Отправлено: 16.08.06 06:41. Заголовок: О персонажах
По вашему, какие герои КЛАМП могут считаться "счастливыми"? Т.е., читатель мог бы сказать о персонаже, что тот счастлив, и персонаж считал бы себя таковым?
Okami У меня такое впечатление, что Сейширо был счастлив умереть. А жить - не очень. Его лицо перед смертью говорило: "Наконец-то"... Пустая у него была жизнь. Ничего важнее себя и своих желаний, ничего, за что ее не жалко было бы отдать... В итоге жить ему просто надоело. Можно привести параллель из русской классики - Печорина, который тоже кончил тем, что стал искать смерти (успешно).
Ой ли? Ну, да ладно. Она, по ходу, у всякого Сакуразукамори жизнь - такая. Жизнь ради смерти в конце. И ее тоже можно любить. Пустую и без ничего... С заведомо ожидаемым фейерверком самоотречения в финале. По итогам, что-то в ней все-таки было...
Hokuto пишет:
цитата:
Хирург из "Желания".
Я тоже на него подумала, но как-то не совсем поняла, как он вяжется к теме беседы...
Сората из первых томов "Цубасы". Счастливей быть не может:) А вот мадам Арисугава счастливой не выглядит... Но это при 4 незнакомцах в доме. Сората в такой ситуации как рыба в воде, а ей, очевидно, нелегко. Я это знаю, сама веду себя так при чужих - вежливо, но настороженно и с дистанцией. Как она облегченно улыбнулась, когда они улетели в другой мир.
Сейчас буду тупить и просить расшифровать сей загадочный для меня пост. Какая именно концовка Евы вспомнилась, при чем здесь знаменитые Уж и Сокол, и что это за бедный Сюичиро, который ничего не хотел?
Сейчас буду оправдываться. Ну, просто все так сразу вспомнилось... Про песню - рожденный ползать себя тоже несчастным не чувствовал. А Сейширо почти заявил о своем с Ужом сходстве. О Сюичиро - "у меня нет особых проблем, да и желаний". А потом желание все-таки появилось, да и проблемы тут же возникли. Когда, до или после, он был более счастлив - судите сами. Концовка Евы - сюда же: 26 серия, на протяжении которой Синдзи втолковывали о губительном незнании альтернатив. Да и Фума говорил о том, что Сейширо не был счастлив как минимум с 12-го по 16-й том. А Фума в желаниях и душах сведущ... В "Икс", по крайней мере.
Я к теме выскажусь, лень все читать. Мне усиленно кажется, то госпожа Окава в юности обделена чем-то была, оттого все персы у нее через страдания проходят. Правда, счастливый конец находят почти все. Все же тянется, тянется ее жесткая душа к нежности и счастью! Плюс, про счастливых людей, у которых все хорошо, читать не так интересно.
нет-нет, да перечитываю каких-нить CLAMP School Detectives
А вот я их не читал... Где можно взять? Кста, я добрые вещи тоже люблю! Вот Кард капчур Сакуру люблю, хоть и большой дядька. Кобато мне понравилась, арена ангелов тоже. Последнюю сынишке читаю. Он тащится!
Черт их знает. Я своим излюбленным методом читала: в левой руке японский том, в правой - английский скрипт, в зубах - японо-русский словарь... Хотя... Недавно Хокто-сан нашла на польском, кажись :)
Uki Beryozadzykamori пишет:
цитата:
Последнюю сынишке читаю. Он тащится!
И я тащусь! Видать, впадаю в беспросветное детство
Мне от этого не легче... Хоть маман у мя и полька в древнем поколении, да знание языка генетически не передается. А жаль. Okami пишет:
цитата:
И я тащусь! Видать, впадаю в беспросветное детство
По сравнению со мной, дорогая, с психикой у тебя все впорядке. Тебе еще можно в детство впадать. А я старею и вместе со старостью приходит маразм, а это уже серьезно.
Эт Вы мне как врач? Ибо огромное колическо моих знакомых с Вами несогласно
Да-да, это я как врач. Приведу довольно-таки удручающий пример. Письмо: "Красавица воин Сейлормун помогла мне найти друзей, разукрасили в радужные краски мир вокруг меня и теперь я не пропускаю ни одной серии СМ!" И далее в этом же духе. Написано 23-летним парнем. Okami пишет:
цитата:
Правда, по итогам получается удовольствие для истинных мазохистов
С "формулой счастья" несогласен. Котори можети быть счастлива только отчасти, а про Натаку такого точно не скажешь. Получается, что "Камуи" только тем и занимался, что творил радость на земле? Например, меня (^^) можно назвать счастливым со скидкой. Да, да, Араши, но как много горя я ей причинил... Более счастлива Юзуриха. Всё за неё: мужчина-кумир, возрождающийся Инуки... Сейчиро Аоки - глубоко несчастный человек, не слушайте его. Вот и получается, что в "Х" особенно счастливых нет. Но всё же...
Ну что ты... Это не счастье, это Инстинкт. Он - хищник, загоняющий жертву, и знал это с детства: легко и даже с радостью убил свою мать. Ну что это такое? Скажи ещё, что Инуки счастлив. :Р А вот кому я действительно не завидую, так это Зверю. Как он ревновал! Как любил! Как страдал... И в итоге - Сатски тайно вздыхает об Юте (непонятно почему обозванном в Таро "дьяволом").
А, на минуточку, чистейшей воды самоубийство, которое подозрительно отдает самопожертвованием, это какой-такой Инстинкт хищника? Я так-то привыкла думать, что все персонажи Х достаточно далеко отошли от собаки (пусть даже и волшебной, ага :) по степени внутреннего наполнения, чтобы рассуждать, считали ли они себя счастливыми, или нет...
А вот это уж точно спорно. Самопожертвование... Наверно, он просто не мог по-другому. По-вашему, мать Сакуразуки тоже совершила самопожертвование? Сейширо просто передал свой крест (прости Господи за выражение) следующему. И всё. На мой взгляд, Сакуразукамори и Инуки вполне можно сравнивать, и я даже не знаю, кто в итоге победит... :Р
Все, в принципе, спорно. Это один из самых замечательных фактов в жизни. Однакося, не следует забывать о причинах и внешних поводах, которые сподвигли данного убивца "просто передать свой крест" (по-хорошему, не передавать его он мог спокойно еще лет 15-20.... Да и вообще плевать он хотел на сохранение своего рода, иначе передал бы титул кому-нибудь, кто захочет его и потом продолжить, а не Субару, не?). А именно, такое большое и чистое душевное приключение, как лубофь. А в том, что она в наличии, сомневаться странно (ИМХО, конечно), т.к. для такого прирожденного хищника и бессердечного типа, который почти кичится тем, что не видит разницы между людьми и предметами, дважды оставить в живых намеченную жертву, а потом еще и умереть, лишь бы она сама себя не убила, есть проявление высшей степени душевной привязанности, сиречь любви (правда, такая ли она, какой всем нам нравится, это другой вопрос). Так вот, по-другому Сейширо действительно не мог. Таки и Хокуто по-другому, в свое время, не могла. И Дайске. И Натаку. Потому что все они сделали выбор: кому жить, а кому умереть. И не в свою пользу. Сравнение же с Сецукой не совсем уместно, т.к. ситуация была в корне иной. Ее юный наследничек был здоров, жизнерадостен и вполне доволен собой. Субару же намеревался погибнуть, не сегодня, так завтра, но обязательно. И использовать для этой богомерзкой цели он собирался белы ручки все того же Сейширо. А значит, их салочки могли закончиться только одним образом - смертью одного из них. И Сейширо решил, что это будет он, а не Субару. Сознательно. Для себя, это да. Но так никто и не спорит, что он эгоист.
Во накатала-то... Короче, все это к тому, что всегда можно взглянуть на персонажа под другим углом и покопать по-глубже. А иначе выходит, что и Соратой движет исключительно инстинкт размножения, и он тоже мало чем отличается от представителей собачьих, при том гораздо менее волшебных, чем Инуки :Р :)))
А иначе выходит, что и Соратой движет исключительно инстинкт размножения
ААААААА!!!! Вот как всё повернулось!!! %) Блин... Вот про Субару-суицика не согласен. =) Он не хотел умереть через день-два. Он хотел... По-моему, он сам не знал, чего хотел. А правда, что делать, когда одновременно хочешь человека обнять и убить, независимо от пола и ориентации??? Ну да, лубофф у Сейширо прослеживается, но из-за этого его не стоит превозносить. Тем более моей любви он и половины не стоит. =)))
Ну да, лубофф у Сейширо прослеживается, но из-за этого его не стоит превозносить.
Странный вывод. Мне не свойственно кого бы то ни было превозносить. Просто Сейширо я нахожу крайне интересным и разносторонним персонажем. Не ограниченным его сценарной злодейской ролью страшного-престрашного изувера. Но при этом на "положительного" не тянущего ни под каким соусом. ИМХО, все всегда чуточку сложнее. Тем и приятно.
А Субару... У меня всегда было стойкое чувство, что на Радужном мосту он принял решение... С большой буквы "эр" :))) Иначе не пришлось бы Сейширо именно тогда убиваться... поиграл бы, да снова убёг... ан нет, что-то изменилось. А вот то, что Субару потенциальный самоубивчик был - это очень логично вытекает из его характера и тяжкой судьбины. Ведь помимо всей этой чехарды с "люблю-ненавижу" на нем лежит тяжелейшее бремя вины. Перед Хокуто, перед бабушкой, перед всем миром. А чувство вины с человеком страшные вещи может сделать... Врагам и не снилось.
Субару не самоубивец, он просто не особенно ценит свою жизнь. Да, прослеживаются параллели между ним и реальным камиказой Какьо, но это всё-таки не одно и то же. Сумераги хочет найти себя, и, в буквальном смысле, жизни для этого не пожалеет, и не только своей. А Сейширо - человек, не машина, но убивает совершенно бесчувственно. Он так и не понял, ПОЧЕМУ нельзя убивать ЛЮДЕЙ.
А вот то, что Субару потенциальный самоубивчик был - это очень логично вытекает из его характера и тяжкой судьбины.
Если честно, у меня совершенно не возникло такого впечатления (по крайней мере, по манге). Что Субару устал от жизни, что ему настолько плохо, что хочется умереть и т.п. Насчёт чувства вины, сомневаюсь, что оно было главным. Ведь Субару сказал, что его желание причинит боль его близким, то есть вина только усилится, если он умрёт. Насколько Субару несчастлив - довольно спорный вопрос. Думаю, человек счастлив, когда он кого-то любит. Конечно, если не любишь, то и не страдаешь, но и не живёшь по-настоящему. Так что в чём-то ему даже можно позавидовать.
Если бы Субару желал именно умереть, вряд ли бы смерть Сэйширо повлияла на это желание, скорее бы только усилила. Субару хотел именно, чтобы его убил Сэйширо, похоже, никакой другой способ его не интересовал. Возможно, для него это такой своеобразный (и вобщем-то единственно возможный) способ принадлежать (в широком смысле слова) любимому человеку. Стать к нему ближе, хотя бы в качестве жертвы (как помните, больше всего Субару задевало равнодушие Сэйширо, а если он хочет убить – значит, уже что-то для него значишь).
Вообще, эпизод на Радужном мосту (да и вся линия Субару - Сэйширо), на мой взгляд, несёт не столько буквальный смысл, сколько, так сказать, символическо-философский. Ну, тут тоже есть много такого, про что можно написать, но не буду надоедать. Тем более, всё это, наверное, и так многократно обсуждалось. Думаю, Кламп затеяли это всё не только для того, чтобы нас жутко удивить, показав, что одному герою жить расхотелось, а другой оказался способен на чувства. Кламп, по-видимому, интересовала идея построить модель идеальной любви – всепрощающей и безграничной, вплоть до полного слияния с личностью любимого человека. Надо сказать, им это удалось очень здорово и убедительно. Разумеется, это всего лишь одно из возможных толкований. Тем Икс и хорош, что его можно понимать по-разному.
Если честно, у меня совершенно не возникло такого впечатления (по крайней мере, по манге). Что Субару устал от жизни, что ему настолько плохо, что хочется умереть и т.п.
Значит, я иначе смотрю ^_^ Но ежели Вы способны позавидовать Субару... Не пойму никогда. Однако, поделюсь рассуждениями, как всегда частными. Мальчик был готов любить весь мир и не щадил себя, пытаять спасти всех и каждого, кто встречался на эго пути. А единственный особенный для него человек его предал, в буквальном смысле вытер об него ноги, убил его сестру и наглядно и навсегда убедил Субару, что он бессилен перед жизнью, никого спасти не в состоянии и суть есть ничтожество. Но что же Субару? Он все равно, несморя ни на что продолжает любить этого самого особенного человека. А вообще-то не должен... По-вашему эти два движения в его душе - осознание того, что он должен чувствовать, и осознание того, что он чувствует на самом деле - совсем никак не конфликтуют? Не рождает огромного чувства вины? Любовь делает его счастливым? Да он ненавидит себя за эту любовь! Потому что любит убийцу своей сестры. И хочет его защитить (барьер-то ставит). Но при этом нисколько не оправдывает вышеперечисленные предательства и убийства. На пытается примириться с такой вот нехорошей сущностью своего любимого. По-моему, это способно человека наизнанку вывернуть... Что и произошло с Субару, кстати... И Вы ему завидуете?..
DEMO пишет:
цитата:
Интересно а в Цубасе эта линия Субару - Сэйширо найдёт своё особенное продолжение?
Должна. Такой "хвост" и не подчистить? Фанаты не поймут. Да еще и "Цубаса" странет самым неудачным, с точки зрения композиции, произведением КЛАМП ^^"""
Хм... Конечно, разговор о личности Сейширо вроде бы как закончен, но могу напомнить, что он до самой смерти был неравнодушен к Субару и умер намеренно. То есть, как бы он не "вытирал ноги", всё равно это не презрение и не равнодушие, а что-то иное...
То есть, как бы он не "вытирал ноги", всё равно это не презрение и не равнодушие, а что-то иное...
Факт. Но для Субару это разве что-то меняет? Чужая душа, как известно, потемки. "Нам не узнать как любим мы друг друга, как не зайти за зеркало глазами, как не решиться квадратуре круга, как не сойтись мангнитным полюсам..." и все такое ;)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума