Отправлено: 28.04.08 10:47. Заголовок: Токио Вавилон в вопросах и ответах ^_^ (продолжение)
Я считаю что данное творения CLAMP заслуживает отдельной темы.
И вот первый вопрос от меня: На ваш взгляд позволив Сейширо убить собственную сестру Субару поступил как последние чмо или просто стал жертвой обстоятельств? Ответ аргументируйте, очень интересно мнение^_^
Отправлено: 01.04.11 08:20. Заголовок: DEMO ну я в курсе, ч..
DEMO ну я в курсе, что не только у него, но поздравила тут только Сея =)
Праздники кламповского мира - не обязательная вещь, ибо есть на сайте такая миленькая статья с днюхами всех клампоперсов (за исключением холика, его там не имеется, но лично я и так помню XD)
Здравствуйте. Хочу спросить, потому что голова уже дымится. Я дочитал Токио Вавилон, и вообще не понимаю: Наверно, это надо прикрыть, потому что спойлеры. Скрытый текст
1. 7-й том, глава Secret. Сейширо спрашивает, почему Субару соврал насчет места рождения, но сказал правду насчет даты. Я тоже не понимаю, почему. Врал бы уже до конца, если врет, и говорил бы всю правду, если такой честный. Потому что ложь по поводу дня рождения казалась ему большой, а по поводу места - маленькой, и совесть мучила, но бабушка велела, а наказы надо выполнять, и он нашел своеобразный компромисс? Это раз. Почему Сейширо вообще задается этим вопросом в такой форме? Он ведь удивлялся, что Субару вообще правду хоть по одному пункту сказал, а не потому, что не сказал всей правды. Почему он недоумевает, а сам не раз уже говорил(и считал так тоже):"Ты очень добрый, честный, искренний, и ты не изменяешь своим принципам, даже если это обернется для тебя во вред"? Почему Субару он вроде знает хорошо, а тут мозги забыл включить? Это два. 2. Тот же том, глава End. Субару сидит в кресле, Хокуто(или Хокто, так и не понял, как ее зовут) берет ритуальную одежду и уходит. А дальше:"Прошел уже месяц...". Субару лежит в кровати, и тут до него доносится послание Хокуто, он видит, как ее убивают. Просыпается, а потом звонит телефон, и сообщают, что Хокуто мертва, типа убита тем человеком. Две версии, но до конца ни в одной не стыкуется: 1. Хокуто месяц искала Сейширо, потом наконец нашла, и попросила ее убить. Ее смерть пробудила Субару. Спрашивается, где Сейширо гулял все это время, если ему надо было убить Субару? Целый месяц прошел, а тот лежит живой и невредимый. И вообще, как так: он ее убил, и в тот же миг полиция нашла ее тело и позвонила бабушке? 2. Хокуто нашла Сейширо сразу, а через месяц нашли ее тело. Тогда непонятно, что за зов донесся до Субару. И туда же вопрос: стоит, Сейширо, значит, под деревом, и тут приходит девочка, говорит:"Я не позволю тебе убить Субару, и я не могу тебя убить, но есть заклинание, которое только я могу использовать. Так что давай, убей меня". Почему Сейширо спокойно ее убивает? Тут же ясно, что она не просто так умереть захотела, а брата защитить хочет, и значит, каким-то образом сделать так, чтобы он не смог его убить. Почему он вообще не послал ее к черту? Он что, такой самонадеянный, или любопытно посмотреть было, на что Хокуто способна? И еще по мелочи, но тоже не понимаю: 3. Когда мама мальчика полоснула Сейширо ножом, почему на лице и шрама не осталось? Она же наотмашь резанула, как так можно было попасть только по глазу? Там же все веко рассечено должно было быть минимум? 4. Перчатки Субару. Пометки на ладонях не видны человеческим глазом?
Потому что ложь по поводу дня рождения казалась ему большой, а по поводу места - маленькой, и совесть мучила, но бабушка велела, а наказы надо выполнять, и он нашел своеобразный компромисс?
Вполне возможно. Что Вас смущает в этой версии? :) Мне кажется, даже еще проще - компромисс между разумной предосторожностью (а сохранение в тайне даты и места рождения - это скорее профессиональная необходимость, которую Субару вполне осознает, чем просто бабушкин наказ, я думаю) и нежеланием лгать человеку, который ему дорог (Сейширо как бэ друг же и доверие к нему безгранично, его перед ним таиться-то?). Компромисс между профессионализмом и личной симпатией.
Ruiji пишет:
цитата:
Почему Субару он вроде знает хорошо, а тут мозги забыл включить?
Вся забавность в том, что Сейширо на самом деле плохо знает Субару. Он думает, что знает, конечно, но при этом не устает ему удивляться, если Вы заметили. И их первая встреча под сакурой с парадоксальным для Сейширо заявлением о страдающих людях, и их встреча в момент разрешения пари, и эта тема с датой и местом рождения, и их последння встреча уже в Х, и много-много мелких моментов - Субару неустанно на протяжении всего повествования _удивляет_ Сейширо, человека, который привык думать, что знает все. На этом и держится его интерес, закончившийся для обоих столь трагично, ИМХО. Ну так вот, для Сейширо, мне кажется, просто в очередной раз было непонятно, как вообще в их деле что-то могло заставить оммёдзи забыть об осторожности и назвать верную дату рождения. Сейширо не просто профессионал, он еще и демонстративно плевать хотел на какие-то там чуЙвства. Хронически, на уровне подкорки. Субару склонен доверять людям, и это, конечно, видно. Но не до такой же степени, черт побери!
Ruiji пишет:
цитата:
2. Хокуто нашла Сейширо сразу, а через месяц нашли ее тело. Тогда непонятно, что за зов донесся до Субару.
Именно так мне всегда казалось, без вариантов. Тела, кстати, может и не нашли. Но неким образом раскопали, куда и зачем она ушла месяц назад. Что же до зова, у Хокуто были слабые способности, а Субару был далеко не только физически, но и душой. Ее последние слова просто очень долго шли, ИМХО.
Ruiji пишет:
цитата:
Почему Сейширо спокойно ее убивает?
Вы не читали Х еще? Там эта сцена описана более подробно, и смысл заклинания Хокуто и его последствия полностью раскрыты. И, да, Сейширо - самонадеянный, любопытный хаотик. Ему стало просто интересно, к чему все это в итоге приведет, вот и все, ИМХО. К тому же, есть подозрения, что он к тому моменту уже сообразил, что он не хочет убивать Субару.
Ruiji пишет:
цитата:
Когда мама мальчика полоснула Сейширо ножом, почему на лице и шрама не осталось?
Глаз Сейширо - одно сплошное художественное допущение. Оставьте на совести авторов и не мучайтесь :)
Ruiji пишет:
цитата:
Перчатки Субару. Пометки на ладонях не видны человеческим глазом?
Нет, только глазом оммёдзи, видимо. В Х есть сцена, где он бежит рядом с зеркальным окном, и метки видны ему в отражении, но на руках их нет.
>>Что Вас смущает в этой версии? Только сейчас понял, что. За такими простыми действиями скрывалось такое сложное чувство. Даже Достоевский вспомнился, как он говорил что-то вроде, внутренний мир людей так сложен, что описывать его - дело безнадежное, поэтому лучше описать поступки, не объясняя их. Кстати, насчет профессионализма и личной симпатии - я тоже так думал, только хотелось в двух словах объяснить.
>>Вся забавность в том, что Сейширо на самом деле плохо знает Субару. Он думает, что знает, конечно, но при этом не устает ему удивляться, если Вы заметили. А мне странно. Как будто с начала, под сакурой он себе вбил в голову:"твоя душа так непохожа на мою. честная, добрая, искренняя", и все время этой точки зрения придерживается, как догмата, и от нее не отступает(хотя было бы от чего отступать, когда она верная). То есть, он считает, что Субару этакий святой или ангел, который любит всех одинаково, и Сейширо даже в голову не приходит, что он может быть для Субару дороже, чем просто кто-нибудь там. Он считает Субару полной своей противоположностью, а поскольку сам чувствовать не умеет, то Субару, ему кажется, ко всем тоже ровно относится, с одинаковой мерой самоотверженности и т.п.(то есть Сейширо судит людей по себе, хоть и с допущениями). В шестом томе например Хокуто говорит, что в первый раз Субару таким видела, а Сейширо отвечает:"Он слишком добрый, и переживал бы так по поводу любого". И в седьмом кажется не думал что Субару в таком шоке еще и потому, что любит Сейширо, а не только потому что знакомый человек предал. То есть как он был уверен, что не мог полюбить Субару, так и не думал, что Субару мог выделять его среди остальных.
>>Что же до зова, у Хокуто были слабые способности, а Субару был далеко не только физически, но и душой. Ее последние слова просто очень долго шли, ИМХО. Вот оно как... А я про ее способности даже не подумал. Казалось, что все дело в особой эмпатической связи между близнецами.
>>Вы не читали Х еще? Там эта сцена описана более подробно, и смысл заклинания Хокуто и его последствия полностью раскрыты. Продолжение это? И в таком же духе? А то перед чтением валерьянкой запастись надо, наверно. От пыльного мешка по голове подстраховаться. Мне как читателю смерть самого Субару было бы не так тяжело воспринять, как то, что с ним стало после смерти сестры.
Как будто с начала, под сакурой он себе вбил в голову:"твоя душа так непохожа на мою. честная, добрая, искренняя", и все время этой точки зрения придерживается, как догмата, и от нее не отступает(хотя было бы от чего отступать, когда она верная).
Истинно так. Вот только "не всех, кого раскусишь, удается съесть. Твое лицо - открытая книга, но в ней ничего не прочесть." (с)
Ruiji пишет:
цитата:
Казалось, что все дело в особой эмпатической связи между близнецами.
Может и в ней, тут однозначно не скажешь. Но эмпатия тоже не гарантирует моментальной передачи сигнала.
Ruiji пишет:
цитата:
Продолжение это? И в таком же духе? А то перед чтением валерьянкой запастись надо, наверно.
Запасайтесь, да. Х - не то чтобы прямое продолжение. Центральный персонажи там другие и повествование постороено иначе. Но Сейширо и Субару уделяется немаленький кусок. И даже есть дополнение к образу Хокуто. Так что рекомендую. Загвоздка одна - Х не закончен. Там практически все уже сказано, но нет финального аккорда.
Вообще, я Вам тоже по-белому завидую :) Многие почли ТВ только после знакомства с Х ("Токио-Вавилон" очень долгое время нельзя было найти в сети просто, да и Х более популярен), а впечатления от прочтения, когда же знаешь, как все обернулось, наверное, совсем не те. Эх... :)
Ruiji пишет:
цитата:
Мне как читателю смерть самого Субару было бы не так тяжело воспринять, как то, что с ним стало после смерти сестры.
Вообще, я Вам тоже по-белому завидую :) Многие почли ТВ только после знакомства с Х ("Токио-Вавилон" очень долгое время нельзя было найти в сети просто, да и Х более популярен), а впечатления от прочтения, когда же знаешь, как все обернулось, наверное, совсем не те. Эх... :)
А я вот так не могу сказать - месяц после прочтения Вавилона мне не было известно о существовании Икса, и у меня была жуткая депра ._.
А я вот так не могу сказать - месяц после прочтения Вавилона мне не было известно о существовании Икса, и у меня была жуткая депра ._.
Так это ж хорошо. То есть не так близко к сердцу, что аж до депрессии, но хорошо, когда трогает манга, что-то переворачивает. И потом, разве после Х становится легче?
Отправлено: 25.05.11 19:06. Заголовок: Не совсем в тему, но..
Не совсем в тему, но чего-то... представьте, Скрытый текст
что Субару встретил Сей-тяна во второй раз не в 16 лет, а накануне обещанного дня, ну как раз во время какой-нибудь стычки(каким образом он дожил до того времени, другой вопрос). Сей-тян оказался бы в странном положении: пришлось бы выбирать, забить на пари, или забить на то, что какбэ уже не до пари. С другой стороны... ну смотрит он на этого пофигистичного юношу и в капле думает: что-то не вижу чистоты душевной, вижу пустоту, не, нафиг такого Субару-куна, пущай сакура полакомится. А еще мы имеем Камуи, который по-прежнему лежит неподвижно, потому что Субару на все пофигу, и он даже не пытается. Короче, человечеству ппц И еще ситуация: Хокуто смогла осуществить мечту своей жизни - таки Субару нашел себе свою любовь(нехай это будет симпатичная смотрительница животных в зоопарке, обладающая всеми качествами, которые имел добрый Сей-тян, и только ими - с приятным бонусом в виде непринадлежности клану убйиц и прочая). Ну вот, Субару доволен, щастлив и работает на пару с нею ажно до 1999. Чего Сей-тян будет делать с таким Субару, когда его встретит, и вытащит ли наш оммедзи Камуи из забытья?
Отправлено: 25.05.11 20:41. Заголовок: 4udik пишет: что Су..
4udik пишет:
цитата:
что Субару встретил Сей-тяна во второй раз не в 16 лет, а накануне обещанного дня
Хм, мне вот всегда казалось, что их встреча в Икебукуро не была случайностью. И что Сейширо таки искал этого странного пацаненка с меткой. Потому что реальная вероятность случайно пересечься была минимальной. Впрочем, если брать чистую случайность... Во-первых, Сейширо ни за что не отказался бы от таких лулзов ради какого-то там конца света или из-за пассии Субару :))) Во-вторых, не факт, что жизнь поломала бы Субару в том направлении, к каком она поломала его после встречи с Сейширо. Он бы, конечно, рехнулся. Но Хокуто была бы жива и вообще такого жесткого удара по психике не было бы. Сообветственно, такой пустоты и пофигизма, как в конце Х, не было бы. Скорее даже наоборот, донельзя гипертрофированная иНдея "всех спасти". Так что, возможно, Сейширо бы даже больше понравилось XD И счастливый Субару Камуи бы по-любому попытался вытащить, но не уверена, что нашел бы правильные слова. С Мицуки у него получилось, но Камуи - паренек куда сложнее.
Во-вторых, не факт, что жизнь поломала бы Субару в том направлении, к каком она поломала его после встречи с Сейширо. Он бы, конечно, рехнулся. Но Хокуто была бы жива и вообще такого жесткого удара по психике не было бы.
Ну Хокуто не умерла бы от руки Сея, но она слишком братика любит, и, возможно, не вытерпела бы его сдвига и попыталась бы ему помочь/повела бы к психологу/искала бы его любофь самостоятельно, и если уж расматривать случай без нахождения той самой смотрительницы из зоопарка, то блин, 8 лет с этим жить и пытатся преодолеть, самой недолго рехнутся и даже суицидные мыслишки проснутся могут (даже возможно соместного суицида, мол "освобожу братика от проблем этого мира и сама...", ну тогда встреча Субару и Сея вообще отменяется, и этот вариант не интересный XDОффтоп: Ну а вообще так можно и на счёт этого по разглогольствовать. Мол, либо Сей вообще забудет, что вообще с кем-то когда-то он пари какое-то заключал. Либо потытается разузнать, мол, я вроде прям на заключении пари обещал "а мы обязательно снова встретимся", а тут ничего, и, разузнав о такое исходе событий, наверно плюнет на всё это. ). Ну это я загнул, мб она просто в авто катострофе умрёт. И скорее всего тогда вот и будет у него такое же забытие, как после предательства Сея, ибо единственно близкий человек его оставил, ога. И тогда то Субарун закроется от всего и вся, и даже Сею тут до него врят ле получится достучатся (да и вообще, как тут он достучится тооо, как они случайно встретятся то, когда этот в забитие сидит и думае о жизни, сопли разводит х_х).
Короче это всё действительно наводит на мысль, что встретились они в Икебукуро не случайно, и всё это хитроплан XD
Отправлено: 26.05.11 07:49. Заголовок: Okami пишет: И что ..
Okami пишет:
цитата:
И что Сейширо таки искал этого странного пацаненка с меткой. Потому что реальная вероятность случайно пересечься была минимальной.
Хм. Очень даже не исключено, что лет через пять Сейширо решил, что настало время поразвлечься, но мне кажется, "случайно встретил и сразу вспомнил" - это вполне в его характере, а что пересеклись... судьба же ж? Кстати, интересно, а через шикигами можно метки почувствовать? Okami пишет:
цитата:
Во-первых, Сейширо ни за что не отказался бы от таких лулзов ради какого-то там конца света или из-за пассии Субару
Да, насчет конца света - это я не подумавши. Однако тут вот чего - забьет ли Сей-тян на разрушение барьеров, или решит совместить приятное с веселым? А пассия, конечно, его не смутит. Просто... теперь Субару аж два человека пасут(причем один уже не в отчаянии, а очень даже спокоен и проницателен, а второй так вообще должен просекать многое), и как обе девушки посмотрят на то, что кто-то с фамилией Сакурадзука, т.с., подбивает клинья к их любимому человеку? На месте Сей-тяна я бы одну убрала, чтобы под ногами не мешались, но пари же ж, и сказано - заботиться и любить, боли не причинять ровно год, а там делай, что хочешь. А счастливый Субару вытащить Камуи попытается, я и не спорю. Вопрос был, вытащит ли. Вообще получилось ли бы у Субару сделать то, что он сделал в 9-м томе Х, если бы с ним не случилось того, что случилось в ТВ?
Okami пишет:
цитата:
Сообветственно, такой пустоты и пофигизма, как в конце Х, не было бы. Скорее даже наоборот, донельзя гипертрофированная иНдея "всех спасти"
имхо, конечно, но если долго биться в заколоченную дверь, то либо голову расшибешь, либо свалишься без сил. ну т.е. либо он рехнется, либо перестанет пытаться, когда поймет, что человека нельзя спасти, если он не хочет быть спасенным. и мне кажется, что в первом случае не доживет до 1999. а во втором - в очередной раз подумает, что от него ничего не зависит... а Сейширо да, понравилось бы даже больше(так и представила его удивленное лицо на протяжении всего пари, гы) Seishiro-san пишет:
цитата:
мб она просто в авто катострофе умрёт. И скорее всего тогда вот и будет у него такое же забытие, как после предательства Сея, ибо единственно близкий человек его оставил, ога.
Да нет. Если его близкий человек просто оставит, он как раз и решит "всех спасти", имхо. Да, сначала он будет много-много плакать, может быть, захочет умереть, но в конце концов решит, что нужно "послужить людям". но еще мне кажется, что Камуи ДЗ может его и того... прикончить, если встретит. а фиг разберешь, как его выполнить, желание, если оно заключается в том, что жить не особо охота? В ТВ(имхо) что было: сначала его предал близкий человек, а Субару не мог поверить, вот и лежал месяц неподвижно, в глубине души отрицал все, что с ним случилось. А когда Хокуто умерла, это и стало своеобразным сигналом: "Все, Субару, очнись. Сказка кончилась, какое еще тебе доказательство нужно, что этот человек - законченный негодяй?" Я не умаляю значения самой смерти сестры-близнеца, но то, что ее убил Сейширо, было важнее прочего. Seishiro-san пишет:
цитата:
и даже суицидные мыслишки проснутся могут
у Хокуто? не... она слишком любит брата и кончать с собой не станет(только если Субару этим спасет, хе). да и жизнь она любит, и сдаваться не привыкла.
Отправлено: 27.05.11 21:24. Заголовок: Навеяло В первом то..
Навеяло
В первом томе ТВ был сей момент: http://readmanga.ru/tokyo_babylon___a_save_for_tokyo_city_story/vol1/2?mature= Тут отчётливо видно, что у Сейширо на воротничке римская цифра один. Нет, ну конечно может это просто так, для пафоса, но скроее всего это номер класса, в котором учится товарищ Сакурадзука (мне лень искать скрины-картинки, но поверьте на слово - у Сайки наворотничке римская цифра три, и он в третьем классе старшей школы, и у Одзиро (вроде Одзиро ж? Младший брат Иттяна который, в Арене Ангелов) на воротничке римская цифра два, он в средней школе второй класс, тоесть, такой вариант мужской формы свойственен КЛАМПу.)
К чему я всё это: ну вообщем-то всегда считалось, что у Сея и Субару разница в возрасте это 9 лет. При их первой встрече Субару было 8 лет => Сейширо было 17. Ноооо, ходит в первый класс старшей школы в 17 лет, разве не поздновато? В таком возрасте оканчивают 2ой класс или уже идут в третий, но я явно не в первый. Получается, Сейширо соврал на счёт и года рождения, если он конечно не оставался на второй год. Нет, возможно я и ошибаюсь, и в 17 лет тоже нормально в Японии быть в первом классе старшей школы, но насколько я знаю, это 15-16 лет ведь...
Семилетний Сейширо-кун убийствами не мог быть занят - он даже маму еще не встретил же Мне вот интересно, он совсем беспризорный был до встречи с Сецукой, штоле? А то выходит, она его встретила, "айда со мной пойдешь, я научу тебя плохому", и он охотно пошел?
Отправлено: 29.05.11 23:37. Заголовок: Ненене, у беспризорн..
Ненене, у беспризорного Сея это было в крови, он сразу про убийства задумался C:
N.E.A , я сразу давал скидку на его ранний день рождения, говоря, что этот класс заканчивают в 15-16 лет.
Okami , где было сказанно про его днюху? т_т я только и помню момент, где Хокуто сказала, что Сей либо скорпион, либо рыбы (непомню точно..Но помню, что про водянные знаки был разговор)
Ой, прошу прощения, забыла ответить :) Не в манге, это точно. Кажется, на старом оф. сайте у КЛАМП как-то висел календарь с датами рождения многих персонажей. По-моему, тут на сайте даже был список, пошарьте в новостях годов 2002-2003. Сейширо родился 22 ноября. Пограничный скорпион выходит, вроде.
Okami ненене, список днюх на вашем сайте я видел. Просто инфу о дне рождении Сейширо я на официальных источниках не видел, вот и не доверял тому списку .___.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума