Отправлено: 21.04.11 20:48. Заголовок: Аналогично. Теперь у..
Аналогично. Теперь уже "старая" графика, графика годов 1995-2000 - это восторг и именно то, за что я КЛАМП полюбила. Некой я просто нежно люблю, но графика у нее сырая была (особенно бил по глазам даже не Wish, а первый том LD, почему-то. К третьему все гораздо лучше). В "Холике" (а "Холик" - все же ее манга, кстати) она замечательно отточила мастерство. Новая графика... Я всех достала, все знают, что я обливалась кровавыми слезами, глядя на графику "Цубасы". Поимели нас на славу, да. Особенно цинично, ввиду повсеместных двойников нарисованных в новом стиле. Плеваться ядом в это произведение могу бесконечно, право же Но на каком-то этапе чтения "Кобато" (где-то на первом томе, который был после "временных" глав) словила себя на мысли, что фигуры стали не такие длии-и-и-и-инные и узнаю старую манеру Моконы рисовать руки. Порадовалось. Сейчас как-то бросила читать, не знаю, что как там. Gate 7 люто напоминает "Чобитов", и в целом знак скорее добрый. По крайней мере, создает впечатление, что Мокона еще может, если захочет.
Вообще, эволюция графики характерна для всех мангак, конечно. При этом не просто совершенствование стиля, а именно видоизменение уже весьма отточенного наличного (Каори Юки или Мацусита Ёко, например). Но у Моконы это как будто не последовательный процесс, а переключение. Она рисует Х в одном стиле, параллельно, какую-нибудь "Арену ангелов" в совершенно другом. Потом начинает рисовать "Цубасу" вообще иначе, чем что бы то ни было до этого. Не человек она, что ли? XD
Поимели нас на славу, да. Особенно цинично, ввиду повсеместных двойников нарисованных в новом стиле. Плеваться ядом в это произведение могу бесконечно, право же
я грешным делом порой думала, что ЦУбаса - это такой троллинг фанатов со стороны КЛАМП: рисовка упростилась, старые персонажи тоже как-то повеселели, порастеряв свой "лоск", и ваапще, с Ашурофаем такой облом...
Okami пишет:
цитата:
видоизменение уже весьма отточенного наличного (Каори Юки или Мацусита Ёко, например). Но у Моконы это как будто не последовательный процесс, а переключение.
а может, оно и к лучшему. теплится надежда на возвращение, что ли(или что-нибудь совсем новенькое). Оффтоп: Вот у Мамии Оки сейчас как раз "эволюция" пошла туда, куда мне не хочется, и тут как раз "видоизменение", эх...
может, оно и к лучшему. теплится надежда на возвращение
мне нехотелось бы чтоб она вовзратилась к своей старой рисовке.Рисовка Кобато и Gate7 очень пластичная и какбы сказать современая чтоли ? а старая рисовка и рисовка более статична. Про рисовку Цубасы нечего не могу сказать она мне некогда не нравилась
Отправлено: 22.04.11 20:05. Заголовок: 4udik пишет: я греш..
Оффтоп: 4udik пишет:
цитата:
я грешным делом порой думала, что ЦУбаса - это такой троллинг фанатов со стороны КЛАМП:
Есть такое. С одной стороны, по форме - аттракцион для старых фанов a la "найди всех Миюки-тян" и "вон-вон еще один Сората побежал", при этом вагон пасхалок, на которые иногда откровенно больно смотреть _фанату_ (мне, в частности). С другой - тьма новых почитателей, пришедших именно из-за этой запутанной саги с упрощенной графикой и повеселевшими персонажами без былого лоска. И нередко - пришедших, но не вкуривающих прелести старых произведений, также как я не вкуриваю прелести новых... Эпоха сменилась, получается
4udik пишет:
цитата:
Ашурофаем такой облом...
Жуткий облом, да
4udik пишет:
цитата:
а может, оно и к лучшему. теплится надежда на возвращение, что ли
Надежда - глупое чувство В целом, стиль в Gate 7 меня устраивает, даже. Только вот в возвращение Х уже не верится :\
Оффтоп: 4udik пишет:
цитата:
Вот у Мамии Оки сейчас как раз "эволюция" пошла туда, куда мне не хочется, и тут как раз "видоизменение", эх...
Хм, давненько я не читал "Синдрома Демиана". Надо посмотреть, что там у Мамии Оки творится... Одна из любимых художниц таки.
Однозначно, «Старый». А вот «совсем старый», который в додзинси и в ранних главах «20 Mensou» и «RG Veda» мне не нравится совсем, меньше нового. Что качается Нэкой, то только стиль «Gohou Drug» по нраву.
Отправлено: 23.04.11 14:36. Заголовок: Okami пишет: И нере..
Okami пишет:
цитата:
И нередко - пришедших, но не вкуривающих прелести старых произведений, также как я не вкуриваю прелести новых... Эпоха сменилась, получается
А по-моему, Цубаса просто расширила читательскую аудиторию(мне кажется, среди пришедших в КЛАМП из-за этой манги "любителей старого" и "любителей нового" как раз поровну; и вторых просто раньше тут не тусовалось, а первые, может, так и жили бы себе, КЛАМПа не знаючи). А еще есть люди, считающие, что Холик круче ТВ(как говорится, в мире два типа людей, хе-хе) Оффтоп: У меня Цубаса была не то, что первая манга КЛАМП, но и первая манга вообще. Читала с интересом, пока не пришло в голову взглянуть, откуда оригинальные персонажи, о которых говорилось в примечании. Следующей была CCS... И потом уже, после старых работ, продолжение Цубасы воспринималось совсем по-другому - "ой, не похож, ой, халтура!" К слову сказать, одну мангу поначалу обходила стороной - "что за название такое выпендрежное - Токио Вавилон" .
Okami пишет:
цитата:
DEMO пишет:
цитата: А вот «совсем старый», который в додзинси и в ранних главах «20 Mensou» и «RG Veda» мне не нравится совсем, меньше нового.
Ну так, Москва не сразу строилась. Мокона, может, и не человек, но ей тоже надо было с чего-то начинать.
Оффтоп: Кстати, я читала про-ТВшный сётэн, который еще раньше новеллы был. ток там имена вообще другие, и... Скрытый текст
Субару с Хокуто в одном человеке, Сейширо - вылитый Сюичиро Кудо по характеру, а еще они работают медиумами на пару(Зоку-кун и Сасаки-сан, гы), зато имеется дух сакуры в виде девочки в кимоно
Nekoi Mik, не, имена те же - это новелла, где ничего серьезного не происходит, а тупо Сейширо женится на Субару. я про еще более ранний, там история сурьезнее, рисовка топорнее, а имена совсем другие, только суффиксы те же
не, имена те же - это новелла, где ничего серьезного не происходит, а тупо Сейширо женится на Субару. я про еще более ранний, там история сурьезнее, рисовка топорнее, а имена совсем другие, только суффиксы те же
значит ту я не четела не та новелла про пингвина субару с душераздираюшим именем Леон?
Отправлено: 23.04.11 20:05. Заголовок: 4udik пишет: А по-м..
4udik пишет:
цитата:
А по-моему, Цубаса просто расширила читательскую аудиторию
Ну, я же не говорю за всех. Рада, что у Вас так получилось :) Но чаще, чем хотела бы, встречала мнение, что в "Цубасе" наконец-то нормальная графика и сюжет (ну, поначалу был ), не то, что в Х. Про сравнение "Холик" и ТВ даже знать не хочу Хотя объективно говоря, "Холик" действительно доступен и близок для более широкой аудитории (во всяком случае читать про раскрепощенную даму и ее неловкого раба работника многим более приятно, чем про неловкий сенен-ай, хотя по форме и затрагиваемым проблемам эти произведения довольно близки). Положа руку на сердце, постороннему человеку я бы все же "Холик" рекомендовала для знакомства. ТВ - штука шикарная, но не всем подходит, ИМХО.
Что же до "поровну", статистика показывает, что любителей "нового" больше ;)
4udik пишет:
цитата:
я читала про-ТВшный сётэн, который еще раньше новеллы был.
Это Вы про третий "Сётен", да? Там будущий ТВ сквозит из всех щелей Одни кадры с прикованным к дереву человеком вызывают чувство "дежа вю", а девочка явно потом стала Сецукой Сакурадзукой :) Но это все же самостоятельная история. Главные герои Сасаки Кейдзи и (таки читается) Цудзуку-кун - герои многих Сётенов и впоследствии перекочевали в Combination. Цудзуку, кстати, из великой и ужасной семьи Имонояма, старший брат Нокору, получается. Одногодка с Юто Кигай, вроде как. В ранних додзях много чего намешано. Бывало, смотришь - вот они уши "Ригведы" откуда растут, а вот он Х
Отправлено: 24.04.11 00:23. Заголовок: Okami пишет: что в ..
Okami пишет:
цитата:
что в "Цубасе" наконец-то нормальная графика и сюжет (ну, поначалу был ), не то, что в Х
Оффтоп: а что, они правы. я бы не назвала Икс нормальной мангой, это ж чистой воды извращение, когда от невинных вещей вроде лобзания героем собственных ладоней читатель краснеет, как будто от совсем откровенной сцены!
Okami пишет:
цитата:
хотя по форме и затрагиваемым проблемам эти произведения довольно близки
Даже персонажи похожи, имхо) Ватануки Субару напоминает (как он, помнится, подставился разъяренной матери под горячую руку, а), в Юко есть что-то от Хокуто, ну а Химавари с Домеки поделили на двоих атрибуты Сейширо: обожание главгероя и заботу о нем. Только масштаб не тот совсем, а "довлеющие законы" различаются кардинально. В Холике как-то по-детски получается: делай, как надо, и тебе будет хорошо, а нет - плохо. В ТВ: делай, что должно, и будет, что будет, а будет плохо, потому что ты не в сказке.
Okami пишет:
цитата:
(таки читается) Цудзуку-кун
о, и правда. все-таки удобно, когда имена подписывают) и неудобно, когда не
цитата:
Бывало, смотришь - вот они уши "Ригведы" откуда растут
А точно. Ригведа там тоже есть) Началось все с легенды, в которой были две противоборствующие стороны(свет и тьма якобы), с каждой выдвинули кандидата для "брака в интересах", и родился у супругов ребенок, которого нужно было "запечатать", а когда он пробудится и печать сломается, то выберет темную сторону, и тогда мир будет разрушен. Однако любоффь к Сасаки его удержит.
Отправлено: 24.04.11 10:40. Заголовок: 4udik пишет: я бы н..
4udik пишет:
цитата:
я бы не назвала Икс нормальной мангой, это ж чистой воды извращение, когда от невинных вещей вроде лобзания героем собственных ладоней читатель краснеет, как будто от совсем откровенной сцены!
Да, меня уже пару месяцев распирает сделать что-то типа демотиватора "Зачем нам NC-17, если у нас есть CLAMP?" с кадром из 16 тома, на котором Сейширо ладонью накрывает ладонь Субару с зажатой сигаретой Но такой лютый фансерфис со сдержанным подспудным эротизмом - всегда был частью стиля CLAMP. Требовать от них иного в промышленных масштабах мне бы и в голову не пришло, для этого есть другие мангаки.
4udik пишет:
цитата:
Только масштаб не тот совсем, а "довлеющие законы" различаются кардинально.
Да, я тут где-то недавно писала - генеральная линия у них явно сменилась сейчас. От бунта против неизбежной судьбы к "неизбежности", как основному и правильному закону жизни. В "Холике" действительно проблемы решаются проще - вот всеведущая Юко, она знает, как правильно и что делать. Она не сомневается никогда и знает объяснение всему - "хицудзен". В ТВ никто не дает единственно верного решения ситуации, даже толкающий мудрые речи Сейширо (у которого, кстати, ИМХО, больше роли Юко - тролль, советчик и наставник, чем Химавари с Домеки). В ТВ сплошные сомнения - как же поступить правильно, и можно ли вообще в этой ситуации правильно поступить? А единственное объяснение всему - с'est la vie :\ Тем и хороша эта манга - все как в жизни, и никакая магия не подскажет, что есть однозначное "хорошо". Ладно, петь дифирамбы ТВ я могу еще дольше, чем ругать "Цубасу".
4udik пишет:
цитата:
все-таки удобно, когда имена подписывают)
Ну, это ж додзи конца 80-х еще, кажется. Там же даже текст от руки написан XD Но имена все-таки подписаны были где-то дальше, помнится. В характеристиках персонажей.
Отправлено: 24.04.11 19:33. Заголовок: Okami пишет: От бун..
Okami пишет:
цитата:
От бунта против неизбежной судьбы к "неизбежности", как основному и правильному закону жизни.
Ы-ы, со стороны послушать, так КЛАМП повзрослели. Но на самом деле кажется, что вроде наоборот, в детство ударились. Что было раньше? Истории о романтиках, рассказанные циниками, рассказанные с восхищением и грустью(имхо). А сейчас наоборот - романтики восхищаются циниками.
Отправлено: 01.05.11 01:49. Заголовок: Проголосовала за пер..
Проголосовала за первый пункт, хотя мне много где рисовка нравится (та же Кобато и Гейтс, местами Холик и Тсубаса, особенно эти сквозные орнаменты *__*). Конечно, рисовка Тсу и Холика по сравнению с более ранними произведениями выглядит упрощенно. С другой стороны, шкафоподобность в области плеч всех мужских персонажей и непомерно узкие попы в ранних томах Икса меня тоже не особо вдохновляют. Очень нравится поздний Икс, ККС, Клевер, РигВеда (за исключением некоторой кривизны еще в рисовании рук).
Кстати, самое веселое, что я с мангами КЛАМПа тоже с Тсу (а точнее, еще с Холика, а потом уж Тсу серьезно затянула) познакомилась. Но я почему-то прекрасно понимаю, что, в принципе, Тсу вторична, да еще с капитально слитым концом. Меня дико бесит, когда персов в оригинальных мангах начинают судить по их упрощенных "клонах" в Тсу. Или когда Тсу называют самым гениальным произведением КЛАМПа. То есть да, свой прикол в ней есть, и своя прелесть, сюжет и драма (пока не запутались окончательно в клонованых Шао-Саку) тоже. Но никак не лучшее произведение, нет.
Или когда Тсу называют самым гениальным произведением КЛАМПа. То есть да, свой прикол в ней есть, и своя прелесть, сюжет и драма
О да, нереально бесит. А кое-что бесило даже больше, чем тусклые образы старых персонажей и "невкусные" сюжетные линии, с этими персонажами связанные(*рыдает, вспоминая Ашуру с Яшей) Мне о-очень не понравилась профанация идей, некогда ставившихся в Цубасе во главу угла, проходивших там красной линией, - а все ради того, чтобы шокировать читателя(ну, мне так показалось). Скрытый текст
Вот Шаоран, заплативший очень большую цену - Сакура никогда его не вспомнит, - страдает душою, но что поделаешь. А через некоторое время вдруг выясняется, что он на самом деле клон, и те страдания теперь - ничто. Сакура, казалось, мучилась тем, что на месте ее любимого, прежнего, тот же снаружи, но совершенно другой внутри. И дальше нам сообщают, что мучило ее совсем другое. Да и ангст Шаорана был тоже по другой причине. Блин, сколько можно меня нае*ывать, проносится в голове по ходу чтения (экскьюз май фрэнч)
Да, взять для сравнения хотя бы концовку RG-Veda. Вроде бы тоже игра в перевертыши, однако неожиданный поворот с Тайшаку-тэном - последняя деталь мозаики, которая сделала картину совсем другой, нежели та, что вырисовывалась ранее. В Цубасе иначе: деталь, которая должна бы стать последней, неожиданно показывает: все это время собирали лишь часть паззла, думая, что собирали весь. И так постоянно(чем ближе к концу, тем чаще)... Имхо, первый раз прикольно, а дальше надоедает.
"Постарели" - практически то самое слово. А кто там у них сейчас циники? Юко разве что, с Ватануки в наследничках.
4udik пишет:
цитата:
Мне о-очень не понравилась профанация идей, некогда ставившихся в Цубасе во главу угла, проходивших там красной линией, - а все ради того, чтобы шокировать читателя(ну, мне так показалось).
Насколько я помню, там с какой-то "основной" фишкой (с возможностью перемещения между мирами только один раз на мага, кажется, но могу ошибаться, не помню уже), прямо открытым текстом было: "Но вы же говорили, что это невозможно!" - "Мы соврали, чтобы вы не догадались :Р"
Не вспоминай . Я, когда после прочтения (и зафанатения от РигВеды) перечитала - так тошно было.
4udik пишет:
цитата:
Вот Шаоран, заплативший очень большую цену - Сакура никогда его не вспомнит, - страдает душою, но что поделаешь. А через некоторое время вдруг выясняется, что он на самом деле клон, и те страдания теперь - ничто.
Есть такое дело :\
4udik пишет:
цитата:
Сакура, казалось, мучилась тем, что на месте ее любимого, прежнего, тот же снаружи, но совершенно другой внутри. И дальше нам сообщают, что мучило ее совсем другое. Да и ангст Шаорана был тоже по другой причине.
А вот этого не было. Это уже трактовка фанатов.
Okami пишет:
цитата:
Насколько я помню, там с какой-то "основной" фишкой (с возможностью перемещения между мирами только один раз на мага, кажется, но могу ошибаться, не помню уже), прямо открытым текстом было: "Но вы же говорили, что это невозможно!" - "Мы соврали, чтобы вы не догадались :Р"
Было (правда, не назвала бы это основной фишкой). Но тут такая штука, что говорил об этом Фай (о возможности переместиться только один раз). А что-то из уст Фая до хотя бы относительного вправляния мозгов - это еще бабка надвое сказала.
Отправлено: 13.05.11 11:26. Заголовок: Ishytori пишет: Не ..
Ishytori пишет:
цитата:
Не вспоминай
На эту мозоль я не устану давить... Оффтоп: Голосование замутить, что ли? Типа, кто больше всех пострадал от Цубасовского кроссдресс(зачеркнуто)... кроссоверинга? Свой голос отдаю за Камуи.
Okami пишет:
цитата:
кто там у них сейчас циники? Юко разве что
ну, она же всегда права и всегда в почете. насколько я помню, не было таких привилегий у Сейширо и Камуи ДЗ, главных циников "прошлой эпохи".
Пост N: 1857
Откуда: Ищите в парке на скамеечке, или в собачьей будке
Отправлено: 14.05.11 18:13. Заголовок: Боку выбрало пункт д..
Боку выбрало пункт два - Новый стиль. С КЛАМПом познакомилось по Цубасе, и только из-за этого произведения стало читать их мангу. Ну а почему стиль - по мне так лучше некоторая "простота", чем перегруженность линиями, деталями и уточнениями - для того человеку и нужно воображение, особенно при чтении манги - чтобы не "жрать приготовленный полуфабрикат быстрой разморозки", а самому "приготовить" блюдо к прочтению - нарисовать в голове картинку и самому представить. Да и фигуры мужских персонажей в ранних работах - мне лично просто противны, не по моему вкусу эти ходячие треугольники.
Отправлено: 14.05.11 22:11. Заголовок: Kuroinu пишет: для ..
Kuroinu пишет:
цитата:
для того человеку и нужно воображение, особенно при чтении манги - чтобы не "жрать приготовленный полуфабрикат быстрой разморозки", а самому "приготовить" блюдо к прочтению - нарисовать в голове картинку и самому представить
тогда зачем вам манга-то? книги для "нарисовать в голове картинку и самому представить" куда больше подходят. по-вашей аналогии, кстати, получается, что "простота" - и есть полуфабрикат быстрой разморозки, т.к. старый стиль - уже готовое ресторанное блюдо. ой, куда меня занесло... надо же, рисовку с едой сравнить...
Пост N: 1860
Откуда: Ищите в парке на скамеечке, или в собачьей будке
Отправлено: 15.05.11 05:56. Заголовок: 4udik , Okami - это ..
4udik , Okami - это было МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, какого вы тут же взялись его обхаивать - я же по-поводу ваших ничего не сказала - может вы там с своем тесном кругу ценителей икусства и спорите, но не надо спорить с тем, кто с вами спорить не хочет.
Оффтоп: В споре нет истины - она лишь доказывает что кому-то более всех нужно чтоб ЕГО мнение приняли. (для тех кто может не понять - это тоже личное мнение, за истину его выдать не пытаюсь)
Kuroinu, простите великодушно, никто не собирался Ваше мнение, как Вы красочно выразились, "обхаивать". Но это же форум, он как бэ создан для _обсуждения_ различных точек зрения. И тот скромный факт, что Вы обсуждать ничего категорически не желаете и высказались просто так, лишь бы высказаться, из Вашего поста вообще никак не следует. На будущее - делайте пометки :3 Но я не о том. Дело не в том, кто тут ценитель исскуства и кому больше всех нужно. Что бы Вам ни показалось, осуждать Вашу тягу к простоте графики никто не собирался. Если Вы заметили, реакцию обоих Ваших оппонентов вызвала только одна ремарка: "манга - это именно тот вид исскуства, где надо додумывать и представлять картинку самому". Уж простите, но вот это _не есть правда_. Ну, на самом же деле, сказанное Вами больше подходит для рассказов, пьес, аудио-постановок. Для примитивистских комиксов, на худой конец, но "Цубаса" явно к ним не относится. Особенность комиксов как раз в том, что они используют ровно вдвое больше каналов информации - и текстовый, и графический. И графический чаще превалирует. Автор именно что рисует картинку для нас, делится своим представлением о том, как выглядит происходящее. И читательское воображение тоже используется, но уже для иных целей - не для создания графического образа, а для оживления его, перевода статичной картинки в динамичную, обогащение ее звуковыми, осязательными и даже обонятельными, может быть, сигналами. А для этого лишние линии, детали, уточнения, штрихи и полутона приходятся очень кстати. В принципе, тем же самым мы занимаемся, и читая книгу, но, ИМХО, описать запах куда как проще, чем нарисовать его. Поэтому, наверное, я так уважаю хорошие комиксы.
Всеми этими и еще кое-какими мыслями я хотела в Вами поделиться, когда слегка отошла от первого впечатления, вызванного Вашими словами (см. выше, если оно Вас сильно обидело, прошу прощения). Но смысла в этом, судя по Вашей острой реакции, ноль и ноль десятых. Жаль.
Кстати, да, может быть кто-нибудь более расположенный к диалогу из проголосовавших за новый стиль все-таки выскажется? Вас больше же, к чему молчать как партизаны? :) Мне действительно интересно мнение, в чем же его прелесть.
Отправлено: 15.05.11 22:16. Заголовок: Новый стиль, если ра..
Новый стиль, если рассматривать его отдельно, попросту не блещет. А если еще рассматривать в сравнении со старым, то кажется убогим. Кстати, это мое мнение, и я тоже как бы никому его не навязываю. Скрытый текст
Две картинки, на мой взгляд, говорят сами за себя: http://s48.radikal.ru/i119/1105/97/9d2d68ab7532.jpg http://clamp.ru/gallery/doe/sei6.jpg Вторая попросту ужасна рядом с первой. Хотя конечно это дело личного восприятия... Данный персонаж казался мне воплощением мужской красоты в исполнении КЛАМП, и такое безжалостное обтесывание его образа произвело особенно удручающее впечатление.
Кстати, да, может быть кто-нибудь более расположенный к диалогу из проголосовавших за новый стиль все-таки выскажется? Вас больше же, к чему молчать как партизаны? :) Мне действительно интересно мнение, в чем же его прелесть.
Я бы тоже с удовольствием послушала, но, похоже, ничего не будет. Народ в основном боится, что их заклюют, что ли? О__о
Отправлено: 16.05.11 05:43. Заголовок: Смотрите-ка, а ведь ..
Смотрите-ка, а ведь ретроманов уже большинство!
Ishytori пишет:
цитата:
Народ в основном боится, что их заклюют
Okami пишет:
цитата:
Мне действительно интересно мнение, в чем же его прелесть.
Ну, я бы не сказала, что активность участников на форуме зашкаливает, так что дело в элементарном пофигизме, имхо. А вообще слышала мнение: новый стиль хорош тем, что глаза напрягать не надо, картинку якобы сразу схватываешь. Вот здесь уж действительно, на вкус и цвет фломастеры разные(кому-то глаза напрягать неохота, кому-то каждую черточку разглядывать нравится). Кстати, к комментарию по поводу "безжалостного обтесывания", тоже пну новый стиль "конкретно". Руки - ахтунг ахтунгом. Дело даже не в длине, а в колбасках-пальцах. Такими ни на кото не сыграешь, ни на скрипке, а офудой порезать надумаешь - так офуда еще и того, порвется...
Okami пишет:
цитата:
Ну, второй, в общем-то чиби-арт, нарочито упрощенный и "кавайный" (особенно птиц :3). С него и спрос другой.
Можно подумать, в Цубасе Сей-тян выглядел много лучше. Кстати, в каком-то номере Clamp no Kiseki тоже в новом стиле его рисовали, там хоть стать сохранил. Вообще, имхо, по персонажам с наиболее впечатляющей внешностью(Араши, Сейширо там) новая рисовка прошлась особенно жестоко. Именно что обтесали.
Отправлено: 16.05.11 09:40. Заголовок: 4udik пишет: а в ко..
4udik пишет:
цитата:
а в колбасках-пальцах
это где вы такие пальцы увидели? Как раз в новом стиле пальци прорисованы тонкими изящными и пластичными, чего в других стилях не замечалось. Покажите хоть пример?
Отправлено: 16.05.11 11:32. Заголовок: Я кстати даже не зна..
Я кстати даже не знаю, что выбрать .___. Отметил в графе таки "новый стиль" (да-да, вот и отписываюсь :D), нооо у меня такие мысли на этот счёт - Старая рисовка немного грубовата, но я думаю, что для манги, которой они писали тогда это даже и хорошо. Мой любимый Вавилон действительно слегка странновато нарисован (ну первое впечатление было именно такое, да, из-за рисовки долго не хотел читать ни икс, ни ТВ). Но если говорить об общем впечатлении, то такой стиль как раз самое то для такого сюжета. (Икс кстати вполне возможно именно из-за этого и забросили ~ Рисовка уже не та.) Что касается новой рисовки, то на неё приятнее смотреть. А рисовки Некой совсем не люблю, вот простите за это .___.
У меня есть ещё такое предположение - то ли рисовка КЛАМПа меняется за счёт того, что в сюжетах стало больше, эм, "кавая" что ли, то ли наоборот, в сюжете КЛАМПа боявилась эта "кавайщина", ибо нежнее стала рисовка о_0 Бред, но именно такие мысли у меня вызывали Кобато и Тсубаса, а теперь и Хана -__-
Seishiro-san, милые-милые "Детективы", "Двадцатиликий", "Рекс", ССS, Angelic Layer и "Чобиты" были гораздо раньше. Не сказала бы, что есть какая-то глобальная взаимосвязь между сменой графики и сюжетами во времени. И, опять-таки, у меня бы язык не повернулся бы назвать нынешнюю графику "нежной" О_o Раньше она гораздо более воздушная и легкая была. Сравните хоть Надешико или Томоё в ССS и в "Цубасе".
Отправлено: 17.05.11 13:10. Заголовок: Голосовала за старый..
Голосовала за старый стиль, но новый тоже хорош (Kobato, Gate 7 и Tsubasa ближе к концу). А в старом мне не нравятся совсем ранние работы, в которых всё очень криво. Вот MKR и СSD очень милы. Это мои любимые представители старого стиля. Но больше всего меня убивает, когда Клампы рисуют старых персонажей в новом стиле.(((((
Отправлено: 17.05.11 14:55. Заголовок: 4udik пишет: лично ..
4udik пишет:
цитата:
лично мне сложно уловить здесь изящество и пластику
разве Soryuden входит в новую рисовку?Я говорила про новую, новейшую (кобато Гейт 7 и Холик местами а про Тсубасу я забыл так как для меня это манга не запомнилась)
А каким образом он должен в нее "входить"? Важно не название манги, а особенности рисунка и время его исполнения. Рисуют что-то они постоянно и иногда старых персонажей. Первая иллюстрация явно новая, очень характерная для "цубасовской" графики (руки действительно длинные и несуразные). Скорее всего к 13 тому, вышедшему в 2007 году, сделана. А эта "новейшая" графика, кстати, обнаруживает себя аж с 2003 года (именно тогда начались "Холик" и "Цубаса"), но это так, просто напомнить.
UPD: Нет, наврала. Это обложка 12 тома, 2003 год. Как раз с первым томом "Цубасы" синхронно вышли. Поэтому такая беда с руками, видимо XD
Отправлено: 17.05.11 20:04. Заголовок: Знаете что, а меня в..
Знаете что, а меня вот очень печалит голосовалка. Не результатами, а самой формой. У КЛАМПов только совсем поначалу была единый стиль на все манги(это относительно Моконы, Некой - отдельная песня). А начиная с середины девяностых видимо поставили себе цель: новая манга - новая рисовка. И мне нравится собственно всё, что с этой середины девяностых пошло - и более поздняя стилистика Иксов, и Чобиты, и ККС, и совсем новые проекты, такие как Тсу, Кобато, Гейт и Холик(больно холик отличается от типичной Некоевской, явно подстраивалась под Мокону). А то, что более раннее - не моё. Слишком уж шкафы, слишком уж ретро стиль. Не люблю такое.
А касательно рисовки Тсу. Она довольно простая для КЛАМПа, лаконичная и в целом радует глаз, ИМХО. И у этого упрощения, между прочим, есть невероятно разумное объяснение. Привлечение новой аудитории. И я говорю даже не о более молодом поколении, нет. Парни. Тсу издавалась в сенён-журнале. Да, скажете вы, а Чобиты, Чобиты же эччи для парней, а там рисовка изящная. Так эччи же, эччи по стилистике всегда более утончённое. А Тсубаса каг бэ приключенческий сенён - легче, меньше деталей, больше батл-сцен.
И я говорю даже не о более молодом поколении, нет. Парни.Тсу издавалась в сенён-журнале. Да, скажете вы, а Чобиты, Чобиты же эччи для парней, а там рисовка изящная.
А Gate 7 тогда для кого? Там красивая не классическая сененая рисовка. и тоже теоретически рассчитано на мужскую аудиторию и тоже издается в сенен-журнале. И Чебиты это все таки сейнен
Отправлено: 17.05.11 21:27. Заголовок: Aniya пишет: А начи..
Aniya пишет:
цитата:
А начиная с середины девяностых видимо поставили себе цель: новая манга - новая рисовка.
А пример? Как-то чтоб вот прям новая для отдельной манги, могу назвать только Angelic Layer и Chobits, и они между собой похожи (не мудрено, мир-то один). Остальное - единый стиль с поправками на объект рисования. Понятно, что, например, минимализм Сlover несколько диссонирует с витьеватостью Х, но стиль графики - неизменно и недвусмысленно кламповский, не спутаешь. Это же очень хорошо видно на кроссоверных картинках, где собраны, например, Сакура, Камуи, Суу, или Камуи, Фума, Сакура и Томоё. Они - одного поля ягоды. Хикура из MKR - это Камуи с косичкой. И все такое прочее.
Aniya пишет:
цитата:
Парни. Тсу издавалась в сенён-журнале.
Да оно понятно. Angelic Layer, кстати, тоже. Они всегда заметно упрощали графику для лучшей половины человечества :) Беда в том, что теперь это не локальный эксперимент, как было с AL и "Чобитами" - они в своей стилистике, при этом Х все не прекращается в своей. И никто друг другу не мешает. Если б было так, я лично и слова бы не сказала против "новой" графики. Просто не было бы причин называть ее "новой, скорее "очередной" :) Но это не так. Было вот как. Х резко оборвался, началась "Цубаса" - новая манга для новой эпохи, и с ее страниц смотрели старые персонажи в новой графике. Дальше хуже - снова началась новая манга, "Кобато", все в том же околоцубасовском четком, простоватом стиле. На двадцатилетие полезли ностальгические иллюстрации, не связанные с "Цубасой", опять же все в этой "новой" графике. Нет больше нигде старого стиля, кончился весь :/ И никаких намеков, что когда-нибудь будет снова. Как отрезало. И уже думаешь, а нужна ли она тебе, злосчастная концовка Х, в такой-то графике >_< И нафига ты по привычке все еще читаешь этот дурацкий КЛАМП, который тебе больше не нравится >_< И этот ужос-ужос продолжается не один год. И выглядело это, как тотальный переворот. Как тут не стать неврастеником? Сейчас, ИМХО, ситуация улучшилась. "Кобато" похорошела. Кста, я как-то внезапно это поняла, именно обратив внимание на руки в очередной главе. Не задумывалась об этом, но склонна согласиться с 4udik по поводу колбасок :) "Семерка" внушает некоторые надежды. В принципе, возможно, Мокона таки еще не окончательно разучилась рисовать, и соскучилась по витьеватостям и красивостям, по деталям и лишним штрихам. Правда, "как раньше" уже не будет, просто чисто субъективно. Ну, потому что раньше трава была зеленее и вообЧе :)
Отправлено: 17.05.11 22:55. Заголовок: Okami пишет: но сти..
Okami пишет:
цитата:
но стиль графики - неизменно и недвусмысленно кламповский
Направление стиля - да, за что КЛАМП и люблю. Но если посмотреть внимательно, то можно заметить, что и Икс, и ККС, и МКР всё же не кардинально, да отличаются. Что тоже неимоверно радует - стилистика выгодно подчёркивает жанр и направление самой манги. А на кроссоверных картинках они эту разницу окончательно сводят к минимуму.
Okami пишет:
цитата:
И выглядело это, как тотальный переворот.
Тяжело вам, старожилам. А я вот молодой КЛАМПолюб, начинал с Тсубасы, так что наверное в этом и разница восприятия - мне интересно следить за разными стилистиками КЛАМПа, все они для меня по факту практически равнозначны. Но я вас прекрасно понимаю. Сам был в подобном положении когда одной мангаке хотелось руки оторвать за то, что она рисовку кардинально изменила
Okami пишет:
цитата:
. Ну, потому что раньше трава была зеленее и вообЧе :)
Отправлено: 18.05.11 11:46. Заголовок: Okami пишет: И, опя..
Okami пишет:
цитата:
И, опять-таки, у меня бы язык не повернулся бы назвать нынешнюю графику "нежной" О_o Раньше она гораздо более воздушная и легкая была. Сравните хоть Надешико или Томоё в ССS и в "Цубасе".
Нэ, все таки в Тсу они более женственные (даже Сакура, милая и энергичная девочка Сакура стала нежной девушкой, которая почти ничего не делает а только ждёт принца - чисто сёдзе героиня ж). Ещё навеяло, что их вкус на костюмы изменялся - отлчный тому пример самые первые картинки в этой теме - на последнем арте ретуальные одежды Субару не подвсластны гравитации и летят в разные стороны (xD), в отличие от костюмов по моде 90-х, которыми разнообразен ТВ. Но это замечание как-то даже оффтопно...
Okami пишет:
цитата:
"Кобато" похорошела.
Ну незнааааааю, по мне так там они и сначало постарались .____.
Aniya пишет:
цитата:
А я вот молодой КЛАМПолюб, начинал с Тсубасы
ИМХО вот я особливо нелюблю тсубасу именно за это. Надо её запретить, чтобы непудрила людям мозги и разрешать читать только после Риг Веды, Икса и прочей классики, чтобы мозги никому не пудрила -____-
Ну вообще я бы не сказала, что молодым фэнам, запавшим на старые работы, так уж легко Но да, наверно, когда новая рисовка - не как данность, а неожиданный удар под дых, то до неврастеника недалеко.
Seishiro-san пишет:
цитата:
милая и энергичная девочка Сакура стала нежной девушкой, которая почти ничего не делает а только ждёт принца - чисто сёдзе героиня ж
а причем тут рисовка? это ж вы про характер говорите, по-моему.
Seishiro-san пишет:
цитата:
Надо её запретить, чтобы непудрила людям мозги и разрешать читать только после Риг Веды, Икса и прочей классики, чтобы мозги никому не пудрила
хех, да разве ее запретишь. а вообще в запудривании мозгов мозги больше пудры виноваты, имхо Скрытый текст
неужели Цубаса запудрила мозги людям, которые считают Холик "глубже и сильнее" Токио Вавилона? По-моему, тут очередность прочтения практически никакой роли не играет, просто люди разные.
Отправлено: 18.05.11 13:47. Заголовок: Nekoi Mik пишет: А ..
Nekoi Mik пишет:
цитата:
А Gate 7 тогда для кого? Там красивая не классическая сененая рисовка.
Простите, не заметил ваш коммент. Гейт, пока что, в рамки классического приключенческого сенёна ну совсем не вписывается, как и Холик. В мистике изящная рисовка допустима не зависимо от целевой аудитории. А Тсу всё же более динамична, там обилие мелких деталей в рисунке будут отвлекать взгляд от действия, очень изящный стиль немного неуместен.
Seishiro-san пишет:
цитата:
ИМХО вот я особливо нелюблю тсубасу именно за это. Надо её запретить, чтобы непудрила людям мозги и разрешать читать только после Риг Веды, Икса и прочей классики, чтобы мозги никому не пудрила -____-
Зачем так категорично. Тсу не так уж и плоха, к тому же заставляет молодых фанатов читать и классику тоже. А понимание что первично, а что вторично - от человека зависит.
4udik пишет:
цитата:
Ну вообще я бы не сказала, что молодым фэнам, запавшим на старые работы, так уж легко
Ну старожилам всё равно тяжелее воспринимать новые работы, ИМХО
между начальной и последней рисовкой Кобато определенно есть разница
Присмотрелся - да, есть. Но не сказал бы, что произошёл прогресс...
4udik пишет:
цитата:
а причем тут рисовка? это ж вы про характер говорите, по-моему.
Ну да, про характер, но я абсолютно уверен в том, что когда художник рисует персонажа он и делает его изображение оч близким к его характеру~
4udik пишет:
цитата:
в запудривании мозгов мозги больше пудры виноваты
кто ж спорит :DDD
Aniya пишет:
цитата:
Чё? О______о Такие существуют?
Я таковых знаю - они ТВ не читали XD
Aniya пишет:
цитата:
Гейт, пока что, в рамки классического приключенческого сенёна ну совсем не вписывается, как и Холик
А по-моему это пока даже сёзде (хотя последняя глава предвещает драку...) Нет, лучше я дождусь выхода целиком первого томика, там виднее будет образ Гейта и его жанра~
А по-моему это пока даже сёзде (хотя последняя глава предвещает драку...) Нет, лучше я дождусь выхода целиком первого томика, там виднее будет образ Гейта и его жанра~
Nani?вы еще сомневаетесь что сенен? убится можно а то что он выходет в сенен-журнале это не о чем не говорит?.И сцены боев к жанрам не имеют отношения
не, один человек сказал, что точно читал. но судя по высказываниям, ни черта в ТВ не понял у нас разные точки зрения, прачо манга.
Seishiro-san пишет:
цитата:
но я абсолютно уверен в том, что когда художник рисует персонажа он и делает его изображение оч близким к его характеру
ну хм. глядя на Сакуру из CCS я могу сказать, что это милая девочка, или энергичная девочка - зависит от того, что ее лицо выражать будет в настоящий момент. но не дизайн же! по рисовке, имхо, утверждать нельзя - да хоть Сейширо в ТВ вспомните, вот уж наглядный пример. Скрытый текст
Кстати, фанарт в темку(аж слезы на глаза навернулись ):
Отправлено: 19.05.11 20:25. Заголовок: голосовала за старый..
голосовала за старый. Ничего лучше Х, что касается графики, они не нарисовали, по моему мнению. Но если говорить в совокупности - стиль Некой мне больше нравится. И кстати в госовании по-моему ошибка. xxxHolic - это очевидно Нэкой.
Мокона делала "раскадровку", общий план сцены, тогда как "начисто" отрисовывала Некой, основной художник все же она. Плюс, возможно, есть деление по дизайну и отрисовке персонажей. Есть мнение, что Некой занималась только мужскими персонажами, а женскими - Мокона. Но по мне, Юко в "Цубасе" нарисована немного иначе, чем в "Холике". Впрочем, соглашусь, что и у Некой Юко выглядит иначе :) А в том, что Ватануки и прочие хлопцы - пера Некой сомневаться вообще не приходится, достаточно посмотреть на картинки с ее блога. В принципе, наверное, действительно было бы честнее исправить в табличке на сайте "Некой" на "совместно с Моконой". Но никак не только Мокона.
Отправлено: 22.05.11 09:35. Заголовок: Я бросила читать икс..
Я бросила читать икс после первого тома из-за не понравившейся графики. Я знаю, что в последующих томах она меняется на нормальную, но желание читать уже отпало =_= А вообще я не могу выбрать) Всё нравится практически)
Отправлено: 22.05.11 14:14. Заголовок: На предыдущих страни..
На предыдущих страницах недоумевали, неужели всех поклонников нового стиля спугнули ретроманы. Меня, честно говоря, спугнуло количество людей, не жалующих Цубасу, - я тут как-то не к месту покажусь со своим положительным отношением к тайтлу :)
Мне нравятся все стили. По мне, так они все хороши по-своему :) Может быть, это потому, что я не особо придирчива к рисовке, и "шкафы" с пальцами-колбасками меня не волнуют так, как других. Хотя старый стиль в плане офигенных композиций из X и какого-то незамысловатого очарования сёдзё-произведений мне импонирует больше, чем стиль Цубасы(пусть CLAMP для меня и начался с TRC) :) Хотелось бы увидеть еще что-нибудь в таком стиле, но, видно, увы и ах.
Отправлено: 22.05.11 16:51. Заголовок: Первые главы Х это д..
Первые главы Х это действительно что-то странное и немного пугающее Х) Помню пришлось привыкать к рисовке, зато в ТВ получилось очень даже мило. ТRC понравилась своей угловатостью, было довольно оригинально , правда под конец Макона решили вспомнить былое и отошла от первоначального стиля ( что немного нервировало ) Holic очарователен как ни смотри. ) Gate 7 тоже радует глаз ) Так что скорее новый стиль нравится больше )))
Отправлено: 22.05.11 17:35. Заголовок: Miss Plum пишет: сп..
