Что ж, ещё в мае я сказала, что будут похороны Натаку, и вот они! Давайте же поменём память несчастного маленького ребёнка... (не флудить! Хотя что это я? главвфлудеров, Ауру и Юки всё равно нет...) (а это Казуки-тян)
Теперь я знаю, по какому принципу набиралась большая часть драконов - как можно несчастнее.
Опять-таки и это не правило. Среди Драконов встречаются и абсолютно счастливый Аоки, и вполне себе довольный собой Юто, и извечно ухмыляющийся Сейширо, и здравомыслящий Кусанаги, и жизнерадостные Сората и Юдзуриха. Да и все тот же Натаку не сказать, что был сильно несчастлив ни, когда жил (потому как вопрос счасть\несчастья в то время его мало волновал), ни, когда умирал. Со стороны, да, его жало, но для меня лично вопрос, счастлив человек или нет, решается исключительно через вопрос, считает ли он сам себя несчатным или счастливым.
Оффтоп: AllyS пишет:
цитата:
а так, просто недоумение вызывает.
У меня даже раздражение вызвало. Не люблю, когда из меня так нахально и беспардонно пытаются выдавить слезу. Как-то уже привыкла к более тонким способам передачи эмоций в художественном произведении. Лады, все - молчу :)
Я написала "большая часть". Абсолютные правила вообще редко встречаются. Аоки и Кусанаги - да, несчастными их назвать трудно. Но насчет остальный... Сорате с детства говорили, что он умрет за женщину, которую полюбит. Наверняка, ему не очень приятно знать, что он никогда не сможет жениться и няньчить мелких детишек, а та, кто его полюбит должна будет пережить его смерть. (Правда, в пророчестве временных рамок нет, что ему мешает умереть за Араши, когда та будет 120 летней старушкой?) Сейширо - раз он решил заключить Пари, значит испытывал какое-то неудовлетворение в связи с отсутствием эмоций. Юдзуриха - была б счастлива, не кидалась бы на шею первому встречному, увидевшему ее Инуки. А если бы Кусанаги был маньяк какой? А Юто... Мне самой интересно, как он, вполне нормальный человек, без психологических заморочек оказался среди ДЗ. У него же семья вроде есть...
цитата:
Со стороны, да, его жало, но для меня лично вопрос, счастлив человек или нет, решается исключительно через вопрос, считает ли он сам себя несчатным или счастливым.
О счастье человека можно судить лишь после его смерти(с). Человек может считать себя счастливым, однако, счастья не ощущать. А о том, что ощущают персонажи нам судить трудно. По поведению не всегда видно, что чувствует человек.
Сорате с детства говорили, что он умрет за женщину, которую полюбит.... Сейширо - раз он решил заключить Пари, значит испытывал какое-то неудовлетворение в связи с отсутствием эмоций. Юдзуриха - была б счастлива, не кидалась бы на шею первому встречному, увидевшему ее Инуки.
Факты, но при этом назвать их несчастными людьми, у меня все равно язык не поворачивается. Все-таки несчастный человек и человек, на долю которого выпали несчаться, - это очень разные вещи.
Lazurit пишет:
цитата:
А о том, что ощущают персонажи нам судить трудно.
Ну, если мы в отношении Натаку субъективно предполагаем и называем его несчастным, почему не имеем права проделать тот же процесс для состояния счастья? Или о несчастье можно судить более достоверно? Почему?
Факты, но при этом назвать их несчастными людьми, у меня все равно язык не поворачивается. Все-таки несчастный человек и человек, на долю которого выпали несчаться, - это очень разные вещи.
Я все-таки не могу назвать вышеупомянутых персонажей счасливыми людьми. Просто часть людей преодолевает свои несчастья и не дает им влиять на дальнейшую жизнь, однако, полностью забыты эти несчастья быть не могут, и мы не знаем, что творится в душе. С этой точки зрения, и Токиовавилоновский Субару счасливым выглядел. А персонажами, на долю которых выпали несчастья можно назвать всех персонажей Икса.
цитата:
Ну, если мы в отношении Натаку субъективно предполагаем и называем его несчастным, почему не имеем права проделать тот же процесс для состояния счастья? Или о несчастье можно судить более достоверно? Почему?
И о счастье, и о несчатье трудно судить достоверно. Однако, даже в отсутствии Апокалипсиса, у любого живого существа есть потребности, и если большая часть их неудволетворена, этого человека вполне можно назвать несчастным. Возмем того же Натаку - потребность в безопасности не удлетворена, потребность в любви и принадлежности - нет, потребность в уважении, потребность в самоатуализации...
Наверняка, ему не очень приятно знать, что он никогда не сможет жениться и няньчить мелких детишек, а та, кто его полюбит должна будет пережить его смерть.
Возможно. Но ведь он же сам отвечает на вопрос о своем отношении к данному факту: если судьбы не избежать нужно просто жить и получать от жизни как можно большее удовлетворение на данный момент. Правда и то, что говорить он может одно, а чувствовать совсем другое. Мне кажется, Сората не любит показывать свои истинные чувства.
Я все-таки не могу назвать вышеупомянутых персонажей счасливыми людьми.
И я не могу. Всегда и абсолютно счастливыми могут быть только кхем... душевнобольные :) Но так уж ли всенепременно бросаться в крайности? Разве человек обязательно либо счастлив, либо несчастен?
Lazurit пишет:
цитата:
Однако, даже в отсутствии Апокалипсиса, у любого живого существа есть потребности, и если большая часть их неудволетворена, этого человека вполне можно назвать несчастным.
В общем поняла и согласна, но... Получается, что если наоборот, большая часть потребностей удовлетворена, то человек счастлив априори? Просто из личного опыта могу судить, что это, увы, не так...
Мне кажется, Сората не любит показывать свои истинные чувства.
А кто любит? Даже Сората, при всей его жизнерадостноти, не может рассказывать о своих чувствах первому встречному. Okami
цитата:
Всегда и абсолютно счастливыми могут быть только кхем... душевнобольные :)
Вот, не надо. Я, как человек достаточно часто общающийся с душевнобольными могу сказать, что счастливых людей среди них мало.
цитата:
Разве человек обязательно либо счастлив, либо несчастен?
Нет, однако еще до Апокалипсиса на 14 драконов приходилось значительно больше душевных травм, чем на 14 среднестатических людей, не учавствующих в Конце Света.
цитата:
Получается, что если наоборот, большая часть потребностей удовлетворена, то человек счастлив априори? Просто из личного опыта могу судить, что это, увы, не так...
Просто после удовлетворения вышеупомянутых потребностей появляются потребности более высокого уровня. Однако, если не удовлетворены даже базовые потребности, то о каких более сложных нуждах можно говорить?
Не надо, так не надо :)))))))))))) Кто бы мог подумать, что для вас это личное? Я вовсе не иллюстрировала статистический ряд. Я лишь перефразировала расхожее выражение, имея ввиду, что любое крайнее состояние, продолжающееся постоянно, нездорово. Или нет?
Lazurit пишет:
цитата:
Нет, однако еще до Апокалипсиса на 14 драконов приходилось значительно больше душевных травм, чем на 14 среднестатических людей, не учавствующих в Конце Света.
Таки 14 Драконам и решать предстояло задачи куда как более фундаментальные, чем 14 среднестатистических людям, неучаствующим в Конце Света. Вестимо ноосфера исходила из морали известного выражения "все, что тебя не убивает, делает тебя сильнее" :)))
Lazurit пишет:
цитата:
Просто после удовлетворения вышеупомянутых потребностей появляются потребности более высокого уровня.
Да не, речь о том, что ложка дегтя, в лице единственной недоудовлетворенной потребности, портит целую бочку меда из массы удовлетворенных. Или это уже блажь?
Вестимо ноосфера исходила из морали известного выражения "все, что тебя не убивает, делает тебя сильнее" :)))
Бедные... Видимо, раз уж людям и так в жизни не повезло, пусть уж дальше мучаются.
цитата:
Да не, речь о том, что ложка дегтя, в лице единственной недоудовлетворенной потребности, портит целую бочку меда из массы удовлетворенных. Или это уже блажь?
Это не блажь. Для полного счастья (постоянного, а не сиюминутного) надо, чтобы были удовлетворены все потребности. А это случается редко, поэтому полностью счастливых людей так мало.
Речь даже не о первом встречном, а хотя бы о той же Араши, не считая остальных драконов, разумеется.
С Араши он достаточно откровенно разговаривал, про родителей рассказал довольно быстро. А драконы, они по сути дела очень разные люди и объединяют их только братство по несчастью.
Согласна, но отношения между ДН все же теплее, чем между ДЗ, во всяком случае, мне так кажется
У ДН это "братство по несчастью" ярче выражено, поскольку у большинства ДЗ все же есть какой-то выбор, несмотря на предсказание. ДЗ может решить насколько активно он собирается учавствовать в Апокалипсисе, у ДН же такого выбора нет. Кроме того, активно уничтожающие человечество ДЗ либо ненавидят людей, либо наплевательски относятся к ним, а потому не имеют желания тесно общаться с кем либо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(а это Казуки-тян) 
А Юто... Мне самой интересно, как он, вполне нормальный человек, без психологических заморочек оказался среди ДЗ. У него же семья вроде есть... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума