Кстати, да, может быть кто-нибудь более расположенный к диалогу из проголосовавших за новый стиль все-таки выскажется? Вас больше же, к чему молчать как партизаны? :) Мне действительно интересно мнение, в чем же его прелесть.
Я бы тоже с удовольствием послушала, но, похоже, ничего не будет. Народ в основном боится, что их заклюют, что ли? О__о
Отправлено: 16.05.11 05:43. Заголовок: Смотрите-ка, а ведь ..
Смотрите-ка, а ведь ретроманов уже большинство!
Ishytori пишет:
цитата:
Народ в основном боится, что их заклюют
Okami пишет:
цитата:
Мне действительно интересно мнение, в чем же его прелесть.
Ну, я бы не сказала, что активность участников на форуме зашкаливает, так что дело в элементарном пофигизме, имхо. А вообще слышала мнение: новый стиль хорош тем, что глаза напрягать не надо, картинку якобы сразу схватываешь. Вот здесь уж действительно, на вкус и цвет фломастеры разные(кому-то глаза напрягать неохота, кому-то каждую черточку разглядывать нравится). Кстати, к комментарию по поводу "безжалостного обтесывания", тоже пну новый стиль "конкретно". Руки - ахтунг ахтунгом. Дело даже не в длине, а в колбасках-пальцах. Такими ни на кото не сыграешь, ни на скрипке, а офудой порезать надумаешь - так офуда еще и того, порвется...
Okami пишет:
цитата:
Ну, второй, в общем-то чиби-арт, нарочито упрощенный и "кавайный" (особенно птиц :3). С него и спрос другой.
Можно подумать, в Цубасе Сей-тян выглядел много лучше. Кстати, в каком-то номере Clamp no Kiseki тоже в новом стиле его рисовали, там хоть стать сохранил. Вообще, имхо, по персонажам с наиболее впечатляющей внешностью(Араши, Сейширо там) новая рисовка прошлась особенно жестоко. Именно что обтесали.
Отправлено: 16.05.11 09:40. Заголовок: 4udik пишет: а в ко..
4udik пишет:
цитата:
а в колбасках-пальцах
это где вы такие пальцы увидели? Как раз в новом стиле пальци прорисованы тонкими изящными и пластичными, чего в других стилях не замечалось. Покажите хоть пример?
Отправлено: 16.05.11 11:32. Заголовок: Я кстати даже не зна..
Я кстати даже не знаю, что выбрать .___. Отметил в графе таки "новый стиль" (да-да, вот и отписываюсь :D), нооо у меня такие мысли на этот счёт - Старая рисовка немного грубовата, но я думаю, что для манги, которой они писали тогда это даже и хорошо. Мой любимый Вавилон действительно слегка странновато нарисован (ну первое впечатление было именно такое, да, из-за рисовки долго не хотел читать ни икс, ни ТВ). Но если говорить об общем впечатлении, то такой стиль как раз самое то для такого сюжета. (Икс кстати вполне возможно именно из-за этого и забросили ~ Рисовка уже не та.) Что касается новой рисовки, то на неё приятнее смотреть. А рисовки Некой совсем не люблю, вот простите за это .___.
У меня есть ещё такое предположение - то ли рисовка КЛАМПа меняется за счёт того, что в сюжетах стало больше, эм, "кавая" что ли, то ли наоборот, в сюжете КЛАМПа боявилась эта "кавайщина", ибо нежнее стала рисовка о_0 Бред, но именно такие мысли у меня вызывали Кобато и Тсубаса, а теперь и Хана -__-
Seishiro-san, милые-милые "Детективы", "Двадцатиликий", "Рекс", ССS, Angelic Layer и "Чобиты" были гораздо раньше. Не сказала бы, что есть какая-то глобальная взаимосвязь между сменой графики и сюжетами во времени. И, опять-таки, у меня бы язык не повернулся бы назвать нынешнюю графику "нежной" О_o Раньше она гораздо более воздушная и легкая была. Сравните хоть Надешико или Томоё в ССS и в "Цубасе".
Отправлено: 17.05.11 13:10. Заголовок: Голосовала за старый..
Голосовала за старый стиль, но новый тоже хорош (Kobato, Gate 7 и Tsubasa ближе к концу). А в старом мне не нравятся совсем ранние работы, в которых всё очень криво. Вот MKR и СSD очень милы. Это мои любимые представители старого стиля. Но больше всего меня убивает, когда Клампы рисуют старых персонажей в новом стиле.(((((
Отправлено: 17.05.11 14:55. Заголовок: 4udik пишет: лично ..
4udik пишет:
цитата:
лично мне сложно уловить здесь изящество и пластику
разве Soryuden входит в новую рисовку?Я говорила про новую, новейшую (кобато Гейт 7 и Холик местами а про Тсубасу я забыл так как для меня это манга не запомнилась)
А каким образом он должен в нее "входить"? Важно не название манги, а особенности рисунка и время его исполнения. Рисуют что-то они постоянно и иногда старых персонажей. Первая иллюстрация явно новая, очень характерная для "цубасовской" графики (руки действительно длинные и несуразные). Скорее всего к 13 тому, вышедшему в 2007 году, сделана. А эта "новейшая" графика, кстати, обнаруживает себя аж с 2003 года (именно тогда начались "Холик" и "Цубаса"), но это так, просто напомнить.
UPD: Нет, наврала. Это обложка 12 тома, 2003 год. Как раз с первым томом "Цубасы" синхронно вышли. Поэтому такая беда с руками, видимо XD
Отправлено: 17.05.11 20:04. Заголовок: Знаете что, а меня в..
Знаете что, а меня вот очень печалит голосовалка. Не результатами, а самой формой. У КЛАМПов только совсем поначалу была единый стиль на все манги(это относительно Моконы, Некой - отдельная песня). А начиная с середины девяностых видимо поставили себе цель: новая манга - новая рисовка. И мне нравится собственно всё, что с этой середины девяностых пошло - и более поздняя стилистика Иксов, и Чобиты, и ККС, и совсем новые проекты, такие как Тсу, Кобато, Гейт и Холик(больно холик отличается от типичной Некоевской, явно подстраивалась под Мокону). А то, что более раннее - не моё. Слишком уж шкафы, слишком уж ретро стиль. Не люблю такое.
А касательно рисовки Тсу. Она довольно простая для КЛАМПа, лаконичная и в целом радует глаз, ИМХО. И у этого упрощения, между прочим, есть невероятно разумное объяснение. Привлечение новой аудитории. И я говорю даже не о более молодом поколении, нет. Парни. Тсу издавалась в сенён-журнале. Да, скажете вы, а Чобиты, Чобиты же эччи для парней, а там рисовка изящная. Так эччи же, эччи по стилистике всегда более утончённое. А Тсубаса каг бэ приключенческий сенён - легче, меньше деталей, больше батл-сцен.
И я говорю даже не о более молодом поколении, нет. Парни.Тсу издавалась в сенён-журнале. Да, скажете вы, а Чобиты, Чобиты же эччи для парней, а там рисовка изящная.
А Gate 7 тогда для кого? Там красивая не классическая сененая рисовка. и тоже теоретически рассчитано на мужскую аудиторию и тоже издается в сенен-журнале. И Чебиты это все таки сейнен
Отправлено: 17.05.11 21:27. Заголовок: Aniya пишет: А начи..
Aniya пишет:
цитата:
А начиная с середины девяностых видимо поставили себе цель: новая манга - новая рисовка.
А пример? Как-то чтоб вот прям новая для отдельной манги, могу назвать только Angelic Layer и Chobits, и они между собой похожи (не мудрено, мир-то один). Остальное - единый стиль с поправками на объект рисования. Понятно, что, например, минимализм Сlover несколько диссонирует с витьеватостью Х, но стиль графики - неизменно и недвусмысленно кламповский, не спутаешь. Это же очень хорошо видно на кроссоверных картинках, где собраны, например, Сакура, Камуи, Суу, или Камуи, Фума, Сакура и Томоё. Они - одного поля ягоды. Хикура из MKR - это Камуи с косичкой. И все такое прочее.
Aniya пишет:
цитата:
Парни. Тсу издавалась в сенён-журнале.
Да оно понятно. Angelic Layer, кстати, тоже. Они всегда заметно упрощали графику для лучшей половины человечества :) Беда в том, что теперь это не локальный эксперимент, как было с AL и "Чобитами" - они в своей стилистике, при этом Х все не прекращается в своей. И никто друг другу не мешает. Если б было так, я лично и слова бы не сказала против "новой" графики. Просто не было бы причин называть ее "новой, скорее "очередной" :) Но это не так. Было вот как. Х резко оборвался, началась "Цубаса" - новая манга для новой эпохи, и с ее страниц смотрели старые персонажи в новой графике. Дальше хуже - снова началась новая манга, "Кобато", все в том же околоцубасовском четком, простоватом стиле. На двадцатилетие полезли ностальгические иллюстрации, не связанные с "Цубасой", опять же все в этой "новой" графике. Нет больше нигде старого стиля, кончился весь :/ И никаких намеков, что когда-нибудь будет снова. Как отрезало. И уже думаешь, а нужна ли она тебе, злосчастная концовка Х, в такой-то графике >_< И нафига ты по привычке все еще читаешь этот дурацкий КЛАМП, который тебе больше не нравится >_< И этот ужос-ужос продолжается не один год. И выглядело это, как тотальный переворот. Как тут не стать неврастеником? Сейчас, ИМХО, ситуация улучшилась. "Кобато" похорошела. Кста, я как-то внезапно это поняла, именно обратив внимание на руки в очередной главе. Не задумывалась об этом, но склонна согласиться с 4udik по поводу колбасок :) "Семерка" внушает некоторые надежды. В принципе, возможно, Мокона таки еще не окончательно разучилась рисовать, и соскучилась по витьеватостям и красивостям, по деталям и лишним штрихам. Правда, "как раньше" уже не будет, просто чисто субъективно. Ну, потому что раньше трава была зеленее и вообЧе :)
Отправлено: 17.05.11 22:55. Заголовок: Okami пишет: но сти..
Okami пишет:
цитата:
но стиль графики - неизменно и недвусмысленно кламповский
Направление стиля - да, за что КЛАМП и люблю. Но если посмотреть внимательно, то можно заметить, что и Икс, и ККС, и МКР всё же не кардинально, да отличаются. Что тоже неимоверно радует - стилистика выгодно подчёркивает жанр и направление самой манги. А на кроссоверных картинках они эту разницу окончательно сводят к минимуму.
Okami пишет:
цитата:
И выглядело это, как тотальный переворот.
Тяжело вам, старожилам. А я вот молодой КЛАМПолюб, начинал с Тсубасы, так что наверное в этом и разница восприятия - мне интересно следить за разными стилистиками КЛАМПа, все они для меня по факту практически равнозначны. Но я вас прекрасно понимаю. Сам был в подобном положении когда одной мангаке хотелось руки оторвать за то, что она рисовку кардинально изменила
Okami пишет:
цитата:
. Ну, потому что раньше трава была зеленее и вообЧе :)
Отправлено: 18.05.11 11:46. Заголовок: Okami пишет: И, опя..
Okami пишет:
цитата:
И, опять-таки, у меня бы язык не повернулся бы назвать нынешнюю графику "нежной" О_o Раньше она гораздо более воздушная и легкая была. Сравните хоть Надешико или Томоё в ССS и в "Цубасе".
Нэ, все таки в Тсу они более женственные (даже Сакура, милая и энергичная девочка Сакура стала нежной девушкой, которая почти ничего не делает а только ждёт принца - чисто сёдзе героиня ж). Ещё навеяло, что их вкус на костюмы изменялся - отлчный тому пример самые первые картинки в этой теме - на последнем арте ретуальные одежды Субару не подвсластны гравитации и летят в разные стороны (xD), в отличие от костюмов по моде 90-х, которыми разнообразен ТВ. Но это замечание как-то даже оффтопно...
Okami пишет:
цитата:
"Кобато" похорошела.
Ну незнааааааю, по мне так там они и сначало постарались .____.
Aniya пишет:
цитата:
А я вот молодой КЛАМПолюб, начинал с Тсубасы
ИМХО вот я особливо нелюблю тсубасу именно за это. Надо её запретить, чтобы непудрила людям мозги и разрешать читать только после Риг Веды, Икса и прочей классики, чтобы мозги никому не пудрила -____-
Ну вообще я бы не сказала, что молодым фэнам, запавшим на старые работы, так уж легко Но да, наверно, когда новая рисовка - не как данность, а неожиданный удар под дых, то до неврастеника недалеко.
Seishiro-san пишет:
цитата:
милая и энергичная девочка Сакура стала нежной девушкой, которая почти ничего не делает а только ждёт принца - чисто сёдзе героиня ж
а причем тут рисовка? это ж вы про характер говорите, по-моему.
Seishiro-san пишет:
цитата:
Надо её запретить, чтобы непудрила людям мозги и разрешать читать только после Риг Веды, Икса и прочей классики, чтобы мозги никому не пудрила
хех, да разве ее запретишь. а вообще в запудривании мозгов мозги больше пудры виноваты, имхо Скрытый текст
неужели Цубаса запудрила мозги людям, которые считают Холик "глубже и сильнее" Токио Вавилона? По-моему, тут очередность прочтения практически никакой роли не играет, просто люди разные.
Отправлено: 18.05.11 13:47. Заголовок: Nekoi Mik пишет: А ..
Nekoi Mik пишет:
цитата:
А Gate 7 тогда для кого? Там красивая не классическая сененая рисовка.
Простите, не заметил ваш коммент. Гейт, пока что, в рамки классического приключенческого сенёна ну совсем не вписывается, как и Холик. В мистике изящная рисовка допустима не зависимо от целевой аудитории. А Тсу всё же более динамична, там обилие мелких деталей в рисунке будут отвлекать взгляд от действия, очень изящный стиль немного неуместен.
Seishiro-san пишет:
цитата:
ИМХО вот я особливо нелюблю тсубасу именно за это. Надо её запретить, чтобы непудрила людям мозги и разрешать читать только после Риг Веды, Икса и прочей классики, чтобы мозги никому не пудрила -____-
Зачем так категорично. Тсу не так уж и плоха, к тому же заставляет молодых фанатов читать и классику тоже. А понимание что первично, а что вторично - от человека зависит.
4udik пишет:
цитата:
Ну вообще я бы не сказала, что молодым фэнам, запавшим на старые работы, так уж легко
Ну старожилам всё равно тяжелее воспринимать новые работы, ИМХО
между начальной и последней рисовкой Кобато определенно есть разница
Присмотрелся - да, есть. Но не сказал бы, что произошёл прогресс...
4udik пишет:
цитата:
а причем тут рисовка? это ж вы про характер говорите, по-моему.
Ну да, про характер, но я абсолютно уверен в том, что когда художник рисует персонажа он и делает его изображение оч близким к его характеру~
4udik пишет:
цитата:
в запудривании мозгов мозги больше пудры виноваты
кто ж спорит :DDD
Aniya пишет:
цитата:
Чё? О______о Такие существуют?
Я таковых знаю - они ТВ не читали XD
Aniya пишет:
цитата:
Гейт, пока что, в рамки классического приключенческого сенёна ну совсем не вписывается, как и Холик
А по-моему это пока даже сёзде (хотя последняя глава предвещает драку...) Нет, лучше я дождусь выхода целиком первого томика, там виднее будет образ Гейта и его жанра~
А по-моему это пока даже сёзде (хотя последняя глава предвещает драку...) Нет, лучше я дождусь выхода целиком первого томика, там виднее будет образ Гейта и его жанра~
Nani?вы еще сомневаетесь что сенен? убится можно а то что он выходет в сенен-журнале это не о чем не говорит?.И сцены боев к жанрам не имеют отношения
не, один человек сказал, что точно читал. но судя по высказываниям, ни черта в ТВ не понял у нас разные точки зрения, прачо манга.
Seishiro-san пишет:
цитата:
но я абсолютно уверен в том, что когда художник рисует персонажа он и делает его изображение оч близким к его характеру
ну хм. глядя на Сакуру из CCS я могу сказать, что это милая девочка, или энергичная девочка - зависит от того, что ее лицо выражать будет в настоящий момент. но не дизайн же! по рисовке, имхо, утверждать нельзя - да хоть Сейширо в ТВ вспомните, вот уж наглядный пример. Скрытый текст
Кстати, фанарт в темку(аж слезы на глаза навернулись ):
Отправлено: 19.05.11 20:25. Заголовок: голосовала за старый..
голосовала за старый. Ничего лучше Х, что касается графики, они не нарисовали, по моему мнению. Но если говорить в совокупности - стиль Некой мне больше нравится. И кстати в госовании по-моему ошибка. xxxHolic - это очевидно Нэкой.
Мокона делала "раскадровку", общий план сцены, тогда как "начисто" отрисовывала Некой, основной художник все же она. Плюс, возможно, есть деление по дизайну и отрисовке персонажей. Есть мнение, что Некой занималась только мужскими персонажами, а женскими - Мокона. Но по мне, Юко в "Цубасе" нарисована немного иначе, чем в "Холике". Впрочем, соглашусь, что и у Некой Юко выглядит иначе :) А в том, что Ватануки и прочие хлопцы - пера Некой сомневаться вообще не приходится, достаточно посмотреть на картинки с ее блога. В принципе, наверное, действительно было бы честнее исправить в табличке на сайте "Некой" на "совместно с Моконой". Но никак не только Мокона.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А пример? Как-то чтоб вот прям новая для отдельной манги, могу назвать только Angelic Layer и Chobits, и они между собой похожи (не мудрено, мир-то один). Остальное - единый стиль с поправками на объект рисования. Понятно, что, например, минимализм Сlover несколько диссонирует с витьеватостью Х, но стиль графики - неизменно и недвусмысленно кламповский, не спутаешь. Это же очень хорошо видно на кроссоверных картинках, где собраны, например, Сакура, Камуи, Суу, или Камуи, Фума, Сакура и Томоё. Они - одного поля ягоды. Хикура из MKR - это Камуи с косичкой. И все такое прочее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума