А какая разница? И у тех и у других позиция всё равно ущербная. Не у людей, а у лагеря в общности, так сказать. У ДЗ мотивация и вовсе хромает на все отсутствующие ноги, но им хотя бы можно ничего не делать и наслаждаться жизнью. С-но, ДЗ.
В плане идеи или в плане приятной компании? Мне крайне импонируют ДЗ, но крушить все и вся во имя уничтожения человечества - это малость не отвечает моим планам на жизнь... С другой стороны, ДН из меня тоже получился сильно посредственный, ибо "Камуи" замочил бы при первой встрече без лишних разговоров... Так что, нигде нет мне места, бедная я, бедная :)
Santana пишет:
цитата:
но им хотя бы можно ничего не делать и наслаждаться жизнью.
А ДН, кста, на поле боя тоже никто не гонит. Они просто все сами по себе сплошь ответственные герои... +Субару.
Сложный вопрос... В принципе, мне трудно решить, поскольку я не очень понимаю позицию ДЗ. ИМХО, чтобы стать ДЗ надо не иметь инстинкта сомосохранения, поскольку крушение зданий это лишь первый шаг к уничтожению человечества. А если цель уничтожить все человечество, значит ДЗ вполне можно назвать самоубийцами, они ведь тоже часть человечества... С этой точки зрения, и ДЗ и ДН свойственно самопожертвование, одни готовы умереть за землю, другие - за человечество. Наверное, мне все-таки ближе ДЗ.
С этой точки зрения, и ДЗ и ДН свойственно самопожертвование, одни готовы умереть за землю, другие - за человечество.
Земле ни холодно ни жарко от этого их самопожертвования. ДН и ДЗ, в сущности, отражают лишь желания самого человечества - выжить или самоуничтожиться. А красивые слова об экологии... это красивые и откровенно бессмысленные слова об экологии.
Наверное, ДН. Это, конечно, спорный вопрос, но мне кажется, все же можно найти что-то, ради чего стоит защищать человечество. Во всяком случае, хочется в это верить.
Земле ни холодно ни жарко от этого их самопожертвования.
ИМХО самопожертвования совершаются исключительно ради жертвы. И вопрос стоит не "Как будет жить человек, ради которого я умираю", а "Как буду жить я, если этот человек умрет, потому, что я собой не пожертвовал". А Земля Фуме, то есть "Камуи", да и сновидцам почти прямым текстом говорила, что почистить ее не мешало бы.
цитата:
ДН и ДЗ, в сущности, отражают лишь желания самого человечества - выжить или самоуничтожиться.
В общем - да. Но они еще и отдельные личности, и нельзя сказать, что все ДН мечтали выжить, а ДЗ - самоуничтожиться.
цитата:
А красивые слова об экологии... это красивые и откровенно бессмысленные слова об экологии.
Ну, по сути дела вопрос экологии был придуман людьми. Земля ни о какой экологии не слыхом не слышала, и для нее все человечество вырезать - что на собаке блох потравить.
ДН и ДЗ, в сущности, отражают лишь желания самого человечества - выжить или самоуничтожиться. А красивые слова об экологии... это красивые и откровенно бессмысленные слова об экологии.
Поправка ;) Красивые, откровенно бессмысленные, но модные на момент начала выхода манги слова об экологии. А так... ППКС :)
AllyS пишет:
цитата:
Это, конечно, спорный вопрос, но мне кажется, все же можно найти что-то, ради чего стоит защищать человечество.
Тут тоже, кста, интересная градация. ДЗ постулируют уничтожение человечества. ДН же провозглашают в основном защиту людей, которые им дороги. Действительно, может быть целое заслуживает уничтожения даже с точки зрения тех, кто призван его защищать (Камуи с Субару вон чихать хотели на это Человечество), но, распадаясь на отдельные части и обретая лицо, оно становится ценным даже для вчерашних уничтожителей (например, в случае с Сацки или Натаку). Вот и вся разница между Драконами :)
Мне нравится позиция Субару. "Я буду защищать мир, в котором живет мой особенный человек. А если человека не станет, то и на мир и на остальных людей можно забить"
Тут тоже, кста, интересная градация. ДЗ постулируют уничтожение человечества. ДН же провозглашают в основном защиту людей, которые им дороги. Действительно, может быть целое заслуживает уничтожения даже с точки зрения тех, кто призван его защищать (Камуи с Субару вон чихать хотели на это Человечество), но, распадаясь на отдельные части и обретая лицо, оно становится ценным даже для вчерашних уничтожителей (например, в случае с Сацки или Натаку). Вот и вся разница между Драконами :)
Пусть ДЗ и ДН соберут в кучку всех, кто им дорог, посадят их, скажем, в некий ковчег, вместе приберутся на Земле, и потом запустят их Землю вновь населять... Проблем-то... Похоже, драконы сами не знают, кого надо защищать, а кого уничтожать.
Но первым ее озвучил Камуи. "Мне все равно, что случится с землей. Я хочу защитить то место, где вы с Котори можете жить счастливо". Том 8, стр. 142-143 :)))
Ольха пишет:
цитата:
Пусть ДЗ и ДН соберут в кучку всех, кто им дорог, посадят их, скажем, в некий ковчег, вместе приберутся на Земле, и потом запустят их Землю вновь населять...
Вы серьезно? :))))))))) Все дело в том, что Драконы, если взглятуть масштабно, в этой битве вовсе не свои личные счастье и быт обустраивают. И даже не решают судьбу Человечества. Это Человечество решает свою судьбу. Посредством Драконов. Как сказано, Драконы - уполномеченные представители ноосферы :) И их битва - не война 7 на 7 за свои идеалы, а метания коллективного бессознательного между желанием жить несмотря ни на что и чувством вины за образ своего существования. Вот :)
Нет конечно. Я редко говорю что-то серьезно:) Okami пишет:
цитата:
Все дело в том, что Драконы, если взглятуть масштабно, в этой битве вовсе не свои личные счастье и быт обустраивают. И даже не решают судьбу Человечества.
Это понятно, только никто у них разрешения не спрашивал - люди всегда стремяться переложить ответственность за свое будущее на других, сильных и могучих-пусть, мол, ДЗ и ДН выясняют отношения,а мы постоим в сторонке и изо всех сил постараемся ничего не замечать... Победят ДЗ- значит так нам и надо, победят ДН - иначе и быть не могло...
Ну, лес рубят - щепки летят, как говорится :) Когда речь идет о жизни или смерти нашего организма в целом, мы вполне охотно идем на удаление отдельных органов, нэ? А если это не помогает, то нам по большому счету плевать, что отнимется первым в процессе нашего умирания.
Ольха пишет:
цитата:
люди всегда стремяться переложить ответственность за свое будущее на других,
Вполне нормальная реакция, когда находишься в полнейшем... гм... тупике, а решить уже что-то надо, наконец. А Драконы - это такая символическая монетка :) Либо орел, либо решка. Только я бы не сказала, что это перекладывание ответственности на других, тем более сильных и могучих. Скорее фокусировка душевных движений всего Человечества в 14-ти индивидах. И борьба, соответственно, идет внутри своеобразной коллективной личности, а не вне ее. А Драконов тогда можно представить, как различные психические явления и процессы :) Даже поползновения были.
Отправлено: 30.10.07 10:40. Заголовок: Okami пишет: нам по..
Okami пишет:
цитата:
нам по большому счету плевать, что отнимется первым в процессе нашего умирания.
Ну не знаю... Один будет умирая бороться за жизнь всеми силами, и ему очень не захочется сразу лишиться сознания, а другого - забытье, а дальше хоть на кусочки режьте! Я так думаю. Okami пишет:
цитата:
А Драконы - это такая символическая монетка :) Либо орел, либо решка.
Отправлено: 30.10.07 10:43. Заголовок: Okami пишет: Но пер..
Okami пишет:
цитата:
Но первым ее озвучил Камуи. "Мне все равно, что случится с землей. Я хочу защитить то место, где вы с Котори можете жить счастливо". Том 8, стр. 142-143 :)))
Ну да, было дело =) Просто у Камуи эта позиция еще, так сказать, в разработке. Он же не знает, что будет делать или не делать, если Фума умрет. У Субару тут уже все подошло к завершению, он уж со всем определился: "Сейширо мертв- все, что от него осталось забираем себе на долгую память и мир спасать перестаем.даже забив на Камуи". Очень такая четкая позиция =)
Отправлено: 30.10.07 21:31. Заголовок: Ольха пишет: люди в..
Ольха пишет:
цитата:
люди всегда стремяться переложить ответственность за свое будущее на других
В принципе, мало кто из всей массы людей толком знает, на кого эту ответственность можно было бы переложить:), зато все, по большому счету, понимают что у них самих все равно нет возможности спасти землю (хотя это, конечно не значит, что не стоит хотя бы попытаться, но какой смысл долбить лбом стену, если и так понятно, что из этого получится:))), поэтому вполне нормально, что люди надеются на тех, кто способен это сделать хотя бы теоретически. Okami пишет:
цитата:
но, распадаясь на отдельные части и обретая лицо, оно становится ценным даже для вчерашних уничтожителей
Бесспорно, ведь за то мы и любим КЛАМП, что у них нет никакого четкого разделения на "черное" и "белое" и позиции персонажа как личности меняются в зависимости от обстоятельств, нет "застывших" во времени принципов, даже если не верить словам Котори и считать, что судьбу изменить нельзя, важно то, что происходит сейчас, и если в данный момент нужно чтобы дорогой тебе человек жил, абсолютно не важно, к какой команде драконов ты принадлежишь.
Оффтоп: AllyS,на пороге появились: соседка со скалкой, мужик с ломом, мыши с подвала и тараканы с соседской кухни и сказали, что если я не прекращу это безобразие, они примут меры... , вот такой вот личный опыт получился.
Отправлено: 31.10.07 07:56. Заголовок: Ольха пишет: Один б..
Ольха пишет:
цитата:
Один будет умирая бороться за жизнь всеми силами, и ему очень не захочется сразу лишиться сознания, а другого - забытье, а дальше хоть на кусочки режьте!
Коспати, ну, я же образно :))))
Ольха пишет:
цитата:
Больно долго уж падает это монетка...
Так и решается не кому бежать за пивом, нэ? ;))
Мицун пишет:
цитата:
Он же не знает, что будет делать или не делать, если Фума умрет.
Ну, в общем да. Правда, думаю, Субару тоже не знал, что будет делать... до поры до времени. Вот только с "даже забив на Камуи" не согласна. Пусть и на другой стороне, но в решающий момент он все же стоит рядом. И его слова звучат для Камуи. И звучат в известной мере отрезвляюще. Да, Субару больше не способен кидаться грудью на амбразуру, но совершенно начихать на Камуи он тоже оказался неспособен. Если бы он действительно забил на Камуи, то не стоял бы там.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя в плане компании я тоже не знаю,куда податься! 
Похоже, драконы сами не знают, кого надо защищать, а кого уничтожать. 
, вот такой вот личный опыт получился. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума