 9 томов раздражал, а потом сразу стал одним из любимейших персонажей и КЛАМП. Больше никогда такого не было, кстати.
У Куджаку помимо третьего глаза есть еще и крылья. Его "наказание" как минимум сильнее (в принципе, да, почему бы не быть и большему побочному эффекту?). Но у него еще "генетически" очень интересное происхождение. Не такое, как у Кисшоу-тен и Тайшаку-тена
Ishytori пишет:
цитата:
В Тенкае ведь не может быть двое астрологов одновременно, верно? Как согласуются способности Куджаку со статусом Куё?
Хм, могу ошибиться, но, по-моему, там речь шла о том, что не может родиться два астролога в одно поколение. Но вообще Куджаку выпадает из нормального порядка вещей чуть более, чем полностью :)
А разве не он сам их отрастил из-за желания спасти страдающую мать? О___о Я несколько раз перечитывала этот момент и знаю его наизусть. И мне всегда именно так казалось. Поправь, если я ошибаюсь.
Okami пишет:
цитата:
Но у него еще "генетически" очень интересное происхождение.
Получается, в Тенкае самый верный путь стать нестареющим красавцем - это родиться от инцеста
Okami пишет:
цитата:
Но вообще Куджаку выпадает из нормального порядка вещей чуть более, чем полностью :)
В этом ты спропроцентно права))
Aminya пишет:
цитата:
Хотя настораживает то, что Куё тоже везде рисуют с закрытыми глазами.
Кстати есть такое. Мама Куджаку слепой не была. Так что либо Куё сама слепа от рождения, либо... Тентею очень хотелось нового предсказателя.
Aminya пишет:
цитата:
Вот и строю необоснованные теории
Ну, моя теория тоже необоснована . Я просто правда не люблю прыжки во времени.
Aminya пишет:
цитата:
Так что "в незапамятные времена" для меня читается как "задолго до последнего законного Тентея". Но это только ощущение.
Вот по ощущениях да, а по фактах, к сожалению, не клеится
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Просто ставить в один ряд Загато и Тая вообще не вполне корректно, мне кажется. Загато идейный. Он точно сам знает, что ему мешает и стремится разрушить этот порядок, хочет того его любимая или нет. В этом он гораздо ближе к Ашуре-о. 
Он исполнитель чужой воли, как я уже говорила. Но свою роль исполняет с честью, надо сказать. 
Да и, бось, он просто не мог даже допустить того, что в голове с виду довольно-таки невинного, доброго и немного рассеянного Ашуры-о может такй план родиться. 
И мне всё же нравится думать, что время жизни богов являет собой относительно сравнимые между собой величины, не превышающие, однако, 3000 лет. Яшка, к примеру, из долгожителей (сужу по Тайшаку). Не вижу, почему остальные представители рода Яша жили бы меньше. Так что "в незапамятные времена" для меня читается как "задолго до последнего законного Тентея". Но это только ощущение.
С другой стороны, при ближайшем рассмотрении Ашура-о, как ни крути, оказывается существом не таким уж недостижимым. Поединок в первом же, помнится, томе описанный по сути он прогрывает - за него _заступились_. То есть, в глазах Тайшаку, Ашура-о практически ручным оказывается, короче. Но уже любимым. Осталось только завоевать, а дальше можно даже оберегать и заботиться. 
" То есть, действительно, я он меня 9 томов раздражал, а потом сразу стал одним из любимейших персонажей и КЛАМП. Больше никогда такого не было, кстати. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума