Отправлено: 19.05.07 12:38. Заголовок: Обсуждение новых глав Хроник (с 153 главы)

Как не вовремя тема закрылась... Продолжаем.

 Отправлено: 14.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Фай дал Ашура-О обещание уничтожить любого, кто принесет вред людям Целес.

так куро же вред людям целаса непринес
убивать его незашто
Lina пишет:

цитата:

и похоже он кого-то все-таки ударил, но вот кого не показали (Все запасаемся сердечными каплями...)

тут возможны 4 варианта
1 ашуру
2 брата близнеца фая
3 самого фая а тот мог даже несопративлятся просто покорно снести удар мечем
4 самое страшное развитие событий куро замахивается на фая
наносит удар и его получают либо шаран мокона или даже ашура закрывшее фая

 Отправлено: 14.07.07 14:31. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

так куро же вред людям целаса непринес

Все это похоже на гипноз или зомбирование, Фай уже похоже ничего не соображает, и такие детали проходят мимо его внимания.

const1984 пишет:

цитата:

Lina пишет: цитата: и похоже он кого-то все-таки ударил, но вот кого не показали (Все запасаемся сердечными каплями...) тут возможны 4 варианта

Нет, тут 5 вариант: он просто рассек Фаевскую магию. (с конца читать вредно (о себе) )
Так что пока есть надежда, что никого не убьют. (Но капли не выбрасывайте, еще пригодятся. Кламп дэсу. )
Глава довольно интересная, так что ближе к ночи сделаю перевод спойлеров.

И

Внимание, вопрос: Кто все-таки перебил всех в Целес? Ваши ставки, господа.

 Отправлено: 14.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Все это похоже на гипноз или зомбирование,

насчет зоомбирования согласен мне тоже так кажется
похоже что кламп решили сделать из ашуры злодея
незря я в нем до последнего сомневался
Lina пишет:

цитата:

Кто все-таки перебил всех в Целес? Ваши ставки, господа.

ну если это сделал фай выполняя обещание данное ашуре то странно как то получается что плохого могло сделать население собственной стране?
да и вобще обещал убить того
кто причинит вред народу целосса и сам же его перебил
что то здесь не то
ведь в этом случае фай должен с собой покончить
до последнего нехочется верить что это он сделал
так что здесь либо вей вонг пострался либо лично ашура прозамбированный глав злодеем
я ставлю на ашуру
а в конце концов все эти убийства могут свалить на фая
и еще по поваду удара куро
лично я за 5 вариант
будем надеется что куро выведет на чистаю воду а затем и покарает нечисть

 Отправлено: 14.07.07 15:44. Заголовок: Re:

Как это не грустно, но пока версия вырисовывается такая:
Перебил всех Ашура. Согласно обещанию, Фай должен был его убить, но тут есть "но" Татуировка Фая будет работать, только пока Ашура жив. Поэтому (а может и не только поэтому) Фай и не выполнил свое обещание, а просто запечатал Ашуру и свалил. Кроме того, Ашура говорил, что он может найти Фая по его магии (так написано в спойлерах), это могло быть причиной почему Фай избегал ей пользоваться.
Еще одно наблюдение, взятое из журнала Ашуры-сама: похоронили настоящего Фая в нормальной одежде, а то, что нам показали, расхаживает в прикиде, в котором "сидело в темнице сырой". Подозрительно как-то.
Еще что у нас с Фаевской "амнезией", о которой Сакура говорила. Получается, тут, помню, тут не помню. Как минимум он точно помнит Ашуру, причину по которой сбежал из Целес и свое первое проклятье, брата скорее всего тоже помнит, хотя тут точных подтверждений нет. Так в какой момент и насколько ему память отшибло?

 Отправлено: 14.07.07 16:34. Заголовок: Re:

ставлю тоже на Ашуру.
не думаю, что та гора трупов - дело рук Фая.. скорей король виноват, есть в нем что-то такое двойственное, вроде бы и такой милый улыбающийся, но с другой стороны идет от него что-то черное. может и правда, тоже Фей Вонгу что-то задолжал, поэтому и стал "черным" королем
видемо нас ждет еще одна глава флэшбэков, в которой и объяснят отчего Фай сбежал а потом уже и выяснение отношений с Курогане закончат...
подумать только еще как минимум 2 недели нервов.....

 Отправлено: 14.07.07 16:58. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

подумать только еще как минимум 2 недели нервов.....

Ага, это подарочек от CLAMP мне на день варенья.

 Отправлено: 14.07.07 20:21. Заголовок: Re:

Перевод спойлеров

Очень трогательна история про маленькую девочку, которая научила Фая улыбаться.

 Отправлено: 15.07.07 09:00. Заголовок: Re:

и все же я еще наивно верю, что это представление - просто очень tricky way чтобы избавить Фая от проклятия, и что Ашура не злой и на полу не тело близнеца а Сакуры. все-таки же это она у нас спец по воспоминаниям. и вообще думаю Фай совсем не умрет, иначе бы Клэмп не парились придумывать способ как сделать его обратно не-вампиром..

 Отправлено: 15.07.07 13:31. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

и все же я еще наивно верю, что это представление - просто очень tricky way чтобы избавить Фая от проклятия, и что Ашура не злой и на полу не тело близнеца а Сакуры. все-таки же это она у нас спец по воспоминаниям. и вообще думаю Фай совсем не умрет, иначе бы Клэмп не парились придумывать способ как сделать его обратно не-вампиром..

Шоковая терапия? Может быть и так.
Я тоже буду до последнего надеятся на лучшее и что с Целес все выберутся живыми и относительно целыми.

 Отправлено: 16.07.07 05:39. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

просто очень tricky way чтобы избавить Фая от проклятия

Очень в духе Ашуры-о, кстати. Он вообще мало разборчив в средствах, когда дело касается благих целей...

 Отправлено: 16.07.07 10:15. Заголовок: Re:

мемели, да ладно, пускай живет, может ещё и пригодится для чего-нить!

 Отправлено: 16.07.07 12:48. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Внимание, вопрос: Кто все-таки перебил всех в Целес? Ваши ставки, господа.

В свете сложившихся событий виноват, по мнению некоторых, Куро. ^________________________^ Коли Фаю нужно его грохнуть)))

aniki пишет:

цитата:

и вообще думаю Фай совсем не умрет,

Если бы Фай умер, это было бы очень для него легко. А у Клэмпа ужеее давно нет легких путей)) ^^

Лина-сан, аригато за перевод спойлеров=))))

 Отправлено: 16.07.07 14:00. Заголовок: Re:

надо бы подождать главы по поводу виноватости Куро,
надеюсь там более ясно написано, а иначе полный бред получается.

Okami пишет:

цитата:

Очень в духе Ашуры-о, кстати.

честно я б его поддержала... хотя мне все-таки кажется, что он не сам до такого додумался

по поводу настоящего Фая: мне как-то странно читать рассуждения по поводу можно или нельзя в Клэмповских мангах воскрешать людей из мертвых,
Сакуру значить можно тело с душой обратно соединить а настоящего Фая - нарушение правил? О__о?
ведь и Фей Вонг говорил о нем в прошлой главе как о теле без души, когда говорил, как его сохранить так может он совсем и не мертвый?

 Отправлено: 16.07.07 14:56. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

надо бы подождать главы по поводу виноватости Куро,

Ага, осталось только дождаться и понять, кто кого тут за нос водит - Ашура Фая, Клэмп нас или Куро всех?

aniki пишет:

цитата:

по поводу настоящего Фая: мне как-то странно читать рассуждения по поводу можно или нельзя в Клэмповских мангах воскрешать людей из мертвых, Сакуру значить можно тело с душой обратно соединить а настоящего Фая - нарушение правил? О__о? ведь и Фей Вонг говорил о нем в прошлой главе как о теле без души, когда говорил, как его сохранить так может он совсем и не мертвый?

Весь прикол как раз и в этом. Во главе угла у многих Клэмповских работ (в т.ч. и Цубаса) ставится мысль о том, что человека воскресить невозможно. То есть это уже прописная истина. А Фэй Вонг пытается через эту истину перемахнуть, в связи с чем так много проблем и возникает. Фэй Вонг вселил в Юя надежду, что он может оживить Фая. Юй и повелся. Правда этоили нет, возможно это с помощью руин или нет - покажет будущее. Но разве не поэтому Клоу Рид у нас в гробу переворачивается? По-моему. именно потому, что он тоже пытался воскресить кого-то с помощью руин. И ничего из этого не вышло. Юко и Синь Хо говорили, что желание Фэй Вонга невыполнимо. То есть Клэмп, фактически, ходят вокруг да около каноничного запрета о воскрешении мертвых, не нарушая его.
А насчет Сакуры - ну, она была подготовлена к собственной смерти и обезопасила свою душу, ретировавшись в сон. Поэтому ее душу можно вернуть. В ее случае почти тоже самое, что и в начале манги - разделение души и тело - или как в Токио. Грубо говоря, Сакура просто спит.

 Отправлено: 16.07.07 15:08. Заголовок: Re:

цитата:

что человека воскресить невозможно.

значит в при всем обилии крестов на костюмчихах у героев и в декорациях КЛЭМП к христианству относятся скептически XDDD
-шутю-
на счет Сакуры - по-моему объяснение "малость" натянутое
либо человек мертвый либо живой, меч в нее вонзили - проклятие то было убить, а не покалечить или душу с телом разделить,
тогда получается что либо Фай 1ое проклятие не выполнил и за ним все еще должок Фей Вонгу, либо КЛЭМП трактуют одни и те же события в зависимости от того как им удобно, либо они решили привнести коррективы в собственные взгляды

 Отправлено: 16.07.07 18:17. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

Сакуру значить можно тело с душой обратно соединить

Сакуру можно, опять же для нее это был единственный вариант попасть в мир снов, так как тело туда попасть не может.
aniki пишет:

цитата:

Фей Вонг говорил о нем в прошлой главе как о теле без души, когда говорил, как его сохранить так может он совсем и не мертвый

Труп и есть тело без души, но не всякое тело без души - труп. Если только Фей Вонг не заныкал куда-нибудь душу настоящего Фая, с него станется.
Anna пишет:

цитата:

Ага, осталось только дождаться и понять, кто кого тут за нос водит - Ашура Фая, Клэмп нас или Куро всех?

Кламп - нас, однозначно. Уже какую главу пытаются запутать.

aniki пишет:

цитата:

на счет Сакуры - по-моему объяснение "малость" натянутое либо человек мертвый либо живой, меч в нее вонзили - проклятие то было убить, а не покалечить или душу с телом разделить, тогда получается что либо Фай 1ое проклятие не выполнил и за ним все еще должок Фей Вонгу, либо КЛЭМП трактуют одни и те же события в зависимости от того как им удобно, либо они решили привнести коррективы в собственные взгляды

Как я поняла, усилиями Сакуры Фаевское проклятье сработало наполовину: удар был неизбежен, но то, что Сакура заменила собой Шаорана, позволило ей самой избежать гибели (Юко говорит о ней как о живой), но и снять проклятие с Фая (об этом говорит Фей Вонг). Т.е. этот раунд Фей Вонг проиграл.

 Отправлено: 16.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Фраза из перевода спойлеров к 160:Люди умирают. Все время. Я хочу чтобы ты, уничтожил того, кто причинит вред людям этой страны. Кто бы он ни был. Странная мысль проскользнула в моей голове - может Ашура провицец, и он видел, что его убийца - Куро? Поэтому Король так и настаивает на его умертвлении)) Ибо Курыч сам по себе ничего плохого не сделал. Пока.

 Отправлено: 17.07.07 01:51. Заголовок: Re:

А тем временем два дня до главки...
Anna пишет:

цитата:

может Ашура провицец, и он видел, что его убийца - Куро? Поэтому Король так и настаивает на его умертвлении)) Ибо Курыч сам по себе ничего плохого не сделал. Пока.

Ну это из оперы "всем хочется жить на этом свете". Хотя такое ощущение(из спойлеров) что Юй уже окончательно слетел с катушек, и уже нифига не соображает. Ему говорят - убей, он и убъет. А поразмыслить немного над тем, что сделал несчастный Куро плохого для Целеса, увы не дошло.
Что до самого Куро. Если вот так поразмыслить, то Ашура может сам спокойно прибить его, ему для этого не нужно привлекать Юя. Ему было бы достаточно найти Юя, а там уже по сценарию.

 Отправлено: 17.07.07 07:08. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Фраза из перевода спойлеров к 160:Люди умирают. Все время.

Это фраза из серии "все мы смертны". Но Ашура определенно что-то знал, иначе бы не добивался обещания от Фая.

мемели пишет:

цитата:

Хотя такое ощущение(из спойлеров) что Юй уже окончательно слетел с катушек, и уже нифига не соображает. Ему говорят - убей, он и убъет.

Поддерживаю.

 Отправлено: 17.07.07 11:11. Заголовок: Re:

поповаду того что же такого страшного в отношени населения мог совершить куро ни разу непобывав в этом мире мне пришла в голову одна бредовая идея
а что если япония и целосс как то связанны друг с другом
допустим убивал куро человека в японии и на целоссе тоже кто небудь умирал

 Отправлено: 17.07.07 21:55. Заголовок: Re:

RAW 160 главы
еще одна ссылка

 Отправлено: 17.07.07 23:19. Заголовок: Re:

И не стыдно было Ашуре-О ребенка эксплуатировать? Посох-то в два раза выше Фая.
Последняя страница однако...

 Отправлено: 17.07.07 23:34. Заголовок: Re:

ну что можно сказать глава просто шикарная начиная с обложки а затем сразу добивающая нас потрясающем видом куро с мечем и кончая жутко кавайным фаем в детстве на службе у ашуры
но конечно как и в любой бочке меде имеется и ложка дегтя причем неодна а целых 3
1 как уже сказала лина эта эксплуатациия фая
2 это то что маленький фай с таким посахом да еще в капющене на смерть с косой похож
3 последняя страница конечно будем надеется что куро лишь магию рассек а не горло в придачу

 Отправлено: 18.07.07 00:31. Заголовок: Re:

Лина-сан, спасибо))
Трындец, а не глава. В срочном порядке ее надо на авки резать, ибо мимо такой кавайности пройти - кощунственно. Фай в детстве - это нечто. Не прогадал Ашура с рабочим персоналом, не прогадал))) Думается мне, что Шурик эксплуатирует дитятко не от балды. Если притопал из другого мира в Валерию за страшненьким испуганным комочком - значит знал, за чем идет. Темнит О-сама, ох как темнит.
А Фай - великолепен. Какая преданная моська у него в разговоре с Ашурой. И какая трогательная полуулыбка при встрече со стражниками. Объясните мне, из чего тогда нынешний Фай вырос-то? Он до потери глаза вообще не соответствовал собственному детству. Вестимо, в Целесе великолепно развито актерское мастерство.
Ну а настоящее заставляет содрогнуться. Вернувшись в Целес и помацав страшного зверька, которого Клэмп упорно выдает за настоящего Фая, наш Фай решил хоть чуть-чуть посоотвествовать несчастному прошлому и лишиться крыши. И если в начале у него еще рука дрогнула перед Курой, то к концу главы у Флоурайта на лице полная решимость. Я, конечно, люблю семейные разборки; ну, милые бранятся - только тешатся, а муж и жена - одна сатана. Но что-то намечающаяся КуроФаевская баталия меня пугает. Главное, чтобы она не резко закончилась в начале следующего чаптера по причине отбытия в мир иной одного из участников...

 Отправлено: 18.07.07 00:48. Заголовок: Re:

Ашура меня пугает........
а Фай всегда был таким решительным, наверное единственная эмоция, которая у него была кроме грусти - это решимость..
никак не понимаю как такой человек вдруг начать подставляться под руку смерти..
ведь это же не игра была

мозги ему промыли жестоко... бедняга настолько потерянным выглядит
так дрожать люди могут только в состоянии сильного шока
но не смотря на всю его решимость к концу главы Куро с легкостью разрезал его магию... видать не такая сильная была, не?
надеюсь, что Куро знает, что делает
он единственный адекватно соображающий из всей этой компании
-ушла плакать-

 Отправлено: 18.07.07 01:10. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Объясните мне, из чего тогда нынешний Фай вырос-то?

Вот и я уже давно хочу объяснений. Надеюсь, Кламп не зажмет.

Опять же не просто так Ашура с Фая обещание стребовал, а явно с определенной целью.

aniki пишет:

цитата:

он единственный адекватно соображающий из всей этой компании

И как всегда на него единственная надежда. Что все правильно поймет.

Оффтоп: В ауте до субботы. Пока набросала в журнале черновик перевода из спойлеров. Остальное только вечером.

 Отправлено: 18.07.07 07:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.07.07 09:16. Заголовок: Re:

Lina
Спасибо за перевод. Последняя страница замечательная, фраза Курогане очень к месту. А что за осколки там? Такое ощущение как-будто КЛАМП показали так разрушение иллюзии. Во всяком случае я надеюсь на это.

 Отправлено: 18.07.07 09:23. Заголовок: Re:

aniki пишет:

цитата:

никак не понимаю как такой человек вдруг начать подставляться под руку смерти..

Это я почему то понимаю с особой ясностью. Он просто запутался и ему очень сложно жить. По сути, он знает, что путешествует с нашей компанией из-под чьей-то палки и вообще это злобный план и всем им может настать пипец. Плюс, Фай намеревался воскресить братца, при этом не задумываясь, сколько же жизней он отнимет. А в 160 главе Файка вообще думал о своих попутчиках довольно пренебрежительно, дескать, "они всего лишь спутники, бла, бла, бла и они ничего не значат" (грубо говоря). А тут бац - и значить они начали очень много. Фай сам не заметил, как привязался к каждому из тех людей, с которыми он совершал путешествие. И, когда мы еще не знали прошлое Фая, мы бы в жизне не подумали, что он может оказаться предателем. Он любит и Шао, и Куру, и Сакуру, и Моко, и желает им только счастья и добра. К сожалению, это идет в разрез с его личными амбициями и желаниями - воскресить братца. Ибо воскрешение братца только возможно, если Фай честно и совестно доведет Принцессу Клоу до ее страны, попутно уничтожая все препятствия. Естественно, Фай встает перед выбором - воскресить единственного близкого человека или загубить жизни других, не менее хороших людей. Зная натуру нашего мага, можно предположить, что это ооооочень тяжелый выбор. В связи с этим, можно сказать, что Фай не сколько подставляется под смерть, сколько вообще плывет по течению, не в силах сделать этот выбор. Правильно сказал Курогане в 112 главе "Ты просто не хочешь умирать по своей вине, а по вине другого тебя устраивает". То есть фактически Фай еще не отказался от желания воскресить брата, но, допустим, тот решительный маленький Фай берег бы свою жизнь в любом случае. А наш уже не может. И не хочет. Дескать, будь что будет.

aniki пишет:

цитата:

но не смотря на всю его решимость к концу главы Куро с легкостью разрезал его магию... видать не такая сильная была, не?

Или у Куры слишком много накипело. Не, ну вы представьте, пришли на родину к жене, а тут женовский хахаль, какой-то ребятенок, сыну плохо, а жена вообще сволочью оказывается. Плюс - ее наускивают на убийство собственного мужа! Естественно, с характером Куры можно предположить, что ему легче дополнить коллекцию Целесовских трупаков еще парочкой, чем разбираться "что?где?когда?"

aniki пишет:

цитата:

мозги ему промыли жестоко... бедняга настолько потерянным выглядит

А то ж! Плюс - Фай действительно перепугался, что Куро на него с дракой полез. Плюс - не придает ему решимости и то, что этого самого Куру приказывают убить. Причем приказывает не кто-нибудь, а сам Ашура. Ашура, фактически, для Фая вся жизнь. Фаю совесть не позволит ослушаться короля. В конце концов, с Курой они от силы год знакомы, а с Ашурой с самого Фаевского детства! Легко понять, кто тут авторитетнее)

Lina пишет:

цитата:

Опять же не просто так Ашура с Фая обещание стребовал

Если бы у Клэмпа было хоть что-то спроста, я бы плакала от счастья, а не от горя))
А на самом деле это все жуткая подстава! Никакого Ашуры, ни мелкого Фая уже нет. Это все глюки! И Куро это видит. И глюкам это не надо))))

Лина-сан, аригато за перевод))

 Отправлено: 18.07.07 09:42. Заголовок: Re:

Не понимаю. Если магия Фая росла по мере её использования, то зачем её сдерживать? Ведь так больше шансов, что он не встретит мага сильнее себя.