Отправлено: 21.07.07 20:29. Заголовок: Обсуждение последних глав Хроник(с 161 главы)

Предыдущая темка закрылась, а мы продолжаем наш базар=)

 Отправлено: 21.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Все-таки я нашла в себе силы доделать перевод сегодня. Впрочем состояние у меня уже неадекватное, так что завтра буду проверять.
Вот

 Отправлено: 21.08.07 22:06. Заголовок: Re:

Lina, большое спасибо!!!

 Отправлено: 21.08.07 22:29. Заголовок: Re:

цитата:

мемели пишет: [quote]О представляю. что сейчас твориться><... Скорейшего выздоровления!

Оффтоп: Lina я также желаю скорейшего выздоровления так как по своему печальному и страшному опату знаю что зубы это очень серезно
и спасибо огормное за перевод

 Отправлено: 21.08.07 23:09. Заголовок: Re:

Кошшшшмар. Но у Куры вроде не смертельна рана. Хотя рано еще что-либо говорить, это точно. Все-таки самый первый скан этого ужаса. Ее пообливается кровью. Т___Т

Лина-сан, аригато за перевод. Вы герой нашего Крылатого Отечества)))) Выздоравливайте)

И традиционный вопль: Фая все равно жалкоооооооо... Пипец, а не жизнь! *грызет бумажные платочки*

 Отправлено: 22.08.07 00:06. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Но у Куры вроде не смертельна рана.

может быть куро в начала следующей главы
вынет это копье из своего тела и сословами
это все на что ты способен!?
использует как дубину разбив лед о голову ашуры
мне так же показалась что рана у него неочень серезная
неубет его такое ранение
этоже сильнейший ниндзя японии
чтобы такая мелочь отняла его жизнь
это просто нонсенс
*с фанатитчным огнем в глазах*куро будет жить!
единственное что эта «травма »может сериозно отразится на его здоровьи чего бы очень нехотелось
а может стать еще одним из многочисленных шрамов на память
обложка с ним это просто нет слов=)

 Отправлено: 22.08.07 07:13. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Кошшшшмар. Но у Куры вроде не смертельна рана. Хотя рано еще что-либо говорить, это точно. Все-таки самый первый скан этого ужаса. Ее пообливается кровью.

const1984 пишет:

цитата:

может быть куро в начала следующей главы вынет это копье из своего тела и сословами это все на что ты способен!? использует как дубину разбив лед о голову ашуры мне так же показалась что рана у него неочень серезная

Будем ждать субботы скрестив пальцы.

 Отправлено: 22.08.07 09:58. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

может быть куро в начала следующей главы вынет это копье из своего тела и сословами это все на что ты способен!? использует как дубину разбив лед о голову ашуры

Поддерживаю!!!
Огромнейшее спасибо Lina за перевод, ВЫЗДАРАВЛИВАЙ!!!

 Отправлено: 22.08.07 10:51. Заголовок: Re:

const1984 пишет:

цитата:

может быть куро в начала следующей главы вынет это копье из своего тела и сословами это все на что ты способен!? использует как дубину разбив лед о голову ашуры мне так же показалась что рана у него неочень серезная неубет его такое ранение этоже сильнейший ниндзя японии чтобы такая мелочь отняла его жизнь это просто нонсенс *с фанатитчным огнем в глазах*куро будет жить! единственное что эта «травма »может сериозно отразится на его здоровьи чего бы очень нехотелось а может стать еще одним из многочисленных шрамов на память обложка с ним это просто нет слов=)

полностью поддерживаю!!
если присмотреться.. то его ранили не в сердце..и потом..рана скорей всего будет сбоку..тобишь не дыркой..а рваной..*представте недоразорванный кусок ткани*
И Куро..они умереть точно не дадут.. Т_Т.. просто они не заснут..кока всех не перекалечат..Садюги..

 Отправлено: 22.08.07 17:12. Заголовок: Re:

Куро обязан выжить уже потому, что он самый жизнестойкий герой из всей компании, фанатично стремящийся к победе вопреки любым преградам. Хотя, с другой стороны, если ему суждено будет пройти через риск потерять жизнь, он умерит свою опрометчивость и чему-то научится... Фай, тем не менее, тоже потихоньку начинает терять свою ангельскую терпимость - первый раз за всю мангу в объяснении с Ашурой он выглядит по-настоящему разозленным. Жаль будет, если только жертва со стороны Курогане заставит его проявить решительность .

 Отправлено: 22.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Продолжим нашу дискуссию. Фай, лично на мой взгляд, потерял со своим прошлым всю свою привлекательность. И правильно Некой на своём дневнике говорила, что фанаты перестанут любить Фая. Очень обидно, когда этакий скрывающийся под маской идиота загадочный гадёныш с неизвестным, но явно кровавым прошлым (вспомним трупы из первой главы) превращается в абсолютно стандартный укешный персонаж. Такой слащаво-правильный и невинный, что аж плюнуть хочется. Лично мне не хочется видеть клон очаровашки Субару-куна, я его самого люблю трепетной любовью, а не его копии, которые по закону никогда не будут лучше оригинала. А относительно умственных способностей - усыпить и сбежать, а потом придти, да ещё и ломаться - то он на Куро нападает, то просто истерит, то уже на Ашуру... Как-то это не прибавляет ему пунктиков IQ. Тем более, что наше милое белобрысое создание, оказывается, вело себя почти естественно, и над Курогане издевалось очень даже искренне. Что тоже говорит не в пользу его интеллекта. Лично моё, никому не навязываемое мнение - Фай заметно потерял, превратившись из сладенького улыбающегося гадёныша типа Сейширо в пай-мальчика типа Субару.

 Отправлено: 22.08.07 20:55. Заголовок: Re:

Bioko пишет:

цитата:

И правильно Некой на своём дневнике говорила, что фанаты перестанут любить Фая.

Судя по ан-форумам не перестали.

А так - у каждого свой любимый типаж, тут спорить не о чем.
Спасибо за точку зрения, было интерсно изнать мнение.

 Отправлено: 22.08.07 20:58. Заголовок: Re:

Lina
В том-то и дело - у меня как раз настоящий Фай - любимый типаж. Белое укешное создание. Просто... какой-то он теперь непривычный... Исчезло двойное дно. Ничего, вот перечитаю Цубасу с новым взглядом на Фая, привыкну. И буду любить, как раньше.

 Отправлено: 22.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Bioko
А я никогда не думала, что трупы в Целес дело рук Фая. Впрочем, каким он был в начале Цубасы мне он нравился больше.
Его поведение в Целес - это уже из серии "прощай крыша". Не думаю, что он осознанно нападал на Куро - просто выпал из реальности, а потом очухался, когда по голове как следует дали.

 Отправлено: 22.08.07 21:22. Заголовок: Re:

Зато мне начал нравиться Куро. Раньше как было - что он есть, что его нет... а теперь... Молодчинка! И крыша при себе, и тело... И мозги имеются, и не коледлится, что в данной ситуации немаловажно. Кста, ранили его не так уж и сильно, скорее задели, так что будет наш Куро жив-здоров.

 Отправлено: 22.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Bioko пишет:

цитата:

Зато мне начал нравиться Куро.

Мне тоже. В 143 раз повторю: в последнее время вся Цубаса на нем одном и держится.

 Отправлено: 22.08.07 21:35. Заголовок: Re:

Теперь все ясно)
Наверное, я окажусь в числе немногочисленных оставшихся "поклонников" Фая, поскольку в фанатах сладких гаденышей не числюсь и яойными стереотипами героев не меряю (не в обиду кому-л. будет сказано ). Далее ИМХО. Да, Фай/Юй психологически ребенок, тот же маленький мальчик, который энное количество лет провел в обществе трупов в единственной целью спасти любым способом свою и брата жизни. В чем-то он похож на Ашуру из Веды - окруженный ненавистью с рождения и уверенный, что его привязанность несет окружающим смерть, такие дети к зрелости обычно становятся либо махровыми преступниками, либо ломают себя, замыкаются и проводят остаток дней на правах водоросли. Юй, как ни странно, на этой грани пока еще успешно балансирует. При желании можно это назвать "отсталостью", "замедленным развитием", но мое мнение таково - он всего лишь переживает СЕЙЧАС те девиации характера, которые у людей, растущих в нормальных условиях, происходят гораздо раньше - и формирование характера, и какие-либо нравственные ориентиры. До определенного момента он просто не жил, а банально, безрезультатно и упорно боролся за существование, не представляя, как именно он выберется и к чему будет стремиться. Непонятно как вызволить Фая, "уйти в другую страну" - все слишком расплывчато, как в сознании ребенка и бывает. Смерть, страдания и горе, творимое им, он видел постоянно, а что есть то счастье, которого он лишен, не задумывался. В конце концов, одиночество, отчаяние и смерть Фая его едва не сломили, даром любых других чувств он был лишен (достаточно вспомнить, до какого возраста он не умел улыбаться - а с чего бы ему уметь ?..). Плюс к этому воздействие Фей Вонг Рида и Ашуры - принуждения, условия, правила - ничего кроме управления. Как еще при таком окружении может развиваться человек, тем более ребенок с гибкой и податливой психикой?
Между прочим, с изучением магии у него все более чем в порядке, на умственно неполноценного он не тянет. Другое дело, что он, только-только открывая для себя настоящую жизнь, все еще находится в путах наставленных ему ограничений, данных обещаний. Как бабочка, не может до конца сбросить сковывающий кокон. И его легкомысленное поведение между заточением и пробуждением Ашуры - тоже в некотором роде игры бабочки-однодневки: он старается урвать хотя бы крупицу счастья, на отсутствие которого обречен. Оруха из "Клевера", зная свою судьбу, говорила, что хочет побыть счастливой, даже зная, когда ее радость кончится, и с горечью осознавала, что не способна одарить счастьем тех, к кому привязана. Тоже до поры надевая на себя "роль" ветреного мотылька. Намек на параллель между ними в стране Ото не случаен...
И кстати, линия Курогане до сих пор так и осталась недовыясненной - ведь Фая на странствие и убийство Куро приговорил Вонг, и только при встрече с ниндзя Фай начинает носить ту улыбку, с которой половину манги его все видят. Зная, какую тяжелую "миссию" он должен осуществить, может Фай оставаться абсолютно искренним в своей беспечности? Опять же ИМХО, это вовсе не говорит о его легком характере или недостатке разума. Разум-то есть, но "с сердцем не в ладу". Конфликт с самим собой.
Другое дело, что я не отрицаю возможные сдвиги в психическом состоянии - не быть их вообще просто не может при таком массированном давлении на личность, тем более на детскую. Однако от этого он не становится плоским персонажем. В противоречивости и реальности образа и скрыта главная "изюминка", которая позволяет сопереживать ему.

Такие домыслы, у меня по крайней мере...

 Отправлено: 22.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Nekomata
Не надо воспринимать Фая как большого ребёнка с изломанной психикой... С этим у него, как раз всё нормально...

 Отправлено: 22.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

и только при встрече с ниндзя Фай начинает носить ту улыбку, с которой половину манги его все видят.

Он и в Целес себя так вел до того, как случилась история с Ашурой.

Nekomata пишет:

цитата:

И кстати, линия Курогане до сих пор так и осталась недовыясненной - ведь Фая на странствие и убийство Куро приговорил Вонг

Да, но не факт, что Фай следовал этому плану. Пока (если только Clamp опять чего не скрывают) все видится так: он не отправлялся в назначенное путешествие, а просто убегал с Целес. А далее уже вступает в силу столь любимая Юко неизбежность.
И убивать Куро ФВР велел в случае, если тот будет мешать - а пока у нас все идет по его гениальному плану с незначительными отклонениями.

 Отправлено: 22.08.07 21:57. Заголовок: Re:

Но ведь знал же, что Куро может стать жертвой, опасен и вмешается... Хотя бы подсознательно.

Bioko пишет:

цитата:

Не надо воспринимать Фая как большого ребёнка с изломанной психикой... С этим у него, как раз всё нормально...

Нет, психика у него не изломанная, она гибкая, я уже говорил... Насчет "большого ребенка" неудачно выразился, наверное. Скорее у него "детская" душа, восприятие - не по части инфантилизма, а в плане открытости и непосредственности.
Lina пишет:

цитата:

Он и в Целес себя так вел до того, как случилась история с Ашурой.

Всего в одном эпизоде. Может, как раз потому, что глядя на Чии, видел в ней образ матери и что-то в нем зашевелилось из прошлого?

 Отправлено: 22.08.07 22:05. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

Всего в одном эпизоде. Может, как раз потому, что глядя на Чии, видел в ней образ матери и что-то в нем зашевелилось из прошлого?

Я про Ашуру и саке, а не про Чии. Я все-таки думаю, что в две секунды после перемещения неизвестно куда просто так такую маску не изобразишь. Этой маской Фай еще на Целес обзавелся.
Кстати цитата из этой сцены, слова Ашуры: "Это хорошо, что ты научился так улыбаться". "Так улыбаться" - эта та самая Фаевская улыбка.

 Отправлено: 22.08.07 22:10. Заголовок: Re:

Чии в этой сцене присутствовала. Во всяком случае, мне кажется, это был "привет" КЛАМПа фанам Фая, к которому все привыкли. Да и на упоминания Ашуры маленький Фай как-то странно, едва ли не испуганно реагировал. Может, это "защитный барьер" от Ашуры?
Кстати, в первый момент появления у Юко Фай метнул на Курогане более чем обеспокоенный взгляд. Не потому ли, что уже знал, кто перед ним (подробного описания Фей Вонг не давал, значит, Фай мог лишь догадаться, что ему предстоит иметь дело с этим человеком).

 Отправлено: 22.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Кстати цитата из этой сцены, слова Ашуры: "Это хорошо, что ты научился так улыбаться". "Так улыбаться" - эта та самая Фаевская улыбка.

Насчет "той самой улыбки", каюсь, историю прототипа Тсубасовского Ашуры-о до конца еще не знаю, но в Тсу очевидно, что король тоже постоянно носит "маску" спокойствия и благообразия. Честно говоря, поэтому мотивы его поступков в Целесе мне пока не ясны...

 Отправлено: 22.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Кста, в холтке Сакура, говорила, что её тело "оградит" Фая и поможет ему вспомнить забытое прошлое. 140 глава.

 Отправлено: 22.08.07 22:36. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

Может, это "защитный барьер" от Ашуры?

Ашура велел ему улыбаться - вот Фай и улыбался. Улыбка в этой сцене - она именно для Ашуры, хотя тут не без фансервиса, конечно.

Nekomata пишет:

цитата:

Кстати, в первый момент появления у Юко Фай метнул на Курогане более чем обеспокоенный взгляд. Не потому ли, что уже знал, кто перед ним (подробного описания Фей Вонг не давал, значит, Фай мог лишь догадаться, что ему предстоит иметь дело с этим человеком).

Знал, конечно, тяжело было не догадаться.

 Отправлено: 22.08.07 22:38. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию) Т.е. есть шанс раскопать историю Фая поглубже?

Оффтоп: Гомен, у меня сейчас глюк с личкой. Мое последнее письмо удачно дошло?

 Отправлено: 22.08.07 22:41. Заголовок: Re:

Lina пишет:

цитата:

Улыбка в этой сцене - она именно для Ашуры, хотя тут не без фансервиса, конечно.

Что есть, то есть. В насквозь трагичной и жестокой Веде этого разряжающего фансервиса вдоволь)) Вплоть до пародий. И здесь то же самое.
Выходит, и проявлению эмоций Фай научился не по своей воле? Честно говоря, меня это марионеточничество тоже изрядно раздражает(( Отсюда и надежды на прозрение.

 Отправлено: 22.08.07 22:45. Заголовок: Re:

К слову, Фай в последней главе напоминает зеркальное отражение Шаорана-клона - если у того пробивались отсверки первоначальной "программы", у мага, наоборот, начинает прорезаться индивидуальный характер. К сожалению, еще не до конца.

 Отправлено: 22.08.07 22:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.08.07 22:52. Заголовок: Re:

Простите, это относилось к Bioko)

 Отправлено: 22.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Nekomata пишет:

цитата:

Выходит, и проявлению эмоций Фай научился не по своей воле?

Я по крайней мере пришла к такому выводу.

Nekomata пишет:

цитата:

К слову, Фай в последней главе напоминает зеркальное отражение Шаорана-клона - если у того пробивались отсверки первоначальной "программы", у мага, наоборот, начинает прорезаться индивидуальный характер. К сожалению, еще не до конца.

Когда Фай обнаружил "подставу" Ашуры, он показал свое настоящее лицо. Просто нужды в масках уже не было.