Отправлено: 16.08.06 06:41. Заголовок: О персонажах

По вашему, какие герои КЛАМП могут считаться "счастливыми"? Т.е., читатель мог бы сказать о персонаже, что тот счастлив, и персонаж считал бы себя таковым?

 Отправлено: 16.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Главную героиню из Арены Ангелов.
Сакуру из ССS.
Аоки (не помню имя) примерный семьянин, один семи драконов неба, управляет ветром из "Х/1999".
В "Чобитах" почти все персонажи в конце счастливы.
Архангела и сына Сатаны из "Wish".
Химавари из "xxxHolic".
Не помню больше.

 Отправлено: 16.08.06 12:33. Заголовок: Re:

Надо просто брать их позитивные вещи и переписывать всех по-порядку :)
CCS, Wish, AL, CLAMP School Detectives - полным составом.
Если поименно, то еще
Асахи из SDS,
Юзуриха, Кусанаги...
А вообще, понятие "счастлив" относительно... Я бы и Сейширо сюда записала =)

 Отправлено: 17.08.06 06:56. Заголовок: Re:

в приниципе, многие герои стали счастливы к концу- до этого проблемы были. мне кажется, что вчено счастливая- Томойё из CSS. Она и во время борьбы с картами была довольна- костюмы её одевала Сакура.

 Отправлено: 17.08.06 11:33. Заголовок: Re:

Haku пишет:

цитата:

мне кажется, что вчено счастливая- Томойё из CSS.

Ну, вечно - не вечно. Личная жизнь-то так и осталась неустроена

 Отправлено: 17.08.06 14:22. Заголовок: Re:

Самые счастливые - Котори и Натаку. Потому что они:
1) умерли (прежде смерти никого нельзя назвать счастливым);
2) умерли, защищая любимых (это понятно);
3) умерли от руки любимых (это специфически японское и кламповское).

 Отправлено: 17.08.06 15:01. Заголовок: Re:

Arashi пишет:

цитата:

Самые счастливые - Котори и Натаку. Потому что они: 1) умерли (прежде смерти никого нельзя назвать счастливым); 2) умерли, защищая любимых (это понятно); 3) умерли от руки любимых (это специфически японское и кламповское).

да согласен абсолютно
хотя это очень спецефицеская(способ достичь) формула счастья

 Отправлено: 17.08.06 16:00. Заголовок: Re:

Haku пишет:

цитата:

Томойё из CSS.

я доже считаю что она счаслива
Okami пишет:

цитата:

Личная жизнь-то так и осталась неустроена

да личная жизнь у нее не устроена
однако у меня сложилось впечетление
что томойе влюблена(немножко)в сакуру
ведь ее даже парни не интересуют только сакура ,костюмы и видеосьемка затем просмотр на большом экране
что же это как не любовь(счастье)

 Отправлено: 17.08.06 21:48. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

у меня сложилось впечетление что томойе влюблена(немножко)в сакуру

Вообще-то даже не немножко. В манге это видно невооруженным глазом.

 Отправлено: 17.08.06 22:06. Заголовок: Re:

мемели пишет:

цитата:

Вообще-то даже не немножко. В манге это видно невооруженным глазом.

вот это да
выходит манга не только с элементами яойа но и юри
тогда томойе тем более счаслива ведь она находится рядом с любимым(дорогим)ей человеком

 Отправлено: 17.08.06 22:17. Заголовок: Re:

вот только тогда возникает один маленький вопрос
если в хрониках характеры старых персонажей не меняли то дествительно ли принцесса томойе любит курогане
лично я склоняюсь к мысли что она его любит
так как похоже в их мире нет сакуры
да и не стала бы он тогда пытатся перевоспитать куро(голова с плеч вместо путешествия)

« уж очень мне хочется увидеть
свадьбу куро и томойе в финале
они хорошая пара ИМХО»

 Отправлено: 18.08.06 00:18. Заголовок: Re:

А причем здесь Томоё из мира Курогане? Она Сакуру в глаза не видела. К тому же у них разные жизни...

 Отправлено: 18.08.06 10:07. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

свадьбу куро и томойе в финале

Не представляю себе этого. Уж слишком большая разница в возрасте. Во всяком случае внешне. А там кто его знает, может она старше его лет на 100. :)

 Отправлено: 18.08.06 10:49. Заголовок: Re:

мемели пишет:

цитата:

А причем здесь Томоё из мира Курогане? Она Сакуру в глаза не видела. К тому же у них разные жизни...

я имел в виду что принцессе томойе как говорится изменили орентацию теперь ей нравятся мальчики и похоже она любит курогане(если бы не любила то куро скорее всего казнили бы)

 Отправлено: 18.08.06 11:01. Заголовок: Re:

Hokuto пишет:

цитата:

Не представляю себе этого. Уж слишком большая разница в возрасте. Во всяком случае внешне. А там кто его знает, может она старше его лет на 100. :)

мне тоже кажется что томойе немного старше чем выглядит
но самым главным препятствием к свадьбе на мой взгляд является то что принцесса томойе скорее всего не имеет права выходить замуж за простолюдина

 Отправлено: 18.08.06 14:31. Заголовок: Re:

Arashi пишет:

цитата:

Самые счастливые - Котори и Натаку. Потому что они: 1) умерли (прежде смерти никого нельзя назвать счастливым); 2) умерли, защищая любимых (это понятно); 3) умерли от руки любимых (это специфически японское и кламповское).

4) они этого хотели (ИМХО, без этого пункта первые три теряют смысл)...

const1984 пишет:

цитата:

да личная жизнь у нее не устроена однако у меня сложилось впечетление что томойе влюблена(немножко)в сакуру

Во-во! И Сакуру у нее увел какой-то китаец! :)))))) Это ли не есть несправедливость?! :))))))))
А вообще, я шучу ;)

 Отправлено: 18.08.06 15:33. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

имел в виду что принцессе томойе как говорится изменили орентацию теперь ей нравятся мальчики

А что, не должны были? Это же другой человек с другой жизнью. Тем более мне Томоё такая даже больше нравится)))
Hokuto пишет:

цитата:

А там кто его знает, может она старше его лет на 100. :)

Ну прям как Клеф из той же песни)))
const1984 пишет:

цитата:

если бы не любила то куро скорее всего казнили бы

Нет, его бы не казнили. Томоё ведь когда впервые встретилась с Куро, она ведь ничего к нему не испытывала - только жалость и сожаление, ведь она понимала, почему Курогане рубил всех подряд, он был ослеплен болью от потери родителей и Томоё прекрасно это понимала...

 Отправлено: 18.08.06 15:38. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

теперь ей нравятся мальчики и похоже она любит курогане(если бы не любила то куро скорее всего казнили бы)

Томоё бааальшой оригинал. Да и чтобы воспитывать любить не обязательно.

 Отправлено: 18.08.06 16:02. Заголовок: Re:

мемели пишет:

цитата:

А что, не должны были? Это же другой человек с другой жизнью. Тем более мне Томоё такая даже больше нравится)))

пожалуй что должны были
да и персонажу это пошло на пользу
роль принцессы ей очень идет"ИМХО"
вобщем мне такая томойе тоже больше нравится
мемели пишет:

цитата:

Ну прям как Клеф из той же песни)))

мне тоже так показалось когда
когда они впервые встретились томойе была(для столь юного возраста очень искуссной колдуньей(за год или два такому не научишся)
к тому же она как говорится мудрый правитель если поняла что случилось с куро почему он рубит всех подряд
мемели пишет:

цитата:

Томоё ведь когда впервые встретилась с Куро, она ведь ничего к нему не испытывала - только жалость и сожаление, ведь она понимала, почему Курогане рубил всех подряд, он был ослеплен болью от потери родителей и Томоё прекрасно это понимала...

а ведь мудрость(жизненый опыт)приобретаются только с прожитами годами..
мемели пишет:

цитата:

Нет, его бы не казнили

да теперь я тоже склоняюсь к этой мысли
куро ведь не виноват что стал таким
просто на его долю в детстве выпала ужасная трагедия....

 Отправлено: 18.08.06 16:12. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

роль принцессы ей очень идет

Не спорю)))

 Отправлено: 18.08.06 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

Надо просто брать их позитивные вещи и переписывать всех по-порядку

Да, писать надо было пояснее. Имелисьв виду в основном непозитивные. Иначе неинтересно.

цитата:

Я бы и Сейширо сюда записала

Ну дык второе условие не выполняктся.

 Отправлено: 19.08.06 12:04. Заголовок: Re:

Kusuriya пишет:

цитата:

Имелисьв виду в основном непозитивные. Иначе неинтересно.

Мя так и понял :) Но списком - не пойдет... У них у всех такое грустное счастье

Kusuriya пишет:

цитата:

Ну дык второе условие не выполняктся.

Какое второе условие? Для Чеширо не существует условий!
Вы про то, кто и как умер? В смысле, "умер, защищая любимых"? А почему бы и нет? Выбор был: один из двоих - труп. Выбор был за Сейширо. И он его сделал. Так что, тут, ИМХО, по меньшей мере, "умер вместо любимого" (тьфу, как пошло звучит...).
Хотя я бы не стала обнозначно останавливать на каких бы то ни было условиях. Счастье - это все-таки не набор желаемых событий, а восприятие мира. У Субару все желания сбылись, но он не стал от этого счастливым ни разу.

 Отправлено: 19.08.06 22:46. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

так как похоже в их мире нет сакуры

Сакура, как и все остальные есть во всех мирах.

мемели пишет:

цитата:

Она Сакуру в глаза не видела.

Ну как же не видела?!? Еще как видела, иначе как она описала Сакуру Томое из другого мира (помните гонки?)

А кто счастлив я так сказать немогу... вот моменты - запросто, незнаю, может ли кто то быть абсолютно счастливым.

 Отправлено: 20.08.06 02:20. Заголовок: Re:

Noka пишет:

цитата:

Еще как видела, иначе как она описала Сакуру Томое из другого мира

Я уже не помню, но по-моему она говорила, что прибудут люди из другого мира, но она не говорила конкретно о Сакуре или еще о ком-то... Хотя могу и ошибаться...

 Отправлено: 20.08.06 10:53. Заголовок: Re:

мемели пишет:

цитата:

Я уже не помню, но по-моему она говорила, что прибудут люди из другого мира, но она не говорила конкретно о Сакуре или еще о ком-то... Хотя могу и ошибаться...

дословно принцесса томойе сказала томойе следушее:

цитата:

что это перо пренадлежит иному миру и что рано или позно придут люди которые путешествуют в поисках этого пера

далее томойе говорит такие слова

цитата:

а затем появились вы шаоран ее спрашивает как вы узнали что мы прибыли в эту страну а томойе отвечает вы же имеете дело с компанией...

вобшем похоже что принцесса томойе не описовала томойе как выгледит сакура просто в страну прибыли чужестранцы о которых в этом мире нету записей ,документов ,отпечатков пальцев,свидетельств о рождении и тому подобное(юридически они не существовали в этом мире просто взялись из неоткуда)
томойе провела расследование и
поняла что эти люди пришли за пером

 Отправлено: 20.08.06 14:32. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

вобшем похоже что принцесса томойе не описовала томойе как выгледит сакура

Вот и я о том же... Максимум, кого она могла описать - это Курогане=)

 Отправлено: 20.08.06 20:06. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Вы про то, кто и как умер? В смысле, "умер, защищая любимых"?

Ну, вообще-то нет. Вы сами ответили на этот вопрос:

цитата:

Счастье - это все-таки не набор желаемых событий, а восприятие мира.

В смысле, сам Сейширо не считал себя счастливым.

цитата:

У Субару все желания сбылись, но он не стал от этого счастливым ни разу.

Хех. К слову: с буддийской точки зрения именно Субару счастливее всех, если ему верить на слово.

 Отправлено: 21.08.06 12:55. Заголовок: Re:

Kusuriya пишет:

цитата:

В смысле, сам Сейширо не считал себя счастливым.

Ну, я бы не сказала, что это научный факт. Хотя и не сказала бы, что это не приходило мне на ум.
Но все-таки, ИМХО, Сейширо воспринимал жизнь без надрыва и сетований на свою несправедливую судьбину. Как ровное течение, к котором все понятно, а некоторые мелочи еще и приятны (с появлением Субару - течение не лишенное интересных неожиданностей). Приводящее к естественному и логичному концу, от которого, к тому же, тоже можно получить удовольствие.
Так что, я думаю, сам Сейширо не считал себя несчастливым.
А у Вас какие аргументы? :)

Kusuriya пишет:

цитата:

с буддийской точки зрения именно Субару счастливее всех, если ему верить на слово.

Субару не правоверный буддист. Скорее даос... оммёдзи, как-никак

 Отправлено: 21.08.06 15:04. Заголовок: Re:

Икс весь обуддизирован хуже некуда. Несмотря на показательный рай и ад.

Okami пишет:

цитата:

Но все-таки, ИМХО, Сейширо воспринимал жизнь без надрыва и сетований на свою несправедливую судьбину. Как ровное течение, к котором все понятно, а некоторые мелочи еще и приятны (с появлением Субару - течение не лишенное интересных неожиданностей).Приводящее к естественному и логичному концу, от которого, к тому же, тоже можно получить удовольствие. Так что, я думаю, сам Сейширо не считал себя несчастливым.

Таки концовка Евы вспомнилась. И песня об Уже и Соколе.
А еще Сюичиро, который якобы был счастлив, поскольку ничего не хотел.

 Отправлено: 21.08.06 21:03. Заголовок: Re:

Только Евангелион сюда не надо. Там уж точно никто счастливым не остался... и не КЛАМП это...

 Отправлено: 22.08.06 14:08. Заголовок: Re:

Kusuriya пишет:

цитата:

Таки концовка Евы вспомнилась. И песня об Уже и Соколе. А еще Сюичиро, который якобы был счастлив, поскольку ничего не хотел.

Сейчас буду тупить и просить расшифровать сей загадочный для меня пост. Какая именно концовка Евы вспомнилась, при чем здесь знаменитые Уж и Сокол, и что это за бедный Сюичиро, который ничего не хотел?

 Отправлено: 22.08.06 14:34. Заголовок: Re:

Okami
У меня такое впечатление, что Сейширо был счастлив умереть. А жить - не очень. Его лицо перед смертью говорило: "Наконец-то"... Пустая у него была жизнь. Ничего важнее себя и своих желаний, ничего, за что ее не жалко было бы отдать... В итоге жить ему просто надоело. Можно привести параллель из русской классики - Печорина, который тоже кончил тем, что стал искать смерти (успешно).

 Отправлено: 22.08.06 14:35. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

за бедный Сюичиро, который ничего не хотел?

Хирург из "Желания".

 Отправлено: 22.08.06 14:52. Заголовок: Re:

Arashi пишет:

цитата:

ничего, за что ее не жалко было бы отдать...

Ой ли? Ну, да ладно.
Она, по ходу, у всякого Сакуразукамори жизнь - такая. Жизнь ради смерти в конце. И ее тоже можно любить. Пустую и без ничего... С заведомо ожидаемым фейерверком самоотречения в финале.
По итогам, что-то в ней все-таки было...

Hokuto пишет:

цитата:

Хирург из "Желания".

Я тоже на него подумала, но как-то не совсем поняла, как он вяжется к теме беседы...

 Отправлено: 22.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

как-то не совсем поняла

А я вообще ничего не поняла.

 Отправлено: 23.08.06 10:26. Заголовок: Re:

Сората из первых томов "Цубасы". Счастливей быть не может:) А вот мадам Арисугава счастливой не выглядит... Но это при 4 незнакомцах в доме. Сората в такой ситуации как рыба в воде, а ей, очевидно, нелегко. Я это знаю, сама веду себя так при чужих - вежливо, но настороженно и с дистанцией. Как она облегченно улыбнулась, когда они улетели в другой мир.

 Отправлено: 24.08.06 20:03. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Сейчас буду тупить и просить расшифровать сей загадочный для меня пост. Какая именно концовка Евы вспомнилась, при чем здесь знаменитые Уж и Сокол, и что это за бедный Сюичиро, который ничего не хотел?

Сейчас буду оправдываться. Ну, просто все так сразу вспомнилось...
Про песню - рожденный ползать себя тоже несчастным не чувствовал. А Сейширо почти заявил о своем с Ужом сходстве. О Сюичиро - "у меня нет особых проблем, да и желаний". А потом желание все-таки появилось, да и проблемы тут же возникли. Когда, до или после, он был более счастлив - судите сами. Концовка Евы - сюда же: 26 серия, на протяжении которой Синдзи втолковывали о губительном незнании альтернатив.
Да и Фума говорил о том, что Сейширо не был счастлив как минимум с 12-го по 16-й том. А Фума в желаниях и душах сведущ... В "Икс", по крайней мере.

 Отправлено: 07.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Я к теме выскажусь, лень все читать.
Мне усиленно кажется, то госпожа Окава в юности обделена чем-то была, оттого все персы у нее через страдания проходят. Правда, счастливый конец находят почти все. Все же тянется, тянется ее жесткая душа к нежности и счастью! Плюс, про счастливых людей, у которых все хорошо, читать не так интересно.

 Отправлено: 08.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Uki Beryozadzykamori пишет:

цитата:

Плюс, про счастливых людей, у которых все хорошо, читать не так интересно.

Когда как... Я, даром уж что всяческий ангст просто обожаю, нет-нет, да перечитываю каких-нить CLAMP School Detectives

 Отправлено: 08.10.06 15:38. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

нет-нет, да перечитываю каких-нить CLAMP School Detectives

А вот я их не читал... Где можно взять?
Кста, я добрые вещи тоже люблю! Вот Кард капчур Сакуру люблю, хоть и большой дядька. Кобато мне понравилась, арена ангелов тоже. Последнюю сынишке читаю. Он тащится!

 Отправлено: 09.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Uki Beryozadzykamori пишет:

цитата:

А вот я их не читал... Где можно взять?

Черт их знает. Я своим излюбленным методом читала: в левой руке японский том, в правой - английский скрипт, в зубах - японо-русский словарь...
Хотя... Недавно Хокто-сан нашла на польском, кажись :)

Uki Beryozadzykamori пишет:

цитата:

Последнюю сынишке читаю. Он тащится!

И я тащусь! Видать, впадаю в беспросветное детство

 Отправлено: 09.10.06 22:10. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Недавно Хокто-сан нашла на польском, кажись :)

Мне от этого не легче... Хоть маман у мя и полька в древнем поколении, да знание языка генетически не передается. А жаль.
Okami пишет:

цитата:

И я тащусь! Видать, впадаю в беспросветное детство

По сравнению со мной, дорогая, с психикой у тебя все впорядке. Тебе еще можно в детство впадать. А я старею и вместе со старостью приходит маразм, а это уже серьезно.

 Отправлено: 10.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Uki Beryozadzykamori пишет:

цитата:

Мне от этого не легче...

Осталось найти английский скрипт и все.

 Отправлено: 10.10.06 10:26. Заголовок: Re:

Uki Beryozadzykamori пишет:

цитата:

Мне от этого не легче...

Так там же описан и обходной путь: заводим ЖЖ, присоединяемся к сообществу free_manga, качаем 100 с лишним метров щщщастья на английском.

Uki Beryozadzykamori пишет:

цитата:

По сравнению со мной, дорогая, с психикой у тебя все впорядке. Тебе еще можно в детство впадать.

Эт Вы мне как врач? Ибо огромное колическо моих знакомых с Вами несогласно

Hokuto пишет:

цитата:

Осталось найти английский скрипт и все.

Ну, положим, можно и не искать. Тут и я могу поделиться. Правда, по итогам получается удовольствие для истинных мазохистов

 Отправлено: 10.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Эт Вы мне как врач? Ибо огромное колическо моих знакомых с Вами несогласно

Да-да, это я как врач. Приведу довольно-таки удручающий пример. Письмо: "Красавица воин Сейлормун помогла мне найти друзей, разукрасили в радужные краски мир вокруг меня и теперь я не пропускаю ни одной серии СМ!" И далее в этом же духе. Написано 23-летним парнем.
Okami пишет:

цитата:

Правда, по итогам получается удовольствие для истинных мазохистов

Это как раз для меня. Пасиб!

 Отправлено: 11.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Uki Beryozadzykamori пишет:

цитата:

Написано 23-летним парнем.

Значит 3 года у меня еще есть
И на здоровье!

 Отправлено: 13.06.07 11:57. Заголовок: Re:

С "формулой счастья" несогласен. Котори можети быть счастлива только отчасти, а про Натаку такого точно не скажешь. Получается, что "Камуи" только тем и занимался, что творил радость на земле?
Например, меня (^^) можно назвать счастливым со скидкой. Да, да, Араши, но как много горя я ей причинил... Более счастлива Юзуриха. Всё за неё: мужчина-кумир, возрождающийся Инуки... Сейчиро Аоки - глубоко несчастный человек, не слушайте его. Вот и получается, что в "Х" особенно счастливых нет. Но всё же...

 Отправлено: 13.06.07 19:42. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Вот и получается, что в "Х" особенно счастливых нет.

А Сейширо выглядет счастливым...

 Отправлено: 13.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Ну что ты... Это не счастье, это Инстинкт. Он - хищник, загоняющий жертву, и знал это с детства: легко и даже с радостью убил свою мать. Ну что это такое? Скажи ещё, что Инуки счастлив. :Р
А вот кому я действительно не завидую, так это Зверю. Как он ревновал! Как любил! Как страдал... И в итоге - Сатски тайно вздыхает об Юте (непонятно почему обозванном в Таро "дьяволом").

 Отправлено: 14.06.07 07:31. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Это не счастье, это Инстинкт.

А, на минуточку, чистейшей воды самоубийство, которое подозрительно отдает самопожертвованием, это какой-такой Инстинкт хищника?
Я так-то привыкла думать, что все персонажи Х достаточно далеко отошли от собаки (пусть даже и волшебной, ага :) по степени внутреннего наполнения, чтобы рассуждать, считали ли они себя счастливыми, или нет...

 Отправлено: 14.06.07 19:30. Заголовок: Re:

А вот это уж точно спорно. Самопожертвование... Наверно, он просто не мог по-другому. По-вашему, мать Сакуразуки тоже совершила самопожертвование? Сейширо просто передал свой крест (прости Господи за выражение) следующему. И всё. На мой взгляд, Сакуразукамори и Инуки вполне можно сравнивать, и я даже не знаю, кто в итоге победит... :Р

 Отправлено: 15.06.07 07:26. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

А вот это уж точно спорно

Все, в принципе, спорно. Это один из самых замечательных фактов в жизни.
Однакося, не следует забывать о причинах и внешних поводах, которые сподвигли данного убивца "просто передать свой крест" (по-хорошему, не передавать его он мог спокойно еще лет 15-20.... Да и вообще плевать он хотел на сохранение своего рода, иначе передал бы титул кому-нибудь, кто захочет его и потом продолжить, а не Субару, не?). А именно, такое большое и чистое душевное приключение, как лубофь.
А в том, что она в наличии, сомневаться странно (ИМХО, конечно), т.к. для такого прирожденного хищника и бессердечного типа, который почти кичится тем, что не видит разницы между людьми и предметами, дважды оставить в живых намеченную жертву, а потом еще и умереть, лишь бы она сама себя не убила, есть проявление высшей степени душевной привязанности, сиречь любви (правда, такая ли она, какой всем нам нравится, это другой вопрос).
Так вот, по-другому Сейширо действительно не мог. Таки и Хокуто по-другому, в свое время, не могла. И Дайске. И Натаку. Потому что все они сделали выбор: кому жить, а кому умереть. И не в свою пользу.
Сравнение же с Сецукой не совсем уместно, т.к. ситуация была в корне иной. Ее юный наследничек был здоров, жизнерадостен и вполне доволен собой. Субару же намеревался погибнуть, не сегодня, так завтра, но обязательно. И использовать для этой богомерзкой цели он собирался белы ручки все того же Сейширо. А значит, их салочки могли закончиться только одним образом - смертью одного из них. И Сейширо решил, что это будет он, а не Субару. Сознательно. Для себя, это да. Но так никто и не спорит, что он эгоист.

Во накатала-то... Короче, все это к тому, что всегда можно взглянуть на персонажа под другим углом и покопать по-глубже. А иначе выходит, что и Соратой движет исключительно инстинкт размножения, и он тоже мало чем отличается от представителей собачьих, при том гораздо менее волшебных, чем Инуки :Р :)))

 Отправлено: 15.06.07 11:52. Заголовок: Re:

цитата:

А иначе выходит, что и Соратой движет исключительно инстинкт размножения

ААААААА!!!! Вот как всё повернулось!!! %)
Блин... Вот про Субару-суицика не согласен. =) Он не хотел умереть через день-два. Он хотел... По-моему, он сам не знал, чего хотел. А правда, что делать, когда одновременно хочешь человека обнять и убить, независимо от пола и ориентации??? Ну да, лубофф у Сейширо прослеживается, но из-за этого его не стоит превозносить. Тем более моей любви он и половины не стоит. =)))

 Отправлено: 16.06.07 08:09. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Ну да, лубофф у Сейширо прослеживается, но из-за этого его не стоит превозносить.

Странный вывод. Мне не свойственно кого бы то ни было превозносить. Просто Сейширо я нахожу крайне интересным и разносторонним персонажем. Не ограниченным его сценарной злодейской ролью страшного-престрашного изувера. Но при этом на "положительного" не тянущего ни под каким соусом. ИМХО, все всегда чуточку сложнее. Тем и приятно.

А Субару... У меня всегда было стойкое чувство, что на Радужном мосту он принял решение... С большой буквы "эр" :))) Иначе не пришлось бы Сейширо именно тогда убиваться... поиграл бы, да снова убёг... ан нет, что-то изменилось.
А вот то, что Субару потенциальный самоубивчик был - это очень логично вытекает из его характера и тяжкой судьбины. Ведь помимо всей этой чехарды с "люблю-ненавижу" на нем лежит тяжелейшее бремя вины. Перед Хокуто, перед бабушкой, перед всем миром. А чувство вины с человеком страшные вещи может сделать... Врагам и не снилось.

 Отправлено: 16.06.07 13:02. Заголовок: Re:

Субару не самоубивец, он просто не особенно ценит свою жизнь. Да, прослеживаются параллели между ним и реальным камиказой Какьо, но это всё-таки не одно и то же. Сумераги хочет найти себя, и, в буквальном смысле, жизни для этого не пожалеет, и не только своей.
А Сейширо - человек, не машина, но убивает совершенно бесчувственно. Он так и не понял, ПОЧЕМУ нельзя убивать ЛЮДЕЙ.

 Отправлено: 17.06.07 05:06. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Сумераги хочет найти себя, и, в буквальном смысле, жизни для этого не пожалеет, и не только своей.

Ого... И когда это он рисковал чужой жизнью? Да еще чтобы найти себя?

 Отправлено: 17.06.07 08:25. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

А вот то, что Субару потенциальный самоубивчик был - это очень логично вытекает из его характера и тяжкой судьбины.

Если честно, у меня совершенно не возникло такого впечатления (по крайней мере, по манге). Что Субару устал от жизни, что ему настолько плохо, что хочется умереть и т.п. Насчёт чувства вины, сомневаюсь, что оно было главным. Ведь Субару сказал, что его желание причинит боль его близким, то есть вина только усилится, если он умрёт. Насколько Субару несчастлив - довольно спорный вопрос. Думаю, человек счастлив, когда он кого-то любит. Конечно, если не любишь, то и не страдаешь, но и не живёшь по-настоящему. Так что в чём-то ему даже можно позавидовать.

Если бы Субару желал именно умереть, вряд ли бы смерть Сэйширо повлияла на это желание, скорее бы только усилила. Субару хотел именно, чтобы его убил Сэйширо, похоже, никакой другой способ его не интересовал. Возможно, для него это такой своеобразный (и вобщем-то единственно возможный) способ принадлежать (в широком смысле слова) любимому человеку. Стать к нему ближе, хотя бы в качестве жертвы (как помните, больше всего Субару задевало равнодушие Сэйширо, а если он хочет убить – значит, уже что-то для него значишь).

Вообще, эпизод на Радужном мосту (да и вся линия Субару - Сэйширо), на мой взгляд, несёт не столько буквальный смысл, сколько, так сказать, символическо-философский. Ну, тут тоже есть много такого, про что можно написать, но не буду надоедать. Тем более, всё это, наверное, и так многократно обсуждалось.
Думаю, Кламп затеяли это всё не только для того, чтобы нас жутко удивить, показав, что одному герою жить расхотелось, а другой оказался способен на чувства. Кламп, по-видимому, интересовала идея построить модель идеальной любви – всепрощающей и безграничной, вплоть до полного слияния с личностью любимого человека. Надо сказать, им это удалось очень здорово и убедительно.
Разумеется, это всего лишь одно из возможных толкований. Тем Икс и хорош, что его можно понимать по-разному.

 Отправлено: 17.06.07 21:38. Заголовок: Re:

Интересно а в Цубасе эта линия Субару - Сэйширо найдёт своё особенное продолжение?

 Отправлено: 18.06.07 19:43. Заголовок: Re:

О-Рэн пишет:

цитата:

Если честно, у меня совершенно не возникло такого впечатления (по крайней мере, по манге). Что Субару устал от жизни, что ему настолько плохо, что хочется умереть и т.п.

Значит, я иначе смотрю ^_^
Но ежели Вы способны позавидовать Субару... Не пойму никогда. Однако, поделюсь рассуждениями, как всегда частными.
Мальчик был готов любить весь мир и не щадил себя, пытаять спасти всех и каждого, кто встречался на эго пути. А единственный особенный для него человек его предал, в буквальном смысле вытер об него ноги, убил его сестру и наглядно и навсегда убедил Субару, что он бессилен перед жизнью, никого спасти не в состоянии и суть есть ничтожество. Но что же Субару? Он все равно, несморя ни на что продолжает любить этого самого особенного человека. А вообще-то не должен...
По-вашему эти два движения в его душе - осознание того, что он должен чувствовать, и осознание того, что он чувствует на самом деле - совсем никак не конфликтуют? Не рождает огромного чувства вины?
Любовь делает его счастливым? Да он ненавидит себя за эту любовь! Потому что любит убийцу своей сестры. И хочет его защитить (барьер-то ставит). Но при этом нисколько не оправдывает вышеперечисленные предательства и убийства. На пытается примириться с такой вот нехорошей сущностью своего любимого.
По-моему, это способно человека наизнанку вывернуть... Что и произошло с Субару, кстати... И Вы ему завидуете?..

DEMO пишет:

цитата:

Интересно а в Цубасе эта линия Субару - Сэйширо найдёт своё особенное продолжение?

Должна. Такой "хвост" и не подчистить? Фанаты не поймут. Да еще и "Цубаса" странет самым неудачным, с точки зрения композиции, произведением КЛАМП ^^"""

 Отправлено: 18.06.07 20:32. Заголовок: Re:

Хм... Конечно, разговор о личности Сейширо вроде бы как закончен, но могу напомнить, что он до самой смерти был неравнодушен к Субару и умер намеренно. То есть, как бы он не "вытирал ноги", всё равно это не презрение и не равнодушие, а что-то иное...

 Отправлено: 19.06.07 06:59. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

То есть, как бы он не "вытирал ноги", всё равно это не презрение и не равнодушие, а что-то иное...

Факт. Но для Субару это разве что-то меняет? Чужая душа, как известно, потемки. "Нам не узнать как любим мы друг друга, как не зайти за зеркало глазами, как не решиться квадратуре круга, как не сойтись мангнитным полюсам..." и все такое ;)

 Отправлено: 19.06.07 16:59. Заголовок: Re:

Ну, не меняет... И что? Сейширо - тёмный лес, это правда. Но правда ведь, Субару будет легче, если он узнает, что Сейширо любил его... Нет, не будет. Ну... Зато... А было бы ему легче, если бы он его не любил?.. Нет, глубоко несчастный персонаж Субару!!!!!

 Отправлено: 20.06.07 07:08. Заголовок: Re:

Зовите меня пессимистом, что я уверена, что Субару легче бы не стало ни при каких обстоятельствах. Потому как основная диллема заключается не в Сейширо, а в самом Субару. Он сам не желает себе счастья...

 Отправлено: 20.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Вот о чём и речь... Так ему плохо, и так ещё хуже, никак ему не хорошо. Ну и персонаж...

 Отправлено: 21.06.07 13:17. Заголовок: Re:

Ну, не всем же скакать по небоскребам с довольной физиономией. Судьба у Субару такая... ангстовая...

 Отправлено: 03.07.07 23:48. Заголовок: Re:

Вывод: не надо было ему самому проблем делать. У нас в ДН есть, по крайней мере, одна свободная "натуральная" вакансия... Нет. Нету её. Ну всё равно: мало девчонок на улице!.. Ну, мальчишек, на худой конец...
Заговариваюсь. Магистр Той Самой Травы - всё-таки не я. =) Хотя очень близок.
Так вот, про Субару... Он сам сделал в десять раз больше для своего несчастья, чем Сей. Он, конечно, свинья (Сейширо, не Субару), но в таком вот паховом... простите, патовом состоянии Сумераги виноват только сам Сумераги. И как его только главой клана сделали...

 Отправлено: 04.07.07 00:20. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

но в таком вот паховом... простите, патовом состоянии Сумераги виноват только сам Сумераги. И как его только главой клана сделали...

Простите, в чем именно виноват Сумераги? В том, что Сейширо, человек, которого он полюбил, предал его и убил сестру?

 Отправлено: 04.07.07 00:57. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Простите, в чем именно виноват Сумераги?

Он слишко много думал :))))))

 Отправлено: 04.07.07 01:00. Заголовок: Re:

А что ему еще оставалось?)

 Отправлено: 04.07.07 01:01. Заголовок: Re:

Выпить йаду :)))

 Отправлено: 04.07.07 08:41. Заголовок: Re:

Субару виноват тем, что он не рыба не мясо. Так и бегает всю жизнь во всех историях, где появлялся, то от Сейширо то за ним. И никогда он счастлив не будет пока не решится на что-то окончательно. Хочешь жить - живи и борись, не хочешь - это очень просто решается. Но он выбор сделать не может от того и мечется в Х с одной стороны на другую, думает, что ему хоть кто-то готовый вариант предложит, или в спячку впадает как в Тсубасе...
может он и добрый мальчик, только почему-то песня вспоминается "я добрый, но добра не сделал никому"

по поводу счастья
я в общем не очень знаю что это такое... но для меня это что-то вроде - когда живешь жизнь как хочется, как считаешь нужным, делаешь свой выбор, не жалеешь об этом и не бегаешь от последствий.
У Клэмп таких персонажей я встречала только двое наверное, это Сората и Курогане.

 Отправлено: 04.07.07 13:50. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

И никогда он счастлив не будет пока не решится на что-то окончательно.

Он и решился. Умереть от руки Сейширо. Потому что понимал, что ничего ему больше не светит.
aniki пишет:

цитата:

Хочешь жить - живи и борись, не хочешь - это очень просто решается.

Он никогда и не говорил, что хочет "жить и бороться"..
aniki пишет:

цитата:

может он и добрый мальчик, только почему-то песня вспоминается "я добрый, но добра не сделал никому"

Хм, а вы Токио Вавилон читали?

 Отправлено: 04.07.07 19:42. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

но для меня это что-то вроде - когда живешь жизнь как хочется, как считаешь нужным, делаешь свой выбор, не жалеешь об этом и не бегаешь от последствий.

Жизнь в согласии с самим собой, ага :)

aniki пишет:

цитата:

"я добрый, но добра не сделал никому"

Близко к фактам, кстати. Зато он пытался. Сильно, честно и от души. Не всякий так сможет. На том и сломался, как водится.
Я, в общем, с Вами согласна. В одном возражу. Эти его метания - не есть его вина. Это даже не есть исконная черта его характера. У него просто нет душевных сил на крепкую жизненную позицию. Были, да все иссякли... И готового решения он ни от кого не ждет. Зачем? Что он будет с ним делать, интересно?
Да и фраза "Хочешь жить - живи и борись, не хочешь - это очень просто решается" несколько странна, с моей точки зрения. Вы действительно уверены, что это решается просто?

aniki пишет:

цитата:

У Клэмп таких персонажей я встречала только двое наверное

На самом деле больше, конечно. Если брать все произведения в целом, а не только многотомные душещипательные эпопеи. Взять хоть CCS ^________^

 Отправлено: 04.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Shadow пишет:

цитата:

Он и решился. Умереть от руки Сейширо.

ничего он не решился, он ждал пока Сейширо проявит инициативу и может убъет его. разница есть.
если он правда так хотел умереть, что же просто не попросил? да и сам Сейширо думал до последнего момента, что желание Субару было убить его так вот "убедительно" выглядел со стороны настоящий выбор Субару

цитата:

Он никогда и не говорил, что хочет "жить и бороться"..

эмм.. а я о чем?
человек с идеалами - это не просто, когда эти идеалы у него в голове, но и когда он готов за них бороться....
на самых последних страницах Токио Вавилона Субару в разговоре с той девочкой призраком понимает что все люди, который творят зло на самом деле наверное сами очень несчастны. Ну и что он сделал, чтобы спасти Сейширо от его несчасться после?...

цитата:

Хм, а вы Токио Вавилон читали?

угу. сидя на полу в книжном магазине просто не настолько понравился, чтобы тратить 9$ за том, так что решила прочесть прям на месте

Okami пишет:

цитата:

Эти его метания - не есть его вина.

большим людям всегда приходится делать большие(непростые) выборы. иначе было бы не честно. ведь он же родился не просто человеком, а раз так то и задачи перед ним намного сложнее :)

цитата:

Вы действительно уверены, что это решается просто?

я так живу... если не смогу жить так как мне кажется правильным то просто уйду. знаю что позиция спорная, но никто не вправе заставлять меня жить и мучаться...

цитата:

На самом деле больше, конечно.

наверное. я просто сказала про явных, тех кто первым на ум пришел

 Отправлено: 04.07.07 21:35. Заголовок: Re:

aniki

цитата:

ничего он не решился, он ждал пока Сейширо проявит инициативу и может убъет его.

М-дя? Зачем же он тогда искал его, изо всех сил пытался стать сильнее, чтобы его существование мешало Сейширо?

цитата:

если он правда так хотел умереть, что же просто не попросил?

Вы это представляете? :))) лично я нет. Да даже если бы попросил, Сейширо все-равно не убил бы его. И Субару это понимал.

цитата:

Ну и что он сделал, чтобы спасти Сейширо от его несчасться после?...

Человека можно спасти, только если он сам этого хочет (с). К тому же, разве Сейширо считал себя несчастным? Он, типа, вообще ничего не чувствовал...

 Отправлено: 04.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Мда... Про счастье Курогане - сомневаюсь... Ему пришлось здорово измениться за время путешествия, поэтому о стабильном счастье здесь речи как бы не идёт.

 Отправлено: 04.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Shadow
у нас с вами просто разные взгляды :)
я например не считаю что Субару изо всех сил пытался, я думаю, он просто плыл по течению, оставил выбор за Сейширо - жить ему или нет
бегство от отчаяния.

цитата:

Вы это представляете? Да даже если бы попросил, Сейширо все-равно не убил бы его. И Субару это понимал.

понимал но все равно решился искать смерти от его руки? противоречие не?

цитата:

Человека можно спасти, только если он сам этого хочет

по вашему Сейширо не хотел?..


Sorata а кто сказал что счастье - это стабильность? оно так же меняется как и человек Куро не всегда рад тому что происходит, но он доволен своей жизнью, принимает события в ней как причину, чтобы стать сильнее и именно это делает его счастливым

 Отправлено: 05.07.07 00:21. Заголовок: Re:

aniki

цитата:

у нас с вами просто разные взгляды :)

Похоже на то :)

цитата:

оставил выбор за Сейширо - жить ему или нет

Субару же сам говорил, что хотел умереть от руки Сейширо. И почему-то начинал драку, едва завидя его. Не похоже, что он все пустил на самотек.

цитата:

понимал но все равно решился искать смерти от его руки? противоречие не?

Я имела ввиду, Субару понимал, что если он попросит Сейширо убить его, Сейширо не сделает этого.

цитата:

по вашему Сейширо не хотел?..

Выходит, что не хотел, раз так эгоистично решил умереть. Может, он таким специфическим образом выбрал свое спасение.

 Отправлено: 05.07.07 07:27. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

большим людям всегда приходится делать большие(непростые) выборы.

А он хотел быть большим человеком? Много сил вложил, чтобы им быть? Он им родился. С самого рождения жил с чувством ответственности за весь мир. По итогам его пришлось заново учить быть просто человеком. Вот это, по-моему, нечестно.

aniki пишет:

цитата:

знаю что позиция спорная, но никто не вправе заставлять меня жить и мучаться...

Ну, тогда Вы прекрасно понимаете, что не все обязаны жить, придерживаясь Вашей позиции ^_^

 Отправлено: 05.07.07 09:23. Заголовок: Re:

aniki , вы, наверное, очень сильная личность (за что не могу не уважать), и поэтому вам кажется, что Субару нерешительный и плывёт по течению. Однако его тоже никак не назвать слабаком. (Мне, например, запомнился момент, когда он отговорил женщину убивать маньяка с помощью проклятия. Я представляю, сколько нужно было находчивости и воли, чтобы сломить такую непреклонную решимость, я бы, наверное, не сумела)

Okami пишет:

цитата:

У него просто нет душевных сил на крепкую жизненную позицию.

Я наоборот считаю, что основная особенность Субару – это вполне определённые моральные принципы и жизненная позиция. Именно это его и отличает от многих. А его сверхъестественные способности мне как раз в Вавилоне не показались первостепенными (ну, читает он там мантры и всё, по большому счёту). Главное - доброта и сочувствие людям, а в какой форме им помогать – не так уж важно.
И если уж Субару добра никому не сделал, то уж не представляю, кто тогда сделал. Не следует придавать чересчур много значения его излишней самокритичности и самоупрёкам, что он кому-то не может помочь. Он, тем не менее, всегда делает всё, что в его силах, и только потом рассуждает, получилось у него или нет.
Okami пишет:

цитата:

Мальчик был готов любить весь мир и не щадил себя, пытаять спасти всех и каждого, кто встречался на эго пути.

(На мой извращенный взгляд, это не так уж ненормально)
Okami пишет:

цитата:

А единственный особенный для него человек его предал, в буквальном смысле вытер об него ноги, убил его сестру и наглядно и навсегда убедил Субару, что он бессилен перед жизнью, никого спасти не в состоянии и суть есть ничтожество.

Я думаю, Субару и раньше не слишком обольщался насчёт своих возможностей и не считал, что способен спасти весь мир. Однако, почему из предательства Сейширо, следует, что Субару ничтожество и никому не может помочь, я тоже не совсем понимаю. Мне кажется, и Субару так не считал. Это было бы очень глупо. Конечно, результат зачастую получается меньше затраченных усилий, тем не менее, он им всегда пропорционален и вовсе не равен нулю. Тут главное - не рассуждать, а делать. Я думаю, вполне очевидно, что даже самый обыкновенный человек может принести очень много пользы и много сделать для других, если как следует постарается.

Я бы не сказала, что мне Субару представляется таким уж страдальцем. Просто, может быть, для него счастье в другом, нежели для большинства. Он сам говорил - счастье у всех разное. Что одному счастье – другому несчастье (сама не раз убеждалась). Естественно, Субару сильно изменился после предательства Сейширо, но я не думаю, что он совсем уж сломлен. Считать его только несчастным и всё – на мой взгляд, немного односторонний подход. Я думаю, Клам создавали этого героя не только для того, чтобы поупражняться в истязании своих персонажей. Например, они ещё хотели показать, что в этом человеке, несмотря на все его несчастья и собственные сомнения, всё-таки конструктивные стремления (любовь) одерживают верх над деструктивными, а желание что-то изменить – над чувством вины и бессилия. (в отличие от Сейширо, в котором, я думаю, тоже есть не только плохое).
Очень интересная тема, я бы ещё чего-нибудь написала, но нужно делать…сами знаете что.

 Отправлено: 05.07.07 10:00. Заголовок: Re:

цитата:

принимает события в ней как причину, чтобы стать сильнее и именно это делает его счастливым

А вечная ругань с Фаем. Это тоже счастье?

Насчёт Субару, господа, я вам могу сказать одну вещь. Он считал себя во власти что-то изменить, хотя сам не знал, что. Но, встретившись с Сейширо, он не смог... Он попал в заложники косастой КЛАМПовской судьбы. И ему уж не выбраться. Вот персонаж такой.

 Отправлено: 05.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

А вечная ругань с Фаем. Это тоже счастье?

Ну, уже не вечная. И разве это повод для несчастья?

 Отправлено: 05.07.07 23:44. Заголовок: Re:

Shadow

цитата:

по вашему Сейширо не хотел?.. [quote]Выходит, что не хотел,

`
я думаю мы с вами скоро сможем понимать друг друга с полуслова ну в общем понятно уже, что я сейчас скажу
...
хотел. на мой взгляд.
если людям ничего друг от друга не нужно, то они обычно не преследуют друг друга из жизни в жизнь, из мира в мир.
если кому-то сильно хочется кого-то убить, то тоже годами не ждут, просто идут и убивают, не пытаются оттягивать время, чтобы был хоть маленький шанс, что все произойдет по-другому...

Okami

цитата:

А он хотел быть большим человеком? Много сил вложил, чтобы им быть? Он им родился

их как правило не спрашивают... *грустная улыбка*

цитата:

По итогам его пришлось заново учить быть просто человеком. Вот это, по-моему, нечестно.

можно мне чуть-чуть в слух порассуждать?
честность и справедливость очень странные понятия. особенно, если рассматривать жизнь каждого отдельного человека в отрыве от всего, просто как цепь событий от точки Начало до точки Конец. большинство из нас ведь даже не знает зачем нас создали ... какая уж тут справедливость? если смотреть с нашей точки зрения, мы ее едва ли увидим, потому что мы не видим и не понимаем всех причин и следствий. но ведь у вселенной есть на все причины. если создан человек именно такой, значит он нужен таким в данном конкретном месте и времени. а дальше...
кто сказал что Субару вообще должен был быть просто человеком?
_{как-то далеко этот разговор заходит..}

О-Рэн

цитата:

aniki , вы, наверное, очень сильная личность (за что не могу не уважать), и поэтому вам кажется, что Субару нерешительный и плывёт по течению.

нет. я такая же как он...
надеюсь еще не поздно исправиться

цитата:

Он, тем не менее, всегда делает всё, что в его силах,

разве что у него руки опускаются на пол пути при виде всех тех мерзостей, которые люди творят друг с другом и самими собой. его дилемма в том, что он очень любит людей, а как признать, что те, кого ты любишь на самом деле убийцы и извращенцы?
никак.
все совершается с их согласия.. значит они сами так хотят.
тогда кого же ему спасать? если они мучаются и мучают потому что так хотят?
но их страдания тем не менее реальны и игнорировать он этого тоже не может

мне Субару глубоко симпатичен как персонаж, но он не смог найти решение и потерял веру. что стало с его мечтой?

Sorata

цитата:

А вечная ругань с Фаем. Это тоже счастье?

ну милые бранятся - только тешатся
на самом деле Фай для него это повод для счастья - есть кому жизнь спасать

 Отправлено: 05.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Блин... Одни яойщики и яойщицы тут сидят. Чуть что - сразу: лубофф. У вас скоро большой Тоторо маленького к среднему приревнует и скинется с Котобуса.
Короче говоря, мыслите объективно.

 Отправлено: 06.07.07 07:18. Заголовок: Re:

О-Рэн пишет:

цитата:

Мне, например, запомнился момент, когда он отговорил женщину убивать маньяка с помощью проклятия.

Кстати, так ли уж безупречно было это решение? Призвать шестилетнюю девочку, одинокую и испуганную, умершую жуткой смертью через утопление… для чего? Чтобы она наставила мать на путь истинный? Сказала правильные слова о прощении? Нонсенс! И кто в результате пострадал? Сам Субару...

О-Рэн пишет:

цитата:

И если уж Субару добра никому не сделал, то уж не представляю, кто тогда сделал. Не следует придавать чересчур много значения его излишней самокритичности и самоупрёкам, что он кому-то не может помочь.

Точно не следует? А о чем тогда беспокоилась Хокуто? Да до такой степени, что привела в дом убийцу... Не ради веселья же, право слово. Уж дурой она не была никогда.

О-Рэн пишет:

цитата:

(На мой извращенный взгляд, это не так уж ненормально)

А вот на мой извращенный взгляд, если человек не имеет в жизни ничего кроме очень тяжелой работы, воспринимает каждую чужую трагедию как свою собственную, терзается из-за каждого своего неверного шага, пусть даже неверного исключительно с моральных позиций, и готов пожертвовать жизнью, чтобы маме умирающего мальчика стало чуточку легче (а стало бы ей легче, кстати? Не думаю.), это не так уж и нормально... Он, по меньшей мере, переоценивает возможности собственных организма и психики. И не делает никаких различий между тем, что он гипотетически может сделать, и тем, что он фактически обязан делать.
Не знаю, может я одна такая черствая и бездушная, но, ИМХО, Субару в первую очередь надо было думать о себе. Потому что всеобщее счастье начинается с себя самого и своих близких. А он, совершенно справедливо рассуждая, что причиняя боль себе мы причиняем боль близким, тут же кидатся, наплевав на состояние здоровья, спасать каких-нибудь заблудших овечек от "саканаги"... Да и может кому-то помочь человек, которых даже для себя не смог найти фундаментального ответа, почему жить хорошо?

О-Рэн пишет:

цитата:

Однако, почему из предательства Сейширо, следует, что Субару ничтожество и никому не может помочь, я тоже не совсем понимаю. Мне кажется, и Субару так не считал.

Ну, начну с очевидного - это лишь моя точка зрения ;) Далее, разве вы не помните, что мучило Субару больше всего? Равнодушие и презрение во взгляде Сейширо... Не то, что Сейширо лгал. Не то, что избил. А то, что смотрел, как на пустое место. А как известно, у кого что болит... Даже при том, что тут любофь и все такое. По-моему, это и стало последней каплей. Субару окончательно, потому как на собственном опыте, осознал то, что, может быть, подтачивало его все время. А именно: в любой момент может произойти нечто страшное и я совсем ничего не смогу поделать.

aniki пишет:

цитата:

если кому-то сильно хочется кого-то убить, то тоже годами не ждут, просто идут и убивают, не пытаются оттягивать время, чтобы был хоть маленький шанс, что все произойдет по-другому...

Таки в том и дело, что, по факту, ни один из них не хотел убить другого. Только себя посредством участия контрагента... 8)

aniki пишет:

цитата:

кто сказал что Субару вообще должен был быть просто человеком?

А кто сказал, что он не имеет на это права?

 Отправлено: 06.07.07 07:23. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Короче говоря, мыслите объективно.

А что тут необъективного? Фай, как ни крути, расслаблял всех в этом путешествии... ну, до поры, до времени :) И ругань эта едва ли делала кого-то несчастнее, чем в случае, если все постоянно сидели со скорбными минами, нэ?

 Отправлено: 06.07.07 09:25. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Кстати, так ли уж безупречно было это решение? Призвать шестилетнюю девочку, одинокую и испуганную, умершую жуткой смертью через утопление… для чего? Чтобы она наставила мать на путь истинный? Сказала правильные слова о прощении? Нонсенс! И кто в результате пострадал?

Кстати, мне это решение Субару показалось совершенно неправильным. Я считаю, что он должен был сказать матери правду. И пострадал от этого не только Субару, но и девочка тоже.

 Отправлено: 06.07.07 09:54. Заголовок: Re:

Может быть и должен. Но не мог. Каждый выбирает из двух зол то, которое считает меньшим. И не факт, что оно действительно меньшее. Но с этим надо как-то жить.
Короче, Crime - моя любимая глава в ТВ :)

 Отправлено: 06.07.07 11:40. Заголовок: Re:

aniki

цитата:

если кому-то сильно хочется кого-то убить, то тоже годами не ждут, просто идут и убивают, не пытаются оттягивать время, чтобы был хоть маленький шанс, что все произойдет по-другому...

Все, что хотела возразить, уже сказала Okami *поклон в ее сторону* Бегают они друг за другом, пытаясь убиться, а не ища спасения.

 Отправлено: 06.07.07 13:15. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Фай, как ни крути, расслаблял всех в этом путешествии...

Здраво. Некоторое расслабление есть. Но тогда о счастье, безграничном и беспроблемном, здесь речи не идёт.

 Отправлено: 06.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Гм, Сора-тян (мну Араши в параллельном подфоруме отыгрывала, мне можно ), вы тут путаете само состояние "счастье" и термин "счастливый человек".

 Отправлено: 07.07.07 05:42. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Но тогда о счастье, безграничном и беспроблемном, здесь речи не идёт.

По-моему, безгранично и беспроблемно счастливы могут быть только слабоумные ^^

 Отправлено: 07.07.07 09:40. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

По-моему, безгранично и беспроблемно счастливы могут быть только слабоумные ^^

Присоединяюсь к мнению.

Возвращаясь к Курогане: с руганью с Фаем разобрались. Так какие у него еще причины для несчастья?

 Отправлено: 07.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Так какие у него еще причины для несчастья?

Аццкая девочка Томоё-химе!!!! Вот самое страшное, что случилось в его жизни!

 Отправлено: 07.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Аццкая девочка Томоё-химе!!!! Вот самое страшное, что случилось в его жизни!

Так тогда он должен быть на седьмом небе от счастья, что она его отослала
Оффтоп: Впрочем, кажется, поводы для несчастья у него уже появились...

 Отправлено: 08.07.07 01:49. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Так тогда он должен быть на седьмом небе от счастья, что она его отослала

С чего это вдруг, не похоже, что он был счастлив, когда она его посылала куда подальше.

 Отправлено: 08.07.07 09:51. Заголовок: Re:

DEMO пишет:

цитата:

С чего это вдруг, не похоже, что он был счастлив, когда она его посылала куда подальше.

Мы это несерьезно.

 Отправлено: 08.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Так тогда он должен быть на седьмом небе от счастья, что она его отослала

Но память-то жива!!!! Такое нескоро забудешь! :))))))

Lina пишет:

цитата:

Впрочем, кажется, поводы для несчастья у него уже появились...

Это Вы про происходящее в последних главах?

 Отправлено: 08.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Но память-то жива!!!! Такое нескоро забудешь! :))))))

Да, ТАКОЕ не забывается.

Okami пишет:

цитата:

Это Вы про происходящее в последних главах?

Это по материалам последних спойлеров.