Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.06.04 16:23. Заголовок: Фума в полнометражке
На одном форуме (попросите - дам линк) обсуждается наш с вами любимый «Х». Как назло, там подобрались большие поклонники сериала и ненавистники полнометражника. Опять же как назло, туда занесло меня - напротив, поклонницу фильма. Нет, я не предлагаю бить этих ребят Просто там заявили, что Фума в фильме (конечно, имелся в виду Камуи Драконов Земли) убивает ДЗ совершенно необоснованно. Я, как могла, обосновала его поступок, даром что этого парня не люблю. И подумала, что этот вопрос было бы неплохо обсудить здесь, где народ, кажется, более терпимый Итак: зачем Камуи Драконов Земли потребовалось убивать других драконов Земли?
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.06.04 19:41. Заголовок:
Карма у него такая
|
|
|
|
Отправлено: 27.06.04 20:53. Заголовок:
Чтоб побыстрее фильм закончить. Не ищите смысл там, где его нет.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.04 17:44. Заголовок:
А может это был единственный доступный вариант, учитывая незаконченность манги?
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.04 07:08. Заголовок:
Он решил,что сам со всем справтся.Зачем ему другие?Эгоист он в мувике,за это я его там и не лю.
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.04 22:15. Заголовок:
Angel Neptune пишет: цитата Эгоист он в мувике,за это я его там и не лю.
Э-э-э, Тори, вот проблема, я ведь тоже эгоист еще тот. Это сильно плохо для наших отношений или не очень?
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.04 22:38. Заголовок:
Никому не под силу уместить сюжет многотомной, весьма насыщенной истории в полуторачасовую ленту. При создании фильма авторы в первую очередь стремились сохранить общую концепцию сюжета, не потеряв ни драматичности, ни гипертекста, - и сумели добиться такого концентрата эмоций и действия, что за быстротой происходящего иногда сложно уследить, насколько глубокий смысл они попытались в него вложить. Единственные минусы: его невозможно рекомендовать для просмотра, не задумываясь, - ибо по депрессивности он по праву займет одно из первых мест... Однако фильм является альтернативным вариантом развития оригинального сюжета, так что эта потеря восполнима. Его собственный смысл способен компенсировать любые несоответствия с мангой.
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.04 22:42. Заголовок:
Aura И ты еще говоришь, что не умеешь писать длинные сообщения, милая?
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.04 22:46. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori Угу... Просто на днях одну статью в инэте прочитала про этот фильм, вот и запомнилось немного. Жаль, что не запомнила на каком сайте я ее нашла.
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.04 22:50. Заголовок:
Aura А я его вообще не смотрел. Хотя у меня где-то на диске валяется (на аглицком языке). Но мне подруга сказала, что там с места в карьер Субару с Сейсиро помирают, вот мне и неохото смотреть.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 04:16. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori Я смотрела, но мне ужасно не понравила русская озвучка.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 04:28. Заголовок:
Ну и чего мне на это сказать? Что с озвучкой, что не с озвучкой, а не видал я это. Правда, наслышан, что там одно кровилово-мочилово.
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 04:41. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori угу... в течении полчаса они там все друг-друга и замочили.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 04:43. Заголовок:
Aura Ай, Аура, сдается мне, ты вовсе не рада меня видеть... :(((
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 05:01. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori С чего ты так решил??? Пошла делать чай, через пару мин. вернусь.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 05:07. Заголовок:
Aura пишет: цитата С чего ты так решил???
А как же, никаких тебе жарких и пылких объятий, ласковых слов и нежных поцелуев, а лишь с порога назидания, да спецом высказанная фраза о любовнице. :( В общем делай иди чай, да поимей совесть, любимая. Мое бедное сердце может и не выдержать такого открытого безраличия... :(
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 05:22. Заголовок:
Вернулась, жаль, нету у меня бальзама » Чага» .
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 05:24. Заголовок:
Зато у меня есть. Поделиться? У тебя голова болит? Если так, то я понимаю, отчего ты игнорируешь мои сообщения, полные невыносимых страданий и криков души.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 05:27. Заголовок:
Поделись, а от головногй боли таблетку выпила, так что скоро должна пройти.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 05:37. Заголовок:
*берет столовую ложку и наполняет ее с аптекарской точность. затем выливает содержимое девушке в чашку, а сам хлебает из горла* У меня тож башка побаливает, перегрелся вчера на маминых грядках...
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 05:55. Заголовок:
Я к своим на грядки собираюсь ехать только на следующей неделе. Да и солнышка у нас маловато, они дожди.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 06:04. Заголовок:
Нет, ну что такое?! Везде, где положено солнце и теплынь, идут дожди (это я об Украине) и температура +14 градусов (это я о Воронеже), а у нас, в краю, где люди получают северную надбавку - тридцатипятиградусная жарища и спать невозможно!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 06:10. Заголовок:
А на Киев передавали +18 - + 20градусов, а мне, как теплолюбивому созданию при такой температуре холодно.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 06:16. Заголовок:
Ты скорее теплолюбивое создание, теплокровные мы все, которые млекопитающие, но вот мне 20 градусов - в самый раз. Кстати, все, кого я знаю с Украины так любят тепло.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 06:23. Заголовок:
Уже исправила.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 06:51. Заголовок:
Браво!!!
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 08:25. Заголовок:
Чай... Ну-ну. Статья, по-моему, с anime.ru. И по-моему, полнометражник - вещь вполне достойная и заслуживает немалого внимания. Даже несмотря на то, что Субару и Сейширо появляются там крайне ненадолго, а имя последнего даже и не произносится. Ну а русская озвучка... ну что русская озвучка? Не самая большая жертва, на которую может пойти истинный поклонник.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 08:35. Заголовок:
Гала Не кипятись, мы уважаем твои вкусы. Я вот спецом тогда посмотрю этот фильм и честно выскажу свое личное субъективное мнение. Что бы ты не расстраивалась. Чаю хочешь с бальзамом?
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 08:59. Заголовок:
Гала Спасибо за подсказку, откуда статья... А вот истинным поклонником полнометражки я себя не считаю.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.04 17:20. Заголовок:
Что такое «X Movie»? Это жесточайший прессинг манги. Ринтаро ни слова не дал, ни лирическому отступлению, ни пояснению сюжета. Режиссер пренебрег даже классической демагогией. Что осталось? А осталось только показать свою линию сюжета, приукрасив её магическими боями... Теперь о самом фильме. Все вроде бы как замечательно. Музыка отличная. Дизайн персонажей витиеватый, хотя менее витиеватый, чем в клипе. Графика и анимация немного старовата, оттого даже мрачновата, но для данной картины в самый раз. К качеству претензий нет. Главная часть фильма — сюжет, чарующий загадочный, интересный, впрочем как и название фильма. Но почему-то не остается приятного умиления после просмотра. Нет никакого впечатления. И очень трудно при отсутствии этого впечатления писать что-либо. Есть манга, отличный клип, полнометражный фильм, TV сериал, OAV и разные рецензии. Ну что еще надо для счастья любителям «X»? world-art.ru.
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.04 22:01. Заголовок:
Arashi пишет: цитата Нет никакого впечатления
Абсолютно согласна. Спасибо, что сформулировали, а то я сама не могла, но да
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.04 22:29. Заголовок:
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.04 23:08. Заголовок:
Arashi Всё равно спасибо, что запостили здесь этот текст
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.04 08:58. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori пишет: цитата Э-э-э, Тори, вот проблема, я ведь тоже эгоист еще тот. Это сильно плохо для наших отношений или не очень?
Тебя,если что,простить мона^_____^Ты же меня убивать не собираешься.ААААААА?
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.04 16:45. Заголовок:
Ayveren пишет: цитата Arashi пишет: цитата Нет никакого впечатления Абсолютно согласна. Спасибо, что сформулировали, а то я сама не могла, но да
Раньше только и слышала: «Манга - чедевръ, Фильм - чедевръ, Сериал - фи, бяка». Теперь слышу в основном: «Фильм - бяка, Сериал, впрочем, тоже - бяка, но Манга - сё рано - чедевръ». Запуталась окончательно и бесповоротно. Решила, что видала я обе экранизации, до поры - до времени, в братской могиле, и были на них белые-белые тапки. Клип оставлю, ибо дешево и сердито. Дождусь окончания манги и возблагодарю Господа за маленькую милость. А пока вообще поиду смотреть Диснея, на зло себе. Усмотрюсь до смерти - спляшите на могилке
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.04 18:31. Заголовок:
Okami Фильм не бяка. Просто глубины сюжета там нет, но да. Но это не значит, что он плохой, но да
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.04 20:55. Заголовок:
А вот рецензия того же автора на сериал. Данная анимационная картина была создана в 2001 году. Режиссер Кавадзири Ёсиаки, основываясь на своём опыте и опыте других режиссеров, в особенности на одноименную витиеватую полнометражную картину Ринтаро, создал нечто привлекательное, белое и пушистое. В глаза сразу бросаются: острые подбородки и статные готические профили «Vampire Hunter D»; чертежи линий, по которым разваливается дом в «Demon City»; эффектность и ожидаемость (последнее в глаза не бросается, а маскируется под бельмо, пытаясь захлопнуть веки). Телевизионный сериал «X» почти полностью противоположен «X Movie». В сериале все действия красочны, а сюжет понятен. Многие сцены повторяются десятки раз, и даже тугодуму будет легко уяснить нехитрые своеобразия происходящего. Больше времени уделено каждой личности в отдельности. И это на самом деле очень интересно. Если в «X Movie» основное время отводилось фантастическим боям, то в сериале имеющееся время направленно на то, чтобы зритель испытал привязанность к тому или иному герою, выбрал ту или иную сторону. К слову о сюжете: он очень отличается от сюжета в полнометражном фильме. Если в «X Movie» тот-то убивает того-то, то в сериале всё совершенно наоборот, и таких значимых моментов масса. Только за большой промежуток времени можно оценить красоту сюжета. Другими словами, Кавадзири Ёсиаки выиграл перед Ринтаро чисто в тактическом плане: удлинив анимационную ленту. Ничего не проиграл Кавадзири и в музыкальном плане. Музыка в «X» — хорошее дополнение к общему гарнитуру. В качестве примечания стоит отметить, что в сериале биография Сацуки (одного из семи ангелов) целиком и полностью наверстывает упущения допущенные перед любителями жанра киберпанк, так что никого не обидели. Теперь о минусах. Если в полнометражном фильме представлен жестокий прессинг сюжета, то в сериале он слишком растянут, хотя, порой, даже этого недостаточно. Очень достает чрезмерная серьезность в тех моментах, где она не нужна: при каждой малозначимой фразе у всех героев открываются рты и из гортани вырывается злосчастное оооо. Все можно пережить, но когда это продолжается в течение нескольких эпизодов без перерыва, тогда уж извините. Принцесса Хиното, наверное, раздражает больше всех. По сюжету у нее ума палата, а она глупа словно пробка. Вечные слезы да сопли, сопли да слезы — единственный недостаток. Камуи — главный герой фильма, выглядит сносно, хотя в «X Movie» его рожа была менее горделива, даже на первых порах. В любом случае, за сражением между хранителями Земли и ангелами Возрождения можно и нужно наблюдать. Это интересно и увлекательно. http://world-art.ru/anima...tion/animation.php?id=107.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.04 16:25. Заголовок:
Ayveren пишет: цитата Просто глубины сюжета там нет, но да. Но это не значит, что он плохой, но да
Я бы что-нибудь сказала, на счет качества фильма, в котором отсутствует глубина сюжета. Но не имею на это никакого морального права. Посему, все, что я написала - с чужих слов. Нехорошо, конечно, но для мнения дилетанта сойдет.
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.04 03:50. Заголовок:
Angel Neptune пишет: цитата Тебя,если что,простить мона^_____^Ты же меня убивать не собираешься.ААААААА?
БЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ! А за что тебя линчевать, лапочка? Ты единственный ангел, которого я знаю на этой земле. Без тебя Русь оскудеет. Okami пишет: цитата А пока вообще поиду смотреть Диснея
Позови меня с собой! Давно на Гуфи не глядел! Ностальгия замучила. Arashi пишет: цитата Режиссер Кавадзири Ёсиаки, основываясь на своём опыте и опыте других режиссеров, в особенности на одноименную витиеватую полнометражную картину Ринтаро, создал нечто привлекательное, белое и пушистое. В глаза сразу бросаются: острые подбородки и статные готические профили «Vampire Hunter D»; чертежи линий, по которым разваливается дом в «Demon City»; эффектность и ожидаемость (последнее в глаза не бросается, а маскируется под бельмо, пытаясь захлопнуть веки).
*разворачивает плакат, на котором красной гуашью намалевано: «Кавадзири - крут! Велик! И все умрут!»*
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.04 16:53. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori пишет: цитата Давно на Гуфи не глядел! Ностальгия замучила.
Ностальгия - дело хорошее, без сомнения. Но иногда опасное. Я, вот, порылась в древних видеокассетах, стерла многовековой слой пыли... Нашла «Пароходик Вилли»... классика, блин.
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.04 02:00. Заголовок:
Okami цитата Я бы что-нибудь сказала, на счет качества фильма, в котором отсутствует глубина сюжета. Но не имею на это никакого морального права.
Тогда скажу я. Впечатление от фильма - ни уму, ни сердцу. Разве что глазам... но и внешне он не самый красивый. Резкие линии, мрачный колорит, лица какие-то злые и несимпатичные... Остаются эффектные сцены боев и разрушений, но не будешь же любить его только за это. Особенно если любишь Токио и/или кого-нибудь из героев. Кстати, я заметила кое-что общее в рецензиях. Когда описывают фильм, перечисляют его достоинства. Когда сериал - пишут о впечатлениях. Да, он в чем-то несовершенен, но душе приятен и сердцу мил. Даже самый строгий критик не может не признать: нравится. Интересно. Заставляет сопереживать. Не этого ли мы ждем от анимации? А манга тоже не идеал. И окончания мы вряд ли дождемся в обозримом будущем.
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.04 04:00. Заголовок:
Okami пишет: цитата Я, вот, порылась в древних видеокассетах, стерла многовековой слой пыли... Нашла «Пароходик Вилли»... классика, блин.
Потрясающе! А вот у меня где-то подарочная VHS «Красавицы и чудовища» валяется. Правда, если вспомнить, что я собирался чтить устав форума и «флудить по темам», то, пожалуй, закончу обзор имеющейся видеотеки по фильмам Диснея. Хотя последнему нужно отдать должное, ибо это есть прародитель аниме.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.04 16:33. Заголовок:
Arashi пишет: цитата А манга тоже не идеал. И окончания мы вряд ли дождемся в обозримом будущем.
Не сыпьте соль на рану, умоляю. Хотя, интересно, какие у Вас претензии к манге? Я не в смысле, что у меня их нет, а в смысле, что конкретно Вас не устраивает? Uki Beryozadzukamori пишет: цитата я собирался чтить устав форума и «флудить по темам»
Очевидно, в порядке исключения...
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.04 22:46. Заголовок:
Okami цитата что конкретно Вас не устраивает?
Рисунок в первых 6-7 томах был не очень красивым. Сюжет затянут, логики не хватает, а ссылок на судьбу, наоборот, слишком много. Впрочем, чего еще ждать от произведения с эпиграфом «Their destiny was foreordained»? Со снами и видениями явный перебор. Наверно, потому и остановилась манга, что трудно будет осуществить все уже предсказанное... Кровь и жестокость - то, в чем обычно обвиняют «Х». Я понимаю, что без них никак, но предпочитаю те места, где эти вещи сведены к минимуму или вообще на время забыты. А именно 10-11 тома, плюс конец 9-го и часть 12-го. А так все хорошо. Красивая манга, эмоциональная и оригинальная, глубокая и философская. А иначе зачем было ее переводить?
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.04 06:30. Заголовок:
Okami пишет: цитата Очевидно, в порядке исключения...
Но почему же? Я так-то послушный и добросовестный. Arashi пишет: цитата Сюжет затянут, логики не хватает, а ссылок на судьбу, наоборот, слишком много. Впрочем, чего еще ждать от произведения с эпиграфом «Their destiny was foreordained»? Со снами и видениями явный перебор.
А вот с этим я полностью согласен.
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.04 16:27. Заголовок:
Arashi пишет: цитата 10-11 тома, плюс конец 9-го и часть 12-го.
Мда... как сказал один ведущий, было хорошо, но мало крови. Ясненько. Недостатки известные и обусловлены с одной стороны ориентацией манги на слезливых, но жадных до крови девушек; с другой - протяженнностью манги, в то время как в мире X не прошло и года. Только с одним никак не могу согласиться. На счет рисунка в первых томах. Да, начала я читать, сразу подумала: и это знаменитое CLAMP-овское исполнение? Но не недостаток это. Затягивает и без роскошного рисунка.
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.04 20:39. Заголовок:
Okami цитата Мда... как сказал один ведущий, было хорошо, но мало крови.
8-й и 13-й мне тоже нравятся. Все-таки я принадлежу к целевой аудитории: если не поплакать, то повздыхать над страницами не против. А дальше уже не то... наверно, приелась манга. Но Юдзуриха, как всегда, очаровательна, да и за линией Карен - Аоки я следила с интересом. Скорее бы закончили...
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.04 21:40. Заголовок:
И еще одна маленькая графическая претензия: откуда столько перьев?
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.04 21:56. Заголовок:
Как откуда? «Камуи» положено крыло ангельское, белое, 2 штуки. Либо у него затянувшийся период линьки... либо его фумаборцы за кадром ощипывают . Arashi пишет: цитата А дальше уже не то... наверно, приелась манга
Как и все, будь оно хорошим или плохим. Я даже одно время жила с чувством, что кульминация была, когда Камуи стал Драконом Неба, а Фума, соответственно, Драконом Земли. А дальше сюжет катится по наклонной. Правда, 16 тому не могу не отдать дань памяти... но это просто лечить надо.
|
|
|
|
Отправлено: 15.07.04 05:35. Заголовок:
Дэвушкы! Я нэ понэмаю, вах!!! Где вы были тогда, когда я изо всех сил старался привлечь внимание широкой общественности к несовершенству Икса? Вы повторяете мои суждения слово в слово. Неужели вы прозрели только сейчас? Или вы меня из вредности игнорировали? Стыдно. Таким пионеркам как вы, сие поведение не к лицу. Особенно тебе, Араши, с твоей высокоморальностью. Вах, я всо сказал!
|
|
|
|
Отправлено: 15.07.04 13:26. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori А что можно было ответить на слова «А вот с этим я полностью согласен»?
|
|
|
|
Отправлено: 15.07.04 16:10. Заголовок:
Arashi Нет, правда, было дело. Еще на заре триумфального шествия господина Березадзукамори по сему форуму, он недвусмыслено дал понять всем желающим из-за какой недостойной вещи мы тут все собрались. Нас счет «слово в слово» утверждать не берусь, ибо сообщения, приходившие по почте канули в Лету вместе с Windows 98. Но смысл, помнится, совпадает. Что, впрочем, доказывает, что за это время новых недостатков не появилось и их не придумали. Uki Beryozadzukamori Если Вас проигнорировали, значит тогда суждения были не актуальны. Если мы прозрели, значит мы еще не потеряли способность открывать нелицеприятную истину своим умом и не нуждаемся в посторонней помощи. Если Вы уязвлены и шокированы недостойным поведением пионеров, обращайтесь в соответствующие организации. А вообще, что было, то быльем поросло. Не лишайте удовольствия повторить это еще раз.
|
|
|
|
Отправлено: 15.07.04 18:11. Заголовок:
Arashi пишет: цитата А что можно было ответить на слова «А вот с этим я полностью согласен»?
А разве я требовал ответа? Okami О, меня тогда как раз не проигнорировали, а наоборот, принялись опровергать мои доводы. Что ж я не жалуюсь, так как делаю скидку на женское непостоянство.
|
|
|
|
Отправлено: 15.07.04 19:06. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori Это Вы про меня? Ээ, не... не перевирайте. Я опровергала довод о педагогической ценности, как необходимом качестве любого произведения. И в этом завидно постоянна. На счет недостатков дикуссии не было.
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.04 03:32. Заголовок:
Okami Доказательства имеются, или положиться на твою феноменальную память?
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.04 12:28. Заголовок:
Я тоже помню.
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.04 14:27. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori Вот пожалуйста, показания независимого свидетеля Arashi-san. А документальных свидетельств нет. Моя копия интеллектуального богатства поколений, представленого той дискуссией, как я уже отмечала, благополучно скончалась. Но разве мы Вас когда-нибудь обманывали?
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.04 05:53. Заголовок:
Okami пишет: цитата Но разве мы Вас когда-нибудь обманывали?
А я вас? Нет, я, конечно, всегда прав, но с женщинами спорить не имею никакого морального права. *делает большие доверчивые глаза*
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.04 22:21. Заголовок:
Uki Beryozadzukamori пишет: цитата *делает большие доверчивые глаза*
Зрелище, однако .
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.04 23:25. Заголовок:
А мне ооочень понравился мувик. Там сцен битв больше чем во всём сериале. И крови больше. Мувик мне на равне с сериалом. Но манга конечно на 1-м месте.
|
|
|
|
| Твердолобый пацифист
|
Пост N: 59
|
|
Отправлено: 04.07.07 00:42. Заголовок: Re:
По-моему, мы уехали от темы на белом коне, перейдя на одно из любимейших размышлений форума. =) "Камуи" убивает ДЗ, когда они рискуют стать ДН. Вспомните хотя бы Натаку. Драконы так и норовят переметнуться за баррикады (Субару, например), но...
|
|
|
|
| Коллекционер чудес
|
Пост N: 1763
|
|
Отправлено: 04.07.07 00:52. Заголовок: Re:
Sorata пишет: цитата: | "Камуи" убивает ДЗ, когда они рискуют стать ДН. |
|
В фильме он, по-моему, просто мочил своих и чужих направо и налево, нэ? Там на нравственные терзания и попытки умотать за баррикады у Драконов банально не было времени.
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|