Отправлено: 27.06.04 16:23. Заголовок: Фума в полнометражке

На одном форуме (попросите - дам линк) обсуждается наш с вами любимый «Х». Как назло, там подобрались большие поклонники сериала и ненавистники полнометражника. Опять же как назло, туда занесло меня - напротив, поклонницу фильма.
Нет, я не предлагаю бить этих ребят Просто там заявили, что Фума в фильме (конечно, имелся в виду Камуи Драконов Земли) убивает ДЗ совершенно необоснованно. Я, как могла, обосновала его поступок, даром что этого парня не люблю. И подумала, что этот вопрос было бы неплохо обсудить здесь, где народ, кажется, более терпимый
Итак: зачем Камуи Драконов Земли потребовалось убивать других драконов Земли?

 Отправлено: 06.07.04 22:29. Заголовок:

Это не я, а Михаил Фадеев, точный адрес http://world-art.ru/anima...tion/animation.php?id=108.

 Отправлено: 06.07.04 23:08. Заголовок:

 Отправлено: 09.07.04 08:58. Заголовок:

Uki Beryozadzukamori пишет:

цитата

---

Э-э-э, Тори, вот проблема, я ведь тоже эгоист еще тот. Это сильно плохо для наших отношений или не очень?

---

Тебя,если что,простить мона^_____^Ты же меня убивать не собираешься.ААААААА?

 Отправлено: 09.07.04 16:45. Заголовок:

Ayveren пишет:

цитата

---

Arashi пишет:
цитата

Нет никакого впечатления

Абсолютно согласна. Спасибо, что сформулировали, а то я сама не могла, но да

---

Раньше только и слышала: «Манга - чедевръ, Фильм - чедевръ, Сериал - фи, бяка». Теперь слышу в основном: «Фильм - бяка, Сериал, впрочем, тоже - бяка, но Манга - сё рано - чедевръ». Запуталась окончательно и бесповоротно. Решила, что видала я обе экранизации, до поры - до времени, в братской могиле, и были на них белые-белые тапки. Клип оставлю, ибо дешево и сердито. Дождусь окончания манги и возблагодарю Господа за маленькую милость.
А пока вообще поиду смотреть Диснея, на зло себе. Усмотрюсь до смерти - спляшите на могилке

 Отправлено: 09.07.04 18:31. Заголовок:

 Отправлено: 09.07.04 20:55. Заголовок:

А вот рецензия того же автора на сериал.

Данная анимационная картина была создана в 2001 году. Режиссер Кавадзири Ёсиаки, основываясь на своём опыте и опыте других режиссеров, в особенности на одноименную витиеватую полнометражную картину Ринтаро, создал нечто привлекательное, белое и пушистое. В глаза сразу бросаются: острые подбородки и статные готические профили «Vampire Hunter D»; чертежи линий, по которым разваливается дом в «Demon City»; эффектность и ожидаемость (последнее в глаза не бросается, а маскируется под бельмо, пытаясь захлопнуть веки).
Телевизионный сериал «X» почти полностью противоположен «X Movie». В сериале все действия красочны, а сюжет понятен. Многие сцены повторяются десятки раз, и даже тугодуму будет легко уяснить нехитрые своеобразия происходящего. Больше времени уделено каждой личности в отдельности. И это на самом деле очень интересно. Если в «X Movie» основное время отводилось фантастическим боям, то в сериале имеющееся время направленно на то, чтобы зритель испытал привязанность к тому или иному герою, выбрал ту или иную сторону. К слову о сюжете: он очень отличается от сюжета в полнометражном фильме. Если в «X Movie» тот-то убивает того-то, то в сериале всё совершенно наоборот, и таких значимых моментов масса. Только за большой промежуток времени можно оценить красоту сюжета. Другими словами, Кавадзири Ёсиаки выиграл перед Ринтаро чисто в тактическом плане: удлинив анимационную ленту. Ничего не проиграл Кавадзири и в музыкальном плане. Музыка в «X» — хорошее дополнение к общему гарнитуру. В качестве примечания стоит отметить, что в сериале биография Сацуки (одного из семи ангелов) целиком и полностью наверстывает упущения допущенные перед любителями жанра киберпанк, так что никого не обидели.
Теперь о минусах. Если в полнометражном фильме представлен жестокий прессинг сюжета, то в сериале он слишком растянут, хотя, порой, даже этого недостаточно. Очень достает чрезмерная серьезность в тех моментах, где она не нужна: при каждой малозначимой фразе у всех героев открываются рты и из гортани вырывается злосчастное оооо. Все можно пережить, но когда это продолжается в течение нескольких эпизодов без перерыва, тогда уж извините. Принцесса Хиното, наверное, раздражает больше всех. По сюжету у нее ума палата, а она глупа словно пробка. Вечные слезы да сопли, сопли да слезы — единственный недостаток.
Камуи — главный герой фильма, выглядит сносно, хотя в «X Movie» его рожа была менее горделива, даже на первых порах.
В любом случае, за сражением между хранителями Земли и ангелами Возрождения можно и нужно наблюдать. Это интересно и увлекательно.
http://world-art.ru/anima...tion/animation.php?id=107.

 Отправлено: 10.07.04 16:25. Заголовок:

Ayveren пишет:

цитата

---

Просто глубины сюжета там нет, но да. Но это не значит, что он плохой, но да

---

Я бы что-нибудь сказала, на счет качества фильма, в котором отсутствует глубина сюжета. Но не имею на это никакого морального права. Посему, все, что я написала - с чужих слов. Нехорошо, конечно, но для мнения дилетанта сойдет.

 Отправлено: 11.07.04 03:50. Заголовок:

Angel Neptune пишет:

цитата

---

Тебя,если что,простить мона^_____^Ты же меня убивать не собираешься.ААААААА?

---

БЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ! А за что тебя линчевать, лапочка? Ты единственный ангел, которого я знаю на этой земле. Без тебя Русь оскудеет.

Okami пишет:

цитата

---

А пока вообще поиду смотреть Диснея

---

Позови меня с собой! Давно на Гуфи не глядел! Ностальгия замучила.

Arashi пишет:

цитата

---

Режиссер Кавадзири Ёсиаки, основываясь на своём опыте и опыте других режиссеров, в особенности на одноименную витиеватую полнометражную картину Ринтаро, создал нечто привлекательное, белое и пушистое. В глаза сразу бросаются: острые подбородки и статные готические профили «Vampire Hunter D»; чертежи линий, по которым разваливается дом в «Demon City»; эффектность и ожидаемость (последнее в глаза не бросается, а маскируется под бельмо, пытаясь захлопнуть веки).

---

*разворачивает плакат, на котором красной гуашью намалевано: «Кавадзири - крут! Велик! И все умрут!»*

 Отправлено: 11.07.04 16:53. Заголовок:

Uki Beryozadzukamori пишет:

цитата

---

Давно на Гуфи не глядел! Ностальгия замучила.

---

Ностальгия - дело хорошее, без сомнения. Но иногда опасное. Я, вот, порылась в древних видеокассетах, стерла многовековой слой пыли... Нашла «Пароходик Вилли»... классика, блин.

 Отправлено: 12.07.04 02:00. Заголовок:

Okami

цитата

---

Я бы что-нибудь сказала, на счет качества фильма, в котором отсутствует глубина сюжета. Но не имею на это никакого морального права.

---

Тогда скажу я. Впечатление от фильма - ни уму, ни сердцу. Разве что глазам... но и внешне он не самый красивый. Резкие линии, мрачный колорит, лица какие-то злые и несимпатичные... Остаются эффектные сцены боев и разрушений, но не будешь же любить его только за это. Особенно если любишь Токио и/или кого-нибудь из героев.
Кстати, я заметила кое-что общее в рецензиях. Когда описывают фильм, перечисляют его достоинства. Когда сериал - пишут о впечатлениях. Да, он в чем-то несовершенен, но душе приятен и сердцу мил. Даже самый строгий критик не может не признать: нравится. Интересно. Заставляет сопереживать. Не этого ли мы ждем от анимации?
А манга тоже не идеал. И окончания мы вряд ли дождемся в обозримом будущем.

 Отправлено: 12.07.04 04:00. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

Я, вот, порылась в древних видеокассетах, стерла многовековой слой пыли... Нашла «Пароходик Вилли»... классика, блин.

---

Потрясающе! А вот у меня где-то подарочная VHS «Красавицы и чудовища» валяется. Правда, если вспомнить, что я собирался чтить устав форума и «флудить по темам», то, пожалуй, закончу обзор имеющейся видеотеки по фильмам Диснея. Хотя последнему нужно отдать должное, ибо это есть прародитель аниме.

 Отправлено: 12.07.04 16:33. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

А манга тоже не идеал. И окончания мы вряд ли дождемся в обозримом будущем.

---

Не сыпьте соль на рану, умоляю. Хотя, интересно, какие у Вас претензии к манге? Я не в смысле, что у меня их нет, а в смысле, что конкретно Вас не устраивает?
Uki Beryozadzukamori пишет:

цитата

---

я собирался чтить устав форума и «флудить по темам»

---

Очевидно, в порядке исключения...

 Отправлено: 12.07.04 22:46. Заголовок:

Okami

цитата

---

что конкретно Вас не устраивает?

---

Рисунок в первых 6-7 томах был не очень красивым. Сюжет затянут, логики не хватает, а ссылок на судьбу, наоборот, слишком много. Впрочем, чего еще ждать от произведения с эпиграфом «Their destiny was foreordained»? Со снами и видениями явный перебор. Наверно, потому и остановилась манга, что трудно будет осуществить все уже предсказанное... Кровь и жестокость - то, в чем обычно обвиняют «Х». Я понимаю, что без них никак, но предпочитаю те места, где эти вещи сведены к минимуму или вообще на время забыты. А именно 10-11 тома, плюс конец 9-го и часть 12-го.
А так все хорошо. Красивая манга, эмоциональная и оригинальная, глубокая и философская. А иначе зачем было ее переводить?

 Отправлено: 13.07.04 06:30. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

Очевидно, в порядке исключения...

---

Но почему же? Я так-то послушный и добросовестный.

Arashi пишет:

цитата

---

Сюжет затянут, логики не хватает, а ссылок на судьбу, наоборот, слишком много. Впрочем, чего еще ждать от произведения с эпиграфом «Their destiny was foreordained»? Со снами и видениями явный перебор.

---

А вот с этим я полностью согласен.

 Отправлено: 13.07.04 16:27. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

10-11 тома, плюс конец 9-го и часть 12-го.

---

Мда... как сказал один ведущий, было хорошо, но мало крови.
Ясненько. Недостатки известные и обусловлены с одной стороны ориентацией манги на слезливых, но жадных до крови девушек; с другой - протяженнностью манги, в то время как в мире X не прошло и года.
Только с одним никак не могу согласиться. На счет рисунка в первых томах. Да, начала я читать, сразу подумала: и это знаменитое CLAMP-овское исполнение? Но не недостаток это. Затягивает и без роскошного рисунка.

 Отправлено: 13.07.04 20:39. Заголовок:

Okami

цитата

---

Мда... как сказал один ведущий, было хорошо, но мало крови.

---

8-й и 13-й мне тоже нравятся. Все-таки я принадлежу к целевой аудитории: если не поплакать, то повздыхать над страницами не против. А дальше уже не то... наверно, приелась манга. Но Юдзуриха, как всегда, очаровательна, да и за линией Карен - Аоки я следила с интересом. Скорее бы закончили...

 Отправлено: 14.07.04 21:40. Заголовок:

И еще одна маленькая графическая претензия: откуда столько перьев?

 Отправлено: 14.07.04 21:56. Заголовок:

Как откуда? «Камуи» положено крыло ангельское, белое, 2 штуки. Либо у него затянувшийся период линьки... либо его фумаборцы за кадром ощипывают .

Arashi пишет:

цитата

---

А дальше уже не то... наверно, приелась манга

---

Как и все, будь оно хорошим или плохим. Я даже одно время жила с чувством, что кульминация была, когда Камуи стал Драконом Неба, а Фума, соответственно, Драконом Земли. А дальше сюжет катится по наклонной. Правда, 16 тому не могу не отдать дань памяти... но это просто лечить надо.

 Отправлено: 15.07.04 05:35. Заголовок:

Дэвушкы! Я нэ понэмаю, вах!!!
Где вы были тогда, когда я изо всех сил старался привлечь внимание широкой общественности к несовершенству Икса? Вы повторяете мои суждения слово в слово. Неужели вы прозрели только сейчас? Или вы меня из вредности игнорировали? Стыдно. Таким пионеркам как вы, сие поведение не к лицу. Особенно тебе, Араши, с твоей высокоморальностью.
Вах, я всо сказал!

 Отправлено: 15.07.04 13:26. Заголовок:

Uki Beryozadzukamori
А что можно было ответить на слова «А вот с этим я полностью согласен»?

 Отправлено: 15.07.04 16:10. Заголовок:

Arashi
Нет, правда, было дело. Еще на заре триумфального шествия господина Березадзукамори по сему форуму, он недвусмыслено дал понять всем желающим из-за какой недостойной вещи мы тут все собрались. Нас счет «слово в слово» утверждать не берусь, ибо сообщения, приходившие по почте канули в Лету вместе с Windows 98. Но смысл, помнится, совпадает. Что, впрочем, доказывает, что за это время новых недостатков не появилось и их не придумали.

Uki Beryozadzukamori
Если Вас проигнорировали, значит тогда суждения были не актуальны. Если мы прозрели, значит мы еще не потеряли способность открывать нелицеприятную истину своим умом и не нуждаемся в посторонней помощи. Если Вы уязвлены и шокированы недостойным поведением пионеров, обращайтесь в соответствующие организации.
А вообще, что было, то быльем поросло. Не лишайте удовольствия повторить это еще раз.

 Отправлено: 15.07.04 18:11. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

А что можно было ответить на слова «А вот с этим я полностью согласен»?

---

А разве я требовал ответа?
Okami
О, меня тогда как раз не проигнорировали, а наоборот, принялись опровергать мои доводы. Что ж я не жалуюсь, так как делаю скидку на женское непостоянство.

 Отправлено: 15.07.04 19:06. Заголовок:

Uki Beryozadzukamori
Это Вы про меня? Ээ, не... не перевирайте. Я опровергала довод о педагогической ценности, как необходимом качестве любого произведения. И в этом завидно постоянна. На счет недостатков дикуссии не было.

 Отправлено: 16.07.04 03:32. Заголовок:

Okami

Доказательства имеются, или положиться на твою феноменальную память?

 Отправлено: 16.07.04 12:28. Заголовок:

Я тоже помню.

 Отправлено: 16.07.04 14:27. Заголовок:

Uki Beryozadzukamori
Вот пожалуйста, показания независимого свидетеля Arashi-san. А документальных свидетельств нет. Моя копия интеллектуального богатства поколений, представленого той дискуссией, как я уже отмечала, благополучно скончалась.
Но разве мы Вас когда-нибудь обманывали?

 Отправлено: 17.07.04 05:53. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

Но разве мы Вас когда-нибудь обманывали?

---

А я вас? Нет, я, конечно, всегда прав, но с женщинами спорить не имею никакого морального права. *делает большие доверчивые глаза*

 Отправлено: 17.07.04 22:21. Заголовок:

Uki Beryozadzukamori пишет:

цитата

---

*делает большие доверчивые глаза*

---

Зрелище, однако .

 Отправлено: 08.08.04 23:25. Заголовок:

А мне ооочень понравился мувик. Там сцен битв больше чем во всём сериале. И крови больше. Мувик мне на равне с сериалом. Но манга конечно на 1-м месте.

 Отправлено: 04.07.07 00:42. Заголовок: Re:

По-моему, мы уехали от темы на белом коне, перейдя на одно из любимейших размышлений форума. =)
"Камуи" убивает ДЗ, когда они рискуют стать ДН. Вспомните хотя бы Натаку. Драконы так и норовят переметнуться за баррикады (Субару, например), но...