Miss Plum пишет:
цитата:
спугнуло количество людей, не жалующих Цубасу, - я тут как-то не к месту покажусь со своим положительным отношением к тайтлу
на минуточку, эти люди не жалуют Цубасу, а не тех, кто ее любит. а еще невразумительные аргументы(типа необходимости рисовать топорно, чтобы развивалось воображение читателя) вызывают подобающую реакцию. вот и все, а так "ретроманы" - люди вообще весьма благожелательные, если не наезжать на Tokyo Babylon(охохо, это я за себя говорю)
Первые главы Х это действительно что-то странное и немного пугающее Х) Помню пришлось привыкать к рисовке, зато в ТВ получилось очень даже мило.
как я неблю когда люди так говорят.предпологаю что у вас КЛАМП начиналось Цубасы.Это Х пугает и нервирует а Риг Веда ТB MKR и СSD не нервирует и не пугает?странно получается
как я неблю когда люди так говорят.предпологаю что у вас КЛАМП начиналось Цубасы.
Предположили вы неверно... Именно с Х и началось, а точнее с аниме, по этому первые главы манги было читать проблематично, тем более, что читать ее довольно сложно имхо. Тем более Х это второе мое знакомство с мангой, а первой была Ева, и графика Садомота мне импонировала больше нежели графика КЛАМП, в принципе до сих пор импонирует ))
Nekoi Mik пишет:
цитата:
Это Х пугает и нервирует а Риг Веда ТB MKR и СSD не нервирует и не пугает?странно получается
Ну тут я уже просто знала, чего мне ждать от Риг Веды и ТВ. Что касается MKR и ССS, то я их не осилила ((
Именно с Х и началось, а точнее с аниме, по этому первые главы манги было читать проблематично, тем более, что читать ее довольно сложно имхо. Тем более Х это второе мое знакомство с мангой, а первой была Ева, и графика Садомота мне импонировала больше нежели графика КЛАМП, в принципе до сих пор импонирует ))
Ну тут я уже просто знала, чего мне ждать от Риг Веды и ТВ. Что касается MKR и ССS, то я их не осилила ((
Это остаётся быть странным. Ибо если уж начали с Икса и вам не понравилось, а на ТВ и Веде уже нормально, то и можно вновь к Иксу приступить, ведь уже "знаете, чего вам ждать".
Это остаётся быть странным. Ибо если уж начали с Икса и вам не понравилось, а на ТВ и Веде уже нормально, то и можно вновь к Иксу приступить, ведь уже "знаете, чего вам ждать".
-______- Всмысле снова начать читать, будучи уже привыкше к рисовке
-__-"" И что от этого измениться ? Я лучше пойму Х, если перечитаю его еще пару тройку раз? :\ Выше я говорила о своем первом впечатлении от рисовки и от манги в целом, и если я не привыкла бы к рисовке, вряд ли дочитала бы Х до конца )) Тем более у КЛАМПа рисовка имеет тенденцию меняться, что значительно облегчило процесс чтения в первый раз )))
Отправлено: 19.06.11 00:11. Заголовок: Старый, конечно же, ..
Старый, конечно же, старый. Графика Rg-Veda произвела незабываемое впечатление своей божественной красотой(под стать сюжету, хм). А Х - пиршество для глаз. Но и новая графика меня не возмущает, а конце концов, именно с цветных артов по Хроникам началось знакомство с Clamp(хотя читать эту мангу первой отсоветовали:)
Отправлено: 20.08.11 08:29. Заголовок: Определённо старый с..
Определённо старый стиль, хотя я присоединяюсь к тем, кого смущают треугольные фигуры парней. Однако против нового стиля ничего не имею, единственная манга, которую долго не могла осилить из-за рисовки, это Suki. Dakara Suki (хотя к другим работам Некой отношусь спокойно). Возможно, это потому что я начинаю читать ради сюжета, а персонажи/рисовка/etc прикладываются позже. Старые работы студии нравятся своей атмосферностью, и рисовка играет немаловажную роль в её создании. И не только рисовка персонажей! Возьмите тот же Икс, с его руинами, осколками и перьями на задних планах (хотя, парадоксально, я считаю Clover наиболее атмосферной мангой). Конечно, и в Тсубасе события не происходят на пустом фоне (по крайней мере, не всегда), но это совсем не то. Икс и ТБ читаются как философские новеллы, тогда как Тсубаса - приключенческий роман. Это не плохо, но МКР в этом плане нравится мне куда больше.
Отправлено: 20.09.11 20:40. Заголовок: Проголосовала за вто..
Проголосовала за второй пункт, но только потому, что "новый стиль"был у меня первым, так сказать) Но если говорить откровенно - я люблю всё творчество КЛАМП в целом. Я влюбилась сначала в Холика, потом в Цубасу - мне безумно нравилась рисовка. Своей плавностью, тощестью, некоторой наивностью (чего не скажешь о сюжете Х) ) Потом пошёл Х, ТВ - и я всё равно признала любимый КЛАМП. Не разочаровалась, не впечатлилась - просто полюбила. Так что - я бы выбрала вариант "Во всех рисовках", если бы он был
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но такой лютый фансерфис со сдержанным подспудным эротизмом - всегда был частью стиля CLAMP. Требовать от них иного в промышленных масштабах мне бы и в голову не пришло, для этого есть другие мангаки. 
. Я, когда после прочтения (и зафанатения от РигВеды) перечитала - так тошно было. 
Может оно и смотрится тяжеловато по сравнению с новыми работами, но мне нравится.
А пример? Как-то чтоб вот прям новая для отдельной манги, могу назвать только Angelic Layer и Chobits, и они между собой похожи (не мудрено, мир-то один). Остальное - единый стиль с поправками на объект рисования. Понятно, что, например, минимализм Сlover несколько диссонирует с витьеватостью Х, но стиль графики - неизменно и недвусмысленно кламповский, не спутаешь. Это же очень хорошо видно на кроссоверных картинках, где собраны, например, Сакура, Камуи, Суу, или Камуи, Фума, Сакура и Томоё. Они - одного поля ягоды. Хикура из MKR - это Камуи с косичкой. И все такое прочее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума