Отправлено: 15.09.04 18:52. Заголовок: Похороны Натаку

Что ж, ещё в мае я сказала, что будут похороны Натаку, и вот они!
Давайте же поменём память несчастного маленького ребёнка...
(не флудить! Хотя что это я? главвфлудеров, Ауру и Юки всё равно нет...)
(а это Казуки-тян)

 Отправлено: 14.02.05 20:13. Заголовок:

Думаю, да. Все-таки сколько лет она была такой популярной. Да, а действительно: сколько?
Я не имею в виду то самое «до сих пор», когда поклонники попросту терзаются вопросом «Собираются ли мангу заканчивать?????»

 Отправлено: 07.03.05 00:50. Заголовок:

Naoko пишет:

цитата

---

Был ли смысл в манге, если ее в конце-концов плохо ее заканчивать?

---

просто КЛАМП сами сильно изменились, повзрослели...слишклм много времени прошло, между началом и концом.

 Отправлено: 07.03.05 14:19. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

просто КЛАМП сами сильно изменились, повзрослели...

---

...посветлели и, кажется, разучились быть безжалостными

 Отправлено: 07.03.05 14:21. Заголовок:

Asha-Lirael
Да, если бы все шло так, как в самом начале, плохого конца можно было ожидать. Но все возрастающая кавайность героев и утверждение вечных ценностей (что убивать таки нехорошо и т.п.) сделали такую развязку маловероятной.

 Отправлено: 02.07.07 21:34. Заголовок: -

Да, как-то странно Натаку в аниме умер – взял да разлетелся на тысячи кусочков плоти, а потом слепился с Фумой!

 Отправлено: 03.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Ну, надо же было глав. злодея спасать... Тоже своего рода акт самопожертвования, не хуже, чем в манге...

 Отправлено: 03.07.07 10:24. Заголовок: Re:

Про кавай оттигорически несогласен! Вопрос "Почему нельзя убивать людей" - один из самых глубокомысленных, и я вам могу почти точно сказать, что любой на месте Юдзу так же всё завалил.
А у Натаку судьба и вправду странная. Он, как и почти все ДЗ, персонаж эпизодический, но...

 Отправлено: 03.07.07 21:08. Заголовок: Re:

Светлая ему/ей память. Втянули бедного ребенка, он вообще непричем был.

 Отправлено: 03.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Светлая ЕМО память. =)))

P/S Так вот откуда это слово взялось...

 Отправлено: 04.07.07 00:08. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

он вообще непричем был.

Как непричем? Судьба! Этак и Камуи получается непричем был...

 Отправлено: 08.10.07 19:10. Заголовок: Re:

Смерть Натаку в аниме мне категорически не нравится, что бы там не говорили насчет того, что это тоже акт самопожертвования. На самом деле, это единственная "непохожесть" аниме с мангой, которую я абсолютно не принимаю... А "непохожести" для меня вообще больная тема...
Тем не менее, Lazurit, вы правы - светлая ему память. Аминь.

 Отправлено: 08.10.07 19:32. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Смерть Натаку в аниме мне категорически не нравится, что бы там не говорили насчет того, что это тоже акт самопожертвования.

Эт, кажись, в мой огород камень... ;)))))
Нравится или нет, она просто есть, такая, какая есть... Персонаж, может быть, раскрывает в меньшей степени, но тоже по-своему красивая и логичная. Короче, для меня это не худшее из зол сериала.

 Отправлено: 08.10.07 19:40. Заголовок: Re:

Да нет, если уж она есть (смерть Натаку), тут конечно, ничего не поделаешь... Может и вправду тоже логичная. А что для вас худшее из зол сериала? (я извиняюсь, что от основной темы отклоняемся).

 Отправлено: 08.10.07 19:46. Заголовок: Re:

AllyS пишет:

цитата:

Может и вправду тоже логичная.

В смысле, в рамках полного купирования линии Натаку-Карен, ИМХО, лучше сделать было нельзя.
А про худшее из зол в соседней теме :)))

 Отправлено: 09.10.07 00:34. Заголовок: Re:

цитата:

Как непричем? Судьба! Этак и Камуи получается непричем был...

У других было хотя бы какое-то подобие причины учавствовать в уничтожении/спасении человечества. А у Натаку как мне показалось не было других причин, кроме слепого повиновения тому, кого оно считало своим отцом. И поэтому мне обидно даже не за его/ее смерть (по крайней мере, в Иксе половина персонажей умерла), а за то, что этого ребенка вообще впутали во все это.

 Отправлено: 09.10.07 00:53. Заголовок: Re:

Lazurit, А ведь и правда, он единственный кто не осознавал. До последнего момента, по крайней мере... А Юто и Субару, например, вообще было все равно, что случиться с миром, да и с ними самими тоже.

 Отправлено: 09.10.07 00:59. Заголовок: Re:

AllyS
Именно. Какая-либо цель у Натаку появилась незадолго до смерти, когда он встретил Карен. Так что, можно хотя бы порадоваться, что он знал, за что умирает. В Иксе вообще часто умирают за кого-нибудь. А вот аналогию между Субару и Юто я бы проводить не стала. У Субару пофигизм имеет саморазрушительных характер.

 Отправлено: 09.10.07 01:11. Заголовок: Re:

Ну, у него этот пофигизм еще со времен Токио Вавилон... Подозреваю, большинство драконов в то время еще жили мирной счастливой жизнью... Даа... похоже, ему больше всех досталось.

 Отправлено: 09.10.07 04:39. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

У других было хотя бы какое-то подобие причины учавствовать в уничтожении/спасении человечества.

И им что, от этого легче было? Натаку хотя бы при этом по итогам совершенно верно расставляет приоритеты (в обоих известных случаях) - делаю то, что считаю правильным я. Удел остальных - мучиться в сетях из чувства долга, собственных комплексов и желаний и много чего еще.
И кого при этом жалко больше, Натаку, который к концу все понял, или остальных, которые к концу только больше запутываются?

Нет, ИМХО, все-таки и тогда получается, что в это замечательное мероприятие втянули всех. С той лишь разницей, что остальные успели вырасти достаточно, чтобы придумать себе причину. А так, мотивы каждого сугубо личные, и касательство к спасению\уничтожению Человечества имеют весьма опосредованное. От Натаку мало чем отличаются.

AllyS пишет:

цитата:

Подозреваю, большинство драконов в то время еще жили мирной счастливой жизнью...

Араши бродила по помойкам... Карен пережевывала детские психологические травмы... Какё лежал в коме... Не, не все :)

 Отправлено: 09.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Не все, но большинство!

 Отправлено: 09.10.07 14:57. Заголовок: Re:

Okami

цитата:

И кого при этом жалко больше, Натаку, который к концу все понял, или остальных, которые к концу только больше запутываются?

Запутываются только те, кто остались в живых. А те кто умер - перед смертью что-то для себя поняли. Камуи и Сората(в сериале), Натаку, Сей, Котори, Хокуто... Все они умирали, осознавая, что у их смерти есть причина, более понятная им, чем просто конец света.
AllyS

цитата:

Не все, но большинство!

Не могу согласиться. У КЛАМПа мало персонажей, у которых не было бы тяжелого прошлого, а если такового прошлого нет - будет тяжелое настоящее и будущее. Впрочем, наличие тяжелого прошлого не отменяет неприятностей в настоящем и будущем.

 Отправлено: 09.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Да уж, сплошная мрачнуха... Нравится же им своих же героев мучить!

 Отправлено: 10.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

Запутываются только те, кто остались в живых.

В манге таковых пока большинство.

Да, и те, кто уже погиб, и те, кто умрет после, тоже обнаруживают этому причину, более понятную им, чем просто конец света (потому что иначе просто непоКЛАМПовски :)))). Так чем же они принципиально будут отличаться от Натаку, которого якобы втянули, и который жил и умер далеко не ради уничтожения Человечества, да и не ради его спасения?

AllyS пишет:

цитата:

Нравится же им своих же героев мучить!

Они бы их совсем не мучили, если бы нам не нравилось об этом читать, поверьте мне! Спрос, знаете ли, рождает предложение :)))))

 Отправлено: 10.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Okami

цитата:

Так чем же они принципиально будут отличаться от Натаку, которого якобы втянули, и который жил и умер далеко не ради уничтожения Человечества, да и не ради его спасения?

В принципе, ничем. Всех жалко, и каждого жалко по своему, даже тех, кто живы остались. А Натаку - ребенок, нечего пятилетних малышей в армию забирать.

цитата:

Они бы их совсем не мучили, если бы нам не нравилось об этом читать, поверьте мне!

На жалость давят... Не прибили бы все того же Натаку, мы бы не тратили три страницы на разговоры о нем.

 Отправлено: 11.10.07 04:45. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

А Натаку - ребенок, нечего пятилетних малышей в армию забирать.

Все для фронта! Все для победы! Тем более, что физически он вполне дееспособен, а наличие сознания пятилетней девочки ставилось под сомнение всеми, окромя "мамы" и "папы".

Lazurit пишет:

цитата:

На жалость давят...

Ну, вполне со вкусом и чувством меры. Просто на жалость давят - это когда в Wolf's Rain в конце Скрытый текст

медленно выкашивают всех персонажей по-очереди, просто потому, что в финальной битве их было некуда деть.

Жизнь и смерть Натаку в этом плане просто идеал осмысленности ^^ Иначе все 3 страницы занимали бы посты типа "Ах, как жалко!" и "Да, согласен, очень жалко!". А так и поспорить есть над чем :)

 Отправлено: 11.10.07 12:05. Заголовок: Re:

цитата:

наличие сознания пятилетней девочки ставилось под сомнение всеми, окромя "мамы" и "папы".

На счет сознания не знаю, я ему в голову не заглядывала, но социального опыта у существа всю жизнь сидевшего в лаборатории практически не может быть.
Оффтоп:

цитата:

Просто на жалость давят - это когда в Wolf's Rain в конце

Не сыпьте соль на рану - недавно посмотрела, теперь мучаюсь.

цитата:

Жизнь и смерть Натаку в этом плане просто идеал осмысленности

Жизнь - не знаю, смерть - точно. В Иксе вообще очень осмысленные смерти. Скрытый текст

Ну, если не считать безымянных жителей Токио погибших под обломками зданий...

цитата:

Иначе все 3 страницы занимали бы посты типа "Ах, как жалко!" и "Да, согласен, очень жалко!".

Так было бы не интересно.

 Отправлено: 12.10.07 04:49. Заголовок: Re:

Lazurit пишет:

цитата:

но социального опыта у существа всю жизнь сидевшего в лаборатории практически не может быть.

"А нафига бездушной кукле, судьба которой - принести человечеству тотальное уничтожение, дался социальный опыт?", - вестимо, полагали окружающие. Напомню, по большому счету, даже человеком Натаку не считали ни ученые, ни дед Кадзуки. Чего уж говорить о том, чтобы они видели в нем ребенка?


Оффтоп: Lazurit пишет:

цитата:

Не сыпьте соль на рану - недавно посмотрела, теперь мучаюсь.

Сочувствую ^^ Я вот ни разу не мучилась <_<

 Отправлено: 12.10.07 13:53. Заголовок: Re:

Okami

цитата:

Напомню, по большому счету, даже человеком Натаку не считали ни ученые, ни дед Кадзуки. Чего уж говорить о том, чтобы они видели в нем ребенка?

Теперь я знаю, по какому принципу набиралась большая часть драконов - как можно несчастнее. Им хуже уже не будет, а более менее счастливым людям жизнь Апокалипсисом портить не придется. Ну, кроме убийства вышеупомянутых счасливых людей.
Оффтоп:

цитата:

Сочувствую ^^ Я вот ни разу не мучилась <_<

Ну, что поделаешь, чувствительная я.

 Отправлено: 12.10.07 14:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 17:43. Заголовок: Re: