Отправлено: 28.10.04 20:14. Заголовок: А Фумаборцы никуды не делись!

Вот и я! Что-то давно мя не было на флоруме...позор на мою седую голову.
Обещаю- прочту, всё, что народ настрочил в предыдушей теме.
А пока- продолжаем тематический флуд!

Объявления
1) Юки? Так ты ушёл в опозицию или как?
2) Аура? Извини, но я не помню- состоишь ли ты в рядах нашего общества...

 Отправлено: 28.10.04 23:13. Заголовок:

*Задумчиво* - Тогда уж вернее было бы назвать «Камуи»борцы. Или вы даже против Фумы??

 Отправлено: 29.10.04 01:24. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Или вы даже против Фумы??

---

нет- просто название старое, все привыкли. Знаете, сколько раз мы уже собираемся?

 Отправлено: 29.10.04 01:26. Заголовок:

Да уж – просмотрела мельком. Но как-то обидно немного, что Фуму(хорошего и доброго) сюда вмешали ...

 Отправлено: 29.10.04 01:31. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Но как-то обидно немного, что Фуму(хорошего и доброго) сюда вмешали

---

надо бы вновь напечатать устав- там ясно говорилось, что мы не имеем ничего против Фумы...
Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Да уж – просмотрела мельком.

---

это не всё. Мы собирались ещё раз шесть, но все эти темы пропали когда форум глюкнулся вначале лета...
Не хотите к нам присодинится?

 Отправлено: 29.10.04 01:36. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

Не хотите к нам присодинится?

---

То есть против «Кауми»??
Не знаю, я еще не решила, «за» или «против» я этого юноши... Уж простите.
Но, смотрю, вы настроены решительно.
Можно, я побуду на нейтральной стороне?

 Отправлено: 29.10.04 01:41. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Но, смотрю, вы настроены решительно.

---

нет, на меня слишком долго влияли Юген-сан и Оками-сан...
Так что я *почти что* сторонница гуманных методов. (Вроде отсылки гада на марс)
Решительно настроенна Рен-тян. (Если ничего не изменилось)
Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Можно, я побуду на нейтральной стороне?

---

Есть у нас- Юген, нейтральная, но член, просто визитёры и оппозиция...
Так что можно.

 Отправлено: 29.10.04 01:45. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

Так что можно.

---

Уф, тогда лады.
А вас настроили, говорите...Вернее, было влияние... Ваше мнение было другим? Или тоже нейтральная позиция?
Насчет отсылки гада на Марс... Но ведь он и в самом деле делал это не по своей воле.

 Отправлено: 29.10.04 01:50. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Ваше мнение было другим?

---

изначальное- «Зверь хватает Фуму и бьёт его об стенку».
(пусть меня поправят, если кто помнит, как именно я выступала тогда...)
И что-то в этом роде. а потом Гала-сан предложила мне создать сообшество.
А там уже я достаточно быстро перешла к гуманным методам.
Общество долго пыталась решить вопрос о том, как превратить «Камуи» обратно в Фуму, но так и до ничего не дошло.
(Кроме какой-то идеи об «убиении невинного Камуи Широ»)

 Отправлено: 29.10.04 01:56. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

(Кроме какой-то идеи об «убиении невинного Камуи Широ»)

---

Ну, эта идея и должна свершиться – в сериале Камуи же вроде умирает?

 Отправлено: 29.10.04 02:09. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Ну, эта идея и должна свершиться – в сериале Камуи же вроде умирает?

---

не люблю я сериал.
Так что всегда говорю про мангу. Надеюсь, там это не будет.
(Здравый смысл: Ты что? Именно так и будет!)

 Отправлено: 29.10.04 02:19. Заголовок:

А вот я не знаю. Сериал мне очень нравится. По крайней мере, больше, чем полнометражный фильм.
Насчет манги – это только гадать. Конечно, можно выдвигать свои версии, близкие по нраву... Но уж как CLAMP там все придумают, так им и решать. Может, там все благополучно закончится... Хотя, навряд ли – там так много потерь и грусти... Хорошим концом тут и пахнуть не может.

 Отправлено: 29.10.04 13:11. Заголовок:

Ясное дело, наши победят. А когда наши побеждают (пусть дорогой ценой), это хороший конец.

 Отправлено: 29.10.04 20:15. Заголовок:

Ура, возрождению Фумаборческого Движения!
Asha-Lirael-san, с триумфальным возвращением!
Dark_Dragon-san, добро пожаловать в наш клуб!

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

Общество долго пыталась решить вопрос о том, как превратить «Камуи» обратно в Фуму, но так и до ничего не дошло. (Кроме какой-то идеи об «убиении невинного Камуи Широ»)

---

Между прочим, «какая-то идея» была должным образом аргументирована...

Arashi пишет:

цитата

---

А когда наши побеждают (пусть дорогой ценой), это хороший конец.

---

Для «наших». А для «ихних»?
И вообще, как сказала один доктор юр. наук, «чьи интересы наши, и ваши ли наши интересы»?
Или это я уже заговариваюсь?

 Отправлено: 29.10.04 21:41. Заголовок:

Okami

цитата

---

Для «наших». А для «ихних»?

---

Во-первых, так им и надо. Во-вторых, Камуи Широ и иже с ним не ставят себе целью уничтожение противника. Они просто защищают себя и других. И если кто-то заставит их превысить пределы необходимой самообороны - что ж, сам напросился.

 Отправлено: 30.10.04 02:53. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

добро пожаловать в наш клуб

---

Э-э, клуб Фумаборцев? Я еще не определилась, на какую сторону встать – за иль против...
Arashi пишет:

цитата

---

это хороший конец

---

Вы думаете, конец будет хорошим?..

 Отправлено: 30.10.04 12:46. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Во-первых, так им и надо. Во-вторых, Камуи Широ и иже с ним не ставят себе целью уничтожение противника. Они просто защищают себя и других. И если кто-то заставит их превысить пределы необходимой самообороны - что ж, сам напросился.

---

Значит, все-таки заговариваюсь... А вот, скажем, Натаку и Кусанаги - это «наши» или «не наши»?

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Э-э, клуб Фумаборцев? Я еще не определилась, на какую сторону встать – за иль против...

---

Нет, не Фумаборцев. Сообщество, флудящее здесь уже не один месяц подряд на одну и ту же тему.
Я, например, вообще не Фумаборец, и не Фумалюбец. Меня просто прогнать трудно...

 Отправлено: 30.10.04 16:21. Заголовок:

Dark_Dragon

цитата

---

Вы думаете, конец будет хорошим?..

---

Да.
Okami

цитата

---

Натаку и Кусанаги - это «наши» или «не наши»?

---

Не наши. Сочувствующие.

 Отправлено: 30.10.04 23:08. Заголовок:

Arashi, Okami - как всё сложно!
По-моему - «Камуи» не наш - и всё.
Он же вроде как и неначьей стороне. Ему и на тех и на других плевать с Токийской телебашни...

 Отправлено: 01.11.04 00:17. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

Он же вроде как и неначьей стороне

---

Ему главное – исполнить Желание Земли? Так что ль тогда?

 Отправлено: 01.11.04 13:43. Заголовок:

Dark_Dragon

цитата

---

Вы думаете, конец будет хорошим?..

---

Смотря что понимать под «хорошим»... Для меня конец у манги уже плохой (СЕ-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-ЕЙ!!!) . Если же имеется в виду победа Печатей и убиение «Камуи», то конец, конечно будет хорошим... Действие то было в 1999. А сейчас уже Слава Богу...

 Отправлено: 01.11.04 14:25. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Ему главное – исполнить Желание Земли?

---

ну да...и всех остальных.
вот только методы у него- он, наверное, любое желание извернёт так, что будет много крови, горя и смерти.
Пушистый пишет:

цитата

---

Смотря что понимать под «хорошим»...

---

это точно. По-моему, хорошего конца быть в Х не может. Вот в фильме- спасли людишек, но что-то от этого на душе не легче...

 Отправлено: 01.11.04 16:51. Заголовок:

Asha-Lirael

цитата

---

но что-то от этого на душе не легче...

---

Да уж спас Камуи мир... «Hey, hey... I saved the world today...»((с)Eurythmics)

цитата

---

вот только методы у него- он, наверное, любое желание извернёт так, что будет много крови, горя и смерти.

---

Да, меня это тоже поразило... Почему-то он считает, если ты любишь человека, то хочешь за него умереть. То есть, это, наверное, прилагается, но не сразу же...

 Отправлено: 01.11.04 20:17. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

Arashi, Okami - как всё сложно! По-моему - «Камуи» не наш - и всё.

---

Госпожа Президент, все еще сложнее!
В конечном итоге, даже «Камуи» - НАШ собственный, родной и человеческий. Впрочем, сейчас мне будут возражать....

Пушистый пишет:

цитата

---

Почему-то он считает, если ты любишь человека, то хочешь за него умереть. То есть, это, наверное, прилагается, но не сразу же...

---

Это не прилагается. Это само собой разумеется.
Будь на дворе не Конец Света, может «Камуи» и свадьбы организовывал бы. А в условиях чрезвычайного положения, действительной и очевидной опасности желание отдать свою жизнь взамен жизней близких и родных очень сильно. И мысли об этом приходят в голову очень часто.
А для некоторых это вообще единственный способ проявить свои чувства.

 Отправлено: 01.11.04 20:50. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

В конечном итоге, даже «Камуи» - НАШ собственный, родной и человеческий.

---

да- он вышел из человека, «создан» людьми...но не человек.
Okami пишет:

цитата

---

А для некоторых это вообще единственный способ проявить свои чувства.

---

типа Сейя?

 Отправлено: 01.11.04 23:14. Заголовок:

Для меня конец будет хорошим, если камуи и Фума выживут... Хотя сама понимаю, что такового так точно не будет – убьют как пить дать кого-нибудь из них...
Asha-Lirael пишет:

цитата

---

Вот в фильме- спасли людишек, но что-то от этого на душе не легче...

---

Вот-вот – хоть и спасли людей...но Камуи было та-ак жалко. Ну и с пас он мир, но зато каков рузультат – остался один-одинешенек в этом же мире, хоть и полном людей, но которые не отблагодарят его. И не заменят ему его друзей.

Пушистый пишет:

цитата

---

Почему-то он считает, если ты любишь человека, то хочешь за него умереть

---

Ну... Наверно, мышление у него такое...

Okami пишет:

цитата

---

«Камуи» и свадьбы организовывал бы

---

Это точна!
Asha-Lirael пишет:

цитата

---

да- он вышел из человека, «создан» людьми...но не человек.

---

Вот именно. Это что-то непонятное. Но как по мне, он довольно хорошо показывает отношение людей друг к другу.

 Отправлено: 01.11.04 23:42. Заголовок:

Okami

цитата

---

«Камуи» - НАШ собственный, родной и человеческий

---

Все мы человеки, но это не отменяет таких понятий, как свой и чужой, друг и враг. Люди-то разные.
Asha-Lirael

цитата

---

По-моему, хорошего конца быть в Х не может.

---

В сериале хороший конец.

цитата

---

типа Сейя?

---

Типа Дайске. Он же не извращенец, чтобы по-другому проявлять свои чувства к Хиното...
Dark_Dragon

цитата

---

убьют как пить дать кого-нибудь из них...

---

Я за то, чтобы убили Фуму. Это будет справедливо.

 Отправлено: 02.11.04 00:00. Заголовок:

Arashi
Ага, но не хочу, чтоб вместе с ним отправился на тот свет и хороший Фума...

 Отправлено: 02.11.04 00:00. Заголовок:

Arashi
Ага, но не хочу, чтоб вместе с ним отправился на тот свет и хороший Фума...

 Отправлено: 02.11.04 00:40. Заголовок:

Сколько там было хороших, чьей смерти никто не хотел...

 Отправлено: 02.11.04 00:58. Заголовок:

Золотые слова...

 Отправлено: 02.11.04 15:12. Заголовок:

Okami

цитата

---

Будь на дворе не Конец Света, может «Камуи» и свадьбы организовывал бы.

---

Ано... А он разве убивает из-за этого только тех, кто в курсе Конца Света? И вообще странно, особенно, когда он отпустил девочку в универмаге - неужели он был переполнен людьми желающими умереть? Хотела бы я там побывать. Знаете, как в музей наведаться...
Dark_Dragon

цитата

---

не хочу, чтоб вместе с ним отправился на тот свет и хороший Фума...

---

Да нехай катится, кому он нужен?.. «Камуи» хоть поумнее его будет!
Arashi

цитата

---

Сколько там было хороших, чьей смерти никто не хотел...

---

И плохих... (*пригибается и закрывает голову руками*) Ой, не бейте, не бейте!..

 Отправлено: 02.11.04 22:59. Заголовок:

Пушистый
Хе-хе, мне нужен.
Как говорится, «на вкус и цвет...»

 Отправлено: 03.11.04 05:43. Заголовок:

Asha-Lirael

Хм... если мне память не изменяет, то я состояла в рядах Фумаборцев... но... кажись потом, что - бы Юки скучно без меня не было, то мну в списки к Фумалюбцев занесли...
А вернее я уже ничего не понимаю....

 Отправлено: 03.11.04 16:02. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

да- он вышел из человека, «создан» людьми...но не человек.

---

Об этом я уже говорила. Мы с Араши-сан, помнится, целую тему «приговорили». Он совсем-совсем не человек?
Хорошо, объясните мне тогда (ибо выводы, к которым я пришла смущают даже меня саму) Откуда берутся те эмоции, характерные для человека. Сожаление, например, после убийства Натаку?
Если «Камуи» только такой, каким его хотят видеть другие и не более, то откуда это?

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

типа Сейя?

---

Ну, я изначально думала о Саики. Но если уж и здесь помянули добрым словом Сейширо, то: «Да и для него тоже».

Arashi пишет:

цитата

---

Все мы человеки, но это не отменяет таких понятий, как свой и чужой, друг и враг. Люди-то разные.

---

Я бы не сказала, что персонаж может по отношению к нам быть другом или врагом. Тогда уж, если «нравится/не нравится» совсем упрощает положение, делим по принципу «согласна/не согласна».

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Вот именно. Это что-то непонятное.

---

Понятное. Он - «зеркало мира». И желание Камуи.

 Отправлено: 03.11.04 16:13. Заголовок:

Да, и еще одна вещь...

Пушистый пишет:

цитата

---

А он разве убивает из-за этого только тех, кто в курсе Конца Света? И вообще странно, особенно, когда он отпустил девочку в универмаге - неужели он был переполнен людьми желающими умереть?

---

Вообще-то, мы говорили о тех, кто любит, а «Камуи» якобы извращает их желания на свой лад. Ну да ладно...
«Камуи» исполняет желание человечества. Человечество движется по пути саморазрушения. Для того что-бы уничтожить человечество надо разрушить барьеры, посредством земетрясений. Так уж вышло, что при этом погибают люди.
Как видно, на личности он не переходит. Персонально желание каждого он не исполняет, на это никакой манги не хватит. Он берет в целом.

 Отправлено: 03.11.04 17:13. Заголовок:

Okami

цитата

---

Вообще-то, мы говорили о тех, кто любит, а «Камуи» якобы извращает их желания на свой лад.

---

Об извращении желаний на свой лад я и говорю! Понятно Драконы, ну там Саики всякие и пр-пр. Но люди, если не знают о Конце Света, вряд ли мечтают погибнуть друг за друга... Даже, если любят.

цитата

---

«Камуи» исполняет желание человечества. Человечество движется по пути саморазрушения. Для того что-бы уничтожить человечество...

---

Э-э-э, нет, вот тут у него нестыковочка получается... Мало ли, по какому пути движется человечество, это еще не значит, что оно мечтает погибнуть... Мы все рано или поздно умрем, значит все движемся к смерти. Но я чего-то умирать не хочу...

цитата

---

Как видно, на личности он не переходит.

---

А как быть с девочкой с лягушкой (*передергивается от неудачного подбора слов*). Или он к ней проникся?..

 Отправлено: 03.11.04 20:02. Заголовок:

Okami

цитата

---

Сожаление, например, после убийства Натаку?

---

Только в присутствии Карен. Через несколько минут после этого «Камуи» встретился с Субару и холодно констатировал, что Натаку погиб. И все.

 Отправлено: 03.11.04 23:40. Заголовок:

Про девочку. Ну, навряд ли проникся, но она же и вправду не хотела умирать, вот он ей и подсказал. Жалко ему было, что ли?

 Отправлено: 04.11.04 12:18. Заголовок:

Dark_Dragon

цитата

---

Про девочку. Ну, навряд ли проникся, но она же и вправду не хотела умирать, вот он ей и подсказал.

---

А остальные, кто там был, хотели, что ли?.. Просто, он - больной. На голову. За это мне и нравится. (*забирается в окоп*)

 Отправлено: 04.11.04 14:00. Заголовок:

Пушистый пишет:

цитата

---

Понятно Драконы, ну там Саики всякие и пр-пр. Но люди, если не знают о Конце Света, вряд ли мечтают погибнуть друг за друга...

---

Разрешите пример. Реальный.
Вы живете в зоне повышенной сейсмической активности. Нет, не в Японии разумеется, а, скажем, на юго-западе Сахалина. И присутствуете Вы на очередном инструктаже по эвакуации при землятресении (а их не только в школах проводили, но и по месту работы. Я уж не говорю сколько Вам лет, это часности). И вот Вам очень красочно расказывают как заклинивает дверные замки, а Вы остаетесь в квартире, и что делать, если обвалилась лестница. Сколько раз Вы подумаете о своей семье по дороге домой? А ночью? А при землетрясении в 4 балла (ощутимо, кстати: вибрирует мебель, дребезжит посуда)? И что Вы подумаете? Что угодно, только не они. То-то и оно... Реальная опасность рождает реальный страх. Это я ответственно заявляю.

Пушистый пишет:

цитата

---

Мало ли, по какому пути движется человечество, это еще не значит, что оно мечтает погибнуть...

---

Ну если оно делает все, чтобы в ближайшем времени жилось не сладко, то пожалуй значит. Я обязательно буду оптимистом... но потом. А сейчас я вижу саморазрушение, «страусиную политику» и общую деградацию. Простите, но даже с Вашей стороны слышется: «Если я думаю, что проблемы нет, то ее нет.» А люди убивают сами себя и друг друга. Люди обуреваемы комплексами. Люди считают, что этот мир плохой, потому что им в нем плохо.
Простите мне мое пафосное мнение.

Пушистый пишет:

цитата

---

А как быть с девочкой с лягушкой (*передергивается от неудачного подбора слов*). Или он к ней проникся?..

---

На мой взгляд, девочка просто показательный пример. Нечто удивительное, выделяющееся из толпы. Не похожее на остальных. И повод сказать, как мало таких, как она.

Arashi пишет:

цитата

---

Только в присутствии Карен. Через несколько минут после этого «Камуи» встретился с Субару и холодно констатировал, что Натаку погиб. И все.

---

Только не говорите, что Карен хотела увидеть слезы на лице убийцы ее «почти дочери». Уж кого-кого, а Карен в тот момент сильно потянуло на барбекью. Она была в ярости именно из-за того, что «Камуи» знал, но все равно убил. И в тот момент не нужно ей было его сожаление, ей нужен был его поджаренный труп.

А сам «Камуи» сделал кислую мину вовсе не по случаю смерти Натаку. Это было бы лицемерием. И действительно холодно констатировал его смерть, так как Натаку значил для него не больше остальных. Такой же запутавшийся человек.
Печально было то, какие желания загадывают люди, то, что они не хотят счастья.
Он ведь не голосил: «О, бедный Натаку!!!». Он сказал: «Если никто не должен никого убивать, то почему вы не видите самого главного?» И ответ Карен на этот вопрос не является единственным.

 Отправлено: 04.11.04 17:31. Заголовок:

Okami

цитата

---

Что угодно, только не они.

---

Что-то подсказывает мне, что эта девочка тоже не хотела бы смерти мамы. И ее мать, которую «Камуи» тоже отпустил, я думаю, подумала бы: «Только не она!..».

цитата

---

Я обязательно буду оптимистом... но потом.

---

Вы уже оптимист. Или просто молоды. Или живете в хорошем городе (надеюсь, Вам не придет в голову принять выше сказанное за оскорбление?.. ).
Тот, кто думает о «потом» в той или иной степени уже оптимист. Ведь, согласитесь, «потом» может и не быть.

цитата

---

«Если я думаю, что проблемы нет, то ее нет.»

---

Если я думаю, что проблемы нет, то ее для меня и нет. Не отрицаю. Просто в мире о-о-о-очень мало проблем, о которых я не думаю. О некоторых больше, о некоторых меньше - это да.

цитата

---

девочка просто показательный пример. Нечто удивительное, выделяющееся из толпы.

---

Нет. Обычный ребенок. С желаниями обычного ребенка. Я думаю, что в универмаге была еще куча детей. Просто этот случай показывает, что не бывает абсолютно плохих людей. Даже «Камуи» может проявить человечность. (*прячется под стол, дабы избежать наказания от Asha-Lirael*)

 Отправлено: 04.11.04 21:56. Заголовок:

Пушистый
Пушистый пишет:

цитата

---

«Камуи» может проявить человечность

---

Вот только хотела это сказать .*Протягивает руку Пушистому*. Мне кажется, CLAMP хотели показать, что не такой уж «Камуи» и сволочь. Да-да, щас польются в мою сторону реплики аля «было полно детишек», но (!) вот именно в этот момент попалась эта девочка...
Пушистый пишет:

цитата

---

мне и нравится

---

Мне тоже.

 Отправлено: 05.11.04 00:50. Заголовок:

Okami

цитата

---

А сейчас я вижу саморазрушение, «страусиную политику» и общую деградацию. Простите, но даже с Вашей стороны слышется: «Если я думаю, что проблемы нет, то ее нет.» А люди убивают сами себя и друг друга. Люди обуреваемы комплексами. Люди считают, что этот мир плохой, потому что им в нем плохо.

---

Так было во все времена. И всегда были люди, которые несмотря ни на что жили счастливо. Знаете, как меня учили жить? Проснешься утром - скажи: «Слава Богу, что я сегодня проснулся!» Засыпаешь вечером - «Слава Богу, что день прожил!» Благодарность и умение ценить жизнь - это по крайней мере полезнее, чем беспросветное уныние.
Пушистый

цитата

---

Даже «Камуи» может проявить человечность.

---

Может, он решил отблагодарить эту девочку за то, что она его разбудила? Ведь никто, кроме нее, не подумал, что со спящим в торговом центре может какая-нибудь неприятность случиться. А если подумали, то не решились подойти.

 Отправлено: 05.11.04 13:57. Заголовок:

Dark_Dragon

цитата

---

.*Протягивает руку Пушистому*. Мне кажется, CLAMP хотели показать, что не такой уж «Камуи» и сволочь.

---

*пожимает протянутую руку* Кто-то когда-то сказал о «Юной революционерке Утене», что это вещь, которую каждый понимает по-своему, например, в силу возраста... Или что-то типа того. Так вот, мне кажется, что «Х» тоже относится к таким вещам. Ребенок подумает: «Камуи - плохой». А тот, кто постарше, отлично понимает, что люди не могут делиться на хороших и плохих. И не надо говорить, мол Камуи не человек. Только если скажете, кто он. Если не человек. В общем, я заметила это во многих мангах - зло никогда не бывает абсолютным.

цитата

---

Мне тоже.

---

Залезай в мой окоп!!! Пока нас Фумаборцы не прибили!

 Отправлено: 05.11.04 14:15. Заголовок:

Пушистый пишет:

цитата

---

эта девочка тоже не хотела бы смерти мамы. И ее мать, которую «Камуи» тоже отпустил, я думаю, подумала бы: «Только не она!..».

---

У девочки, если помните, желание было сформулировано довольно четко. Желание жить, просто жить, безо всяких условий, компромисов, полумер. «Что бы ни случилось». Это значит, что если она будет жить, то все всегда будет хорошо. И это не эгоизм, это детство не отравленное еще многими вещами, которое просто отрицает смерть, как факт. Как у Маршака:
«Года четыре я был бессмертен,
Года четыре я был беспечен.
Ибо не знал я, что век мой не долог,
Ибо не знал я, что век мой не вечен.»

Пушистый пишет:

цитата

---

Нет. Обычный ребенок. С желаниями обычного ребенка.

---

Хе-хе... Вам часто приходилось общаться с обычными детьми? Не знаю, как у них в Японии, но у нас очень трудно найти такого ребенка. Сейчас дети гораздо быстрее взрослеют. Гораздо быстрее знакомятся с гримасами жизни. Становятся злее.
Девочка очень отличается от большинства. Она чистая, открытая, бесстрашная. Как идеал, который остальные давно потеряли. «Камуи» ее отпустил, именно поэтому. Такие люди должны жить. Она да Юзуриха.
Ой, чегой-то меня заносит... Совсем сакральная девочка получается.

Пушистый пишет:

цитата

---

Вы уже оптимист. Или просто молоды. Или живете в хорошем городе (надеюсь, Вам не придет в голову принять выше сказанное за оскорбление?.. ).

---

Шутить изволите? Безусловно, я оптимист, только не правильный, поэтому мне никто не верит 8) И город у меня хороший, но маленький... «вернее маленький, но хороший» (с) И я, конечно, очень молода, жаль не так, как хотелось бы...

Arashi пишет:

цитата

---

Так было во все времена.

---

От самого момента своего появления человечество, радостно пританцовывая, шагает в пропоть. А когда упадет - это еще вопрос. И естественно, каждый в праве строить свою жизнь так, как хочет. Мы ведь живем все по отдельности, а не человечеством в целом.

Пушистый пишет:

цитата

---

*прячется под стол, дабы избежать наказания от Asha-Lirael*

---

Пугливые все стали... Зря тут все-таки устав не вывешен. Вылезайте! Что Вы как дитя малое?
Знайте, Фумаборцы объявили себя гуманным и человеколюбивым обществом! Что полностью исключает насилие, а так же словесные нападки, в отношении кого-либо, кроме «Камуи». Фумалюбцам гарантируется личная неприкосновенность и свобода совести (прям, как в нашей Конституции :)

 Отправлено: 05.11.04 14:34. Заголовок:

Okami

цитата

---

Сейчас дети гораздо быстрее взрослеют.

---

А когда их в 7 лет отдавали на работу и в 12 лет женили, они взрослели медленнее?

 Отправлено: 05.11.04 14:42. Заголовок:

Okami

цитата

---

Сейчас дети гораздо быстрее взрослеют. Гораздо быстрее знакомятся с гримасами жизни. Становятся злее.

---

Они все равно дети. Они забывают о бедах стоит им увидеть, к примеру, плюшегого медведя. А червячков лопатками резали еще в Советском Союзе.

цитата

---

Шутить изволите?

---

Ну-у-у... А что похоже? Ведь правда, и город хороший, и возраст чудесный!!!

цитата

---

Пугливые все стали... Зря тут все-таки устав не вывешен. Вылезайте! Что Вы как дитя малое?

---

(*вылезает из окопа и вытягивает оттуда Dark_Dragon*) Спасибо, знаю, что это не выход... БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!!!

 Отправлено: 05.11.04 21:20. Заголовок:

*Оттряхивает джинсы от пыли и грязи, огдлядывается*
Да, в самом деле, в нашем городе тоже – на какого-нибудь ребенка не посмотри, все злые и *крутые*. Даже страшно становится – не заметят как убьют.

 Отправлено: 05.11.04 22:03. Заголовок:

Ну, малыши-ангелочки - это выдумка сентиментальных взрослых. В жизни они ангелочки, только когда спят. А так, если не преувеличивать, у нас в Москве вполне нормальные дети. Такие же, какими были мы, только теперь их больше и живется им лучше.

 Отправлено: 06.11.04 00:54. Заголовок:

Не знаю, если сравнить себя, то во мне точно не было той злобы... Я, скорее, витала где-то в облаках. И не знаю, живется ли им лучше – сейчас много бездомных, пьяниц и т.д. Конечно, это еще зависит от уровня городов.

 Отправлено: 06.11.04 14:02. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

А когда их в 7 лет отдавали на работу и в 12 лет женили, они взрослели медленнее?

---

Сейчас это называется эмансипацией :) При этом действительно происходит взросление. Под этим я понимаю способность осознавать последствия своих поступков и нести за них полную ответственность. Много Вы таких детей знаете? А подростков?
Можно пожурить меня за некорректное использование термина... Я имеля ввиду не полноценное взросление, а тот гонор, который дети принимают за «взрослое» поведение.

Пушистый пишет:

цитата

---

Они забывают о бедах стоит им увидеть, к примеру, плюшегого медведя.

---

Если бы плюшевые медведи были лекарством от всех бед, то у нас бы были абсолютно счастливые дети, а потом и взрослые. Но по всему получается, что не забывают дети о бедах и страхах. О некоторых до самой старости
Я, конечно, воспитана на фильмах про счастливых пионеров, но больше верю «Повелителю мух» Голдинга.

Пушистый пишет:

цитата

---

Ведь правда, и город хороший, и возраст чудесный!!!

---

Завидую...

 Отправлено: 06.11.04 15:15. Заголовок:

Okami
Про чужих детей легко говорить, какие они все испорченные. Когда у вас будет свой, вы о нем так не скажете. Он будет самый лучший, любимый и единственный. За что-то вы будете ругать его, но не позволите этого делать другим.
Dark_Dragon

цитата

---

Конечно, это еще зависит от уровня городов.

---

Ну конечно, все москвичи - богатые зажравшиеся паразиты. И тем не менее, поверьте мне, что в последнее время стало ощутимо лучше. Во дворах чисто, детские площадки отстроены, можно купить все необходимое по доступной цене (надо знать, где покупать), медицина больше не приводит в ужас. И мамы теперь не бегают по пяти работам, а проводят время с детьми даже в будни.

И еще немного о девчушке с лягушкой. Фума сказал про нее в точности так: «Ты еще не хочешь умирать». Это блаженное состояние - «пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я» - недолговечно, да и не должно длиться долго. Потому что со временем у человека появляется то, что дороже жизни, а также он узнает о том, что страшнее смерти.

 Отправлено: 07.11.04 11:50. Заголовок:

Okami

цитата

---

Завидую...

---

КОМУ? Я о Вас. Сама-то, насколько можно заметить, живу в криминальной столице. А насчет детей... Можно о-о-о-очень долго спорить. Но они так и останутся детьми. А ребенок даже не понимает значение «смерти». Вы и сами это говорили.

 Отправлено: 07.11.04 13:33. Заголовок:

Пушистый

цитата

---

Можно о-о-о-очень долго спорить.

---

С таким суровым пророком, как Okami, не поспоришь. Можно только посыпать голову пеплом и возопить: «Каюсь!»

 Отправлено: 07.11.04 14:35. Заголовок:

Arashi

цитата

---

С таким суровым пророком, как Okami, не поспоришь.

---

Ну, мой двоюродный дядя говорит: «Камикадзе нам нужны!». Я подумала, что и тут нужны. А спорить люблю.

 Отправлено: 07.11.04 14:41. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Про чужих детей легко говорить, какие они все испорченные. Когда у вас будет свой, вы о нем так не скажете. Он будет самый лучший, любимый и единственный.

---

Когда у меня будет свой, я буду уже старой. И надеюсь к тому времени очень сильно изменюсь.
А относительно чужих детей... легко конечно... просто я с ними слишком часто общаюсь. И не вижу ничего хорошего. И виню в этом родителей.

Arashi пишет:

цитата

---

Это блаженное состояние - «пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я» - недолговечно, да и не должно длиться долго.

---

Но очень хорошо, когда оно плавно перетекает в жизненную философию. У Юзурихи, я думаю, это состояние все еще длится. И в этом ее сила. Уверенность, что если я буду жить, и я буду счастлива, то я смогу сделать счастливыми и остальных. И все будет генки дес :)

Пушистый пишет:

цитата

---

КОМУ? Я о Вас.

---

Опрометчиво, нэ? Что ж у меня за возраст такой, замечательный?
А Ваша криминальная столица - город чудный. Я в него из-за одной Невы влюбилась.

Пушистый пишет:

цитата

---

. А ребенок даже не понимает значение «смерти». Вы и сами это говорили.

---

Угу. «Года четыре...» А потом начинаются проблемы. Вам не приходилось разговаривать с дитятей на тему: «Почему мой кот больше никогда не вернется?»
Психологические кризисы преследуют детей постоянно. С 7 до 11 - более или менее спокойный период. Но это затишье пред бурей.

Arashi пишет:

цитата

---

С таким суровым пророком, как Okami, не поспоришь. Можно только посыпать голову пеплом и возопить: «Каюсь!»

---

Хе-хе... Плохая репутация лучше никакой...
Араши-сан, Вы хотите сказать, что я давлю на собеседника или что я его не слушаю?

 Отправлено: 07.11.04 15:33. Заголовок:

Okami

цитата

---

А относительно чужих детей... легко конечно... просто я с ними слишком часто общаюсь.

---

Вы учительница? Сочувствую... Может, они просто вас боятся?

цитата

---

А потом начинаются проблемы.

---

Тогда я была необычным ребенком. Я не задавала вопросов. Может, сказался деревенский опыт - мы часто видели смерть животных, да и вообще там к этому проще относятся: лишь бы не мучиться. А может, вера в загробную жизнь. Однажды в детстве я начиталась антирелигиозной пропаганды и какое-то время была материалисткой и атеисткой... а вернулась к религии именно через эту веру. В общем, смерть - это грустно, страшно, но не УЖАСНО. Главное, чтобы она была легкой.

цитата

---

Вы хотите сказать, что я давлю на собеседника или что я его не слушаю?

---

Вы сенсей, и этим все сказано.

 Отправлено: 07.11.04 18:11. Заголовок:

Okami

цитата

---

Когда у меня будет свой, я буду уже старой

---

Интересная точка зрения...

цитата

---

Я в него из-за одной Невы влюбилась.

---

Нева-то красивая... Вот только лучше проспекта Ветеранов все равно ничего нет. И это не из-за города... Здесь люди другие... Но это так, реклама.

цитата

---

Вам не приходилось разговаривать с дитятей на тему: «Почему мой кот больше никогда не вернется?»

---

Вы знаете, приходилось. Не понимают. Если Вам это кажется жестокостью, то да, дети жестоки. Они могут убить и не заметить просто потому, что не понимают, что исправить ничего будет нельзя. Но они были такими всегда. И никогда не сосредотачивались на этом.

цитата

---

С 7 до 11 - более или менее спокойный период. Но это затишье пред бурей.

---

Пси... Потом это уже и не дети. Подростки. Другая раса. Один автор даже назвал их «людьми второго сорта». Если интересно, я даже посмотрю, какой. Все-таки не будем уходить в дебри... Мы же о девочке... Мое мнение лишь - «Камуи» не хочет защитить конкретно эту девицу из-за того, что она такой чистый ангелочек!!! Боже, Вы меня запутали!!! Не смог он ее убить. Посмотрел - мамочки, какое милое существо ! Одно дело убивать всех, другое - кого-то конкретно.

цитата

---

я давлю на собеседника

---

Вы не давите. Вы выводите его на свое поле боя! Ставите лицом к стенке и пускаете пулю в лоб, вот!!!

 Отправлено: 07.11.04 18:16. Заголовок:

P.S. Но Пушистый любит Okami!!! (*несмотря на бурное сопротивление, обнимает Okami и целует в щеку*) За Ваше упорство. За Вашу непоколебимость. И ум.
Спасибо, что у меня есть такой неистребимый противник!!!

 Отправлено: 07.11.04 19:14. Заголовок:

Okami
Если дитя спрашивает, почему кот больше не вернется, покажите ему этого дохлого кота. А потом устройте похороны.

Пушистый

цитата

---

Ставите лицом к стенке и пускаете пулю в лоб, вот!!!

---

Если лицом к стенке, то в затылок.

 Отправлено: 08.11.04 14:45. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Вы учительница? Сочувствую...

---

Детям?
Нет, что Вы... Я ни разу не учительница. Я еще даже не юрист, только на втором курсе. Просто у меня много малолетних родственников и друзей младшей сестры.
*зачитав остальные комплименты* Как воды напилась!
Араши-сан, я поняла-таки о чем Вы! По сему, прошу не обращать внимание на менторский тон и выходки a la «эх, придется научить вас, дети неразумные, как надо Родину любить». Я - не сенсей, я - зануда.
Пушистый-сан, Вам тоже спасибо! Хотя мне больше нравится слово «оппонент». Все, надо менять должность с Глав. идеолога на Всесоюзного спарринг-партнера. Прошу занести в протокол заседания.
И с поцелуями по акуратнее, я нынче после «Миюки-тян», могу отреагировать неадекватно...

Arashi пишет:

цитата

---

Я не задавала вопросов.

---

Я тоже. Но для меня это была бездна. Да и сейчас. Наверное дело в воспитании. А иногда срабатывает защитный механизм: «Это, конечно ужасно, но этого на может произойти со мной и с теми кого я знаю, потому.... что я их знаю. В моем мире такого не бывает.»

Пушистый пишет:

цитата

---

Вы знаете, приходилось. Не понимают. Если Вам это кажется жестокостью, то да, дети жестоки.

---

Нет, жестоко не то, что не понимают. Жестоко, когда понимают. На моих глазах, пацаны 11-ти лет (обычные, из нормальных семей, даже не на учете в комнате милиции) резали живую полевку. Для них это власть.

Пушистый пишет:

цитата

---

Не смог он ее убить. Посмотрел - мамочки, какое милое существо

---

Мое мнение, в свою очередь: для «Камуи» не важно насколько она была милая снаружи. Важно какая она была внутри.

Arashi пишет:

цитата

---

Если дитя спрашивает, почему кот больше не вернется, покажите ему этого дохлого кота. А потом устройте похороны.

---

Получается, как в одной книге: «Почему Бог забрал моего кота? Пусть заведет себе своего!»

 Отправлено: 09.11.04 00:18. Заголовок:

Okami

цитата

---

Детям?

---

Нет. Просто я сама ни за что не стала бы учительницей. Профессия - врагу не пожелаешь.

цитата

---

«Это, конечно ужасно, но этого на может произойти со мной и с теми кого я знаю, потому.... что я их знаю. В моем мире такого не бывает.»

---

Лучше не утешать себя такими мыслями. А то потом плохо будет.

цитата

---

На моих глазах, пацаны 11-ти лет (обычные, из нормальных семей, даже не на учете в комнате милиции) резали живую полевку.

---

А я убила лягушку камнями, не знаю зачем. Кажется, в еще более нежном возрасте. Противно было, но если уж ранили - надо добить. Потом ее шкурка долго лежала перед домом, и мы с любопытством смотрели, как она высыхает. Я была доброй девочкой и зверюшек обычно спасала (правда, не всегда успешно), но вот нашло что-то. А мальчишки - они вообще по природе своей охотники.

цитата

---

Получается, как в одной книге: «Почему Бог забрал моего кота? Пусть заведет себе своего!»

---

Разве у скота есть бессмертная душа?

 Отправлено: 09.11.04 14:55. Заголовок:

Arashi

цитата

---

Если лицом к стенке, то в затылок.

---

Да, я знаю. У меня просто дядя военный, он всегда всякие приколы рассказывает. Армейские. Так прапорщики обычно выражаются.
Okami

цитата

---

Важно какая она была внутри.

---

А внутри она была монстром?.. Я это и имела ввиду. Милое существо. Хочет жить. Нехай живет.

цитата

---

На моих глазах, пацаны 11-ти лет (обычные, из нормальных семей, даже не на учете в комнате милиции) резали живую полевку. Для них это власть.

---

Ну, все-таки одиннадцать лет...

 Отправлено: 09.11.04 21:50. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Профессия - врагу не пожелаешь.

---

Точно. Это не профессия - это состояние души. При чем либо очень далекое от идеала, либо совершенное.

Arashi пишет:

цитата

---

Лучше не утешать себя такими мыслями. А то потом плохо будет.

---

Ну, это не мысли. Это не осознано. И действительно довольно глупо. Но это спасает от ежедневного кошмара перед каждой потенциальной опасностью. Переходя дорогу мы ведь не думаем: «Сейчас меня может сбить машина! Осторожно, сейчас меня может сбить машина!»
Воистину, во всем нужна золотая середина.

Arashi пишет:

цитата

---

Разве у скота есть бессмертная душа?

---

Объяснить, что есть Бытие и Небытие, сложнее. «Как это его нет? Ведь куда-то он делся!» Избираем более простой путь: в деревню к бабушке или в свой кошачий рай (в обоих случаях ему там разумеется несказанно хорошо :)

Arashi пишет:

цитата

---

А я убила лягушку камнями, не знаю зачем.

---

Ну, так и мы головастиков давили. Вот именно, «не знаю зачем». Просто так. Потому что могу. Хорошо, что это проходит.

Пушистый пишет:

цитата

---

А внутри она была монстром?.. Я это и имела ввиду. Милое существо. Хочет жить. Нехай живет.

---

Вот мы с Вами так легко и весело пришли у единому мнению :) А может и раньше говорили об одном и том же...
Спор-то из-за чего был? Аааа, из-за «Камуи»... Почему не убил... Короче, единственный способ спастись - безнадежно впасть в детство.
Ура, товарищи! Мы нашли способ противостоять «Камуи»!

 Отправлено: 09.11.04 23:55. Заголовок:

И этот способ – впадание в детство? Навряд ли это спасет всех...

 Отправлено: 09.11.04 23:56. Заголовок:

Но хоть что-то.

 Отправлено: 10.11.04 01:01. Заголовок:

Okami

цитата

---

Переходя дорогу мы ведь не думаем: «Сейчас меня может сбить машина! Осторожно, сейчас меня может сбить машина!»

---

Еще как думаем.

цитата

---

Объяснить, что есть Бытие и Небытие, сложнее.

---

А зачем объяснять? Дети лучше усваивают не то, что им втолковывают, а живой пример. Выкопать могилку и носить на нее цветочки... Это полезно, ведь ребенку предстоит заботиться о могилах своих предков, и о вашей в том числе.

цитата

---

«Как это его нет? Ведь куда-то он делся!» Избираем более простой путь: в деревню к бабушке или в свой кошачий рай (в обоих случаях ему там разумеется несказанно хорошо :)

---

Никуда он не делся, просто пришел его срок и он издох. Если трупа нет в наличии - пропал без вести. Врать только не надо.

цитата

---

Ну, так и мы головастиков давили. Вот именно, «не знаю зачем».

---

Может быть, чтобы понять, что убийство - гадость.

цитата

---

Короче, единственный способ спастись - безнадежно впасть в детство.

---

Нет! Лучше смерть!

 Отправлено: 10.11.04 20:06. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Еще как думаем.

---

Постоянно и обо всем? И ни на секунду не расслабляетесь? Этак и с ума сойти можно...

Arashi пишет:

цитата

---

Дети лучше усваивают не то, что им втолковывают, а живой пример. Выкопать могилку и носить на нее цветочки... Это полезно, ведь ребенку предстоит заботиться о могилах своих предков, и о вашей в том числе.

---

Подобный обряд погребения безвременно усопшего скота как раз предполагает наличие у него бессмертной души (что для христиан есть ересь несусветная). И получается круг a la «у попа была собака».
Может Вы и правы, но так просто это объяснается не всем. И единого рецепта не придумаешь.

Arashi пишет:

цитата

---

Может быть, чтобы понять, что убийство - гадость.

---

Пожалуй для этого. Жаль не все понимают

Arashi пишет:

цитата

---

Нет! Лучше смерть!

---

Хе-хе... Так же считает большая часть человечества. Поэтому мы обречены

 Отправлено: 11.11.04 01:36. Заголовок:

Okami

цитата

---

Постоянно и обо всем? И ни на секунду не расслабляетесь?

---

На том свете отдохнем.

цитата

---

Подобный обряд погребения безвременно усопшего скота как раз предполагает наличие у него бессмертной души

---

Коров, зараженных сибирской язвой, уничтожают и закапывают, но это не значит, что животноводы сплошь еретики. За границей есть собачьи кладбища, где добрые христиане ставят памятники своим любимцам. Оставлять падаль на земле просто неэстетично и негигиенично. А если зверюшка была любимой, почему бы не отметить место ее погребения - для памяти?

цитата

---

Хе-хе... Так же считает большая часть человечества. Поэтому мы обречены

---

Не совсем поэтому (я бы даже сказала, совсем не поэтому), однако мысль верная. Все там будем. Только идейные коммунисты прошлого века верили в бессмертие человечества и всемогущество науки, мы не так наивны. Но. Жизнь дана человеку с условием, что он будет храбро защищать ее до последней минуты!

 Отправлено: 11.11.04 19:35. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Коров, зараженных сибирской язвой, уничтожают и закапывают, но это не значит, что животноводы сплошь еретики.

---

Я не про закапывание, я про воздаяние почестей усопшим животным в виде цветов и т.п. Это действительно имеет смысл «если зверушка была любимой». Ну, то есть была устойчивая эмоциональная связь с питомцем. Но часто в таких случаях владелец признает за животным и совершенно разумное поведение, и сознание, и характер, и душу.

Arashi пишет:

цитата

---

Не совсем поэтому (я бы даже сказала, совсем не поэтому), однако мысль верная. Все там будем.

---

Да я пошутила. Во всяком случае, говорила по отношению к X’овскому человечеству. Они обречены, пока их устраивает нынешнее положение.
Нас, слава Богу, никто не спрашивает о наших истиных желаниях. И «там» мы будем немного позже.

 Отправлено: 11.11.04 21:08. Заголовок:

вот и Аша в инет вернулась...
срочно требуется сжатое содержание вашей поучительной беседы на три страницы....

 Отправлено: 11.11.04 22:09. Заголовок:

Asha-Lirael
А книжки вы тоже в кратком пересказе читаете?
Okami
У иксовского человечества остаются неплохие шансы на спасение, которое состоит в устранении исполнителя сих деструктивных желаний. Да и не всех устраивает такое положение: Кеичи вот хочет землетрясения остановить... Я уверена, каждый японец в глубине души его горячо поддерживает. Просто большинство не верит, что это возможно.

цитата

---

Но часто в таких случаях владелец признает за животным и совершенно разумное поведение, и сознание, и характер, и душу.

---

Ну да... Этим страдает моя бабушка (городская, а не деревенская). И это действительно печально.

 Отправлено: 11.11.04 23:57. Заголовок:

Asha-Lirael пишет:

цитата

---

срочно требуется сжатое содержание вашей поучительной беседы на три страницы....

---

Я планирую открывать общество имени Маленькой Девочки с Игрушечной Лягушкой :) Она - наша одеж... тьфу, надежда и опора, утеряный и идеал, и вообще... и в часности.
Почитайте на досуге. Интересно, что Вы обо всем этом думаете.

Arashi пишет:

цитата

---

неплохие шансы на спасение, которое состоит в устранении исполнителя сих деструктивных желаний.

---

Пока не получается. Исполнитель жив, здравствует и требует, чтобы Камуи осознал свое желание. Может все-таки это (в смысле осознание) выход?

 Отправлено: 12.11.04 00:35. Заголовок:

Okami
Ну, он же и сам так говорит, что если Камуи осознает свое настоящее Желание, то победит.

 Отправлено: 12.11.04 01:08. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

А книжки вы тоже в кратком пересказе читаете?

---

нет, никогда- но разве у этого есть такая литературная ценность?

 Отправлено: 12.11.04 23:24. Заголовок:

Dark_Dragon

цитата

---

Ну, он же и сам так говорит, что если Камуи осознает свое настоящее Желание, то победит.

---

Это будет в следующей главе манги. Правда, неизвестно, когда она выйдет.

 Отправлено: 12.11.04 23:45. Заголовок:

Arashi

Я на английском ее смотрела(или все таки читала? ). Но, конечно, качество было - тихий ужас. Черный цвет было не отличить от белого. Но вот и дочитала до последней главы... Сейчас только гадать, что же КЛАМП придумает, если у них дойдет дело до Иксов.

 Отправлено: 13.11.04 17:59. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Ну, он же и сам так говорит, что если Камуи осознает свое настоящее Желание, то победит.

---

Осознание должно прийти не только к Камуи. Главным образом к человечеству :)

 Отправлено: 13.11.04 20:41. Заголовок:

Люди, я надеюсь что про меня вы не забыли, а?

 Отправлено: 13.11.04 21:03. Заголовок:

Okami
Камуи же с этим уже столкнулся - вот он, распластанный, лежит под мечом и ему надо понять... Если не поймет - кирдык сначала ему, а потом и всему человечеству.

 Отправлено: 14.11.04 14:30. Заголовок:

Ren пишет:

цитата

---

Люди, я надеюсь что про меня вы не забыли, а?

---

Нет, такие активные фумаборцы сразу не забываются Между прочим в стане фумалюбцев прибавилось населения. А Вы все гуляете... Непорядок.

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Если не поймет - кирдык сначала ему, а потом и всему человечеству.

---

При этом следует помнить, что они сами (и Камуи, и человечество) довели себя до такого состояния. За что боролись, на то и напоролись...

 Отправлено: 14.11.04 19:33. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

А Вы все гуляете... Непорядок.

---

Пардон, возилась с дайри
http://www.diary.ru/~Ren/

 Отправлено: 14.11.04 20:59. Заголовок:

Okami
Okami пишет:

цитата

---

При этом следует помнить, что они сами (и Камуи, и человечество) довели себя до такого состояния

---

Ну а кто же это отрицает?
Полностью согласна с вашим мнением.

 Отправлено: 14.11.04 22:17. Заголовок:

Ren

цитата

---

Пардон, возилась с дайри

---

Есть такая тема... Так Вы у нас Фумаборец... Приятно познакомиться, Okami имела в виду мя!

 Отправлено: 14.11.04 22:19. Заголовок:

Okami

цитата

---

Осознание должно прийти не только к Камуи. Главным образом к человечеству :)

---

Во-первых, о последней битве за Землю знают всего лишь около 20 человек. Во-вторых, желания у всех разные.

цитата

---

При этом следует помнить, что они сами (и Камуи, и человечество) довели себя до такого состояния.

---

Как это Камуи себя довел? Разве что своей нерешительностью. Трижды ранил Фуму и ни разу не смог довести дело до конца!

 Отправлено: 15.11.04 00:40. Заголовок:

Arashi
Да, но ведь именно от Камуи зависит будущее.
Arashi пишет:

цитата

---

ни разу не смог довести дело до конца!

---

Потому что Фума дорог ему, не смотря на то, что Камуи все же решил вернуть Фуму, даже если придется ранить его. Навевает на мысль, что Камуи немного слабоват - и духовно и физически.

 Отправлено: 15.11.04 11:56. Заголовок:

(*шепотом*) Да Камуи вообще... Навевает...
Okami

цитата

---

Между прочим в стане фумалюбцев прибавилось населения.

---

Поразмышляла на досуге... чуть башка не лопнула от того, как эти два урода (ой-ой-ой...) переплелись... В общество Фумалюбцев вступать не буду. Сохраню нейтралитет.
НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я ФУМУ!!!

 Отправлено: 15.11.04 22:40. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Во-первых, о последней битве за Землю знают всего лишь около 20 человек. Во-вторых, желания у всех разные.

---

Араши-сан, да Вы не обращайте внимания. Я все о глобальном, об общечеловеческом. Символизм. Подтекст. Не могу по другому.

Arashi пишет:

цитата

---

Как это Камуи себя довел? Разве что своей нерешительностью. Трижды ранил Фуму и ни разу не смог довести дело до конца!

---

Не может он убить «Камуи». Он не хочет его убивать. Да и не выход это. Неужели спасение целого мира заключается в убийстве одного единственного человека? Слишком просто.
Любую битву нужно начинать прежде всего с себя. Этого Камуи пока не сделал, он не понял себя. В этом его слабость. И все.

Пушистый пишет:

цитата

---

В общество Фумалюбцев вступать не буду. Сохраню нейтралитет. НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я ФУМУ!!!

---

А за что, если не секрет? И какая разница, если Фумалюбцы все равно имеют ввиду «Камуи»?
Но нейтралитет - это хорошо. Без крайностей и позволяет придерживаться любой точки зрения. Надо создавать Общество нейтральных, серых и убогих!

 Отправлено: 15.11.04 23:03. Заголовок:

Okami

цитата

---

Не может он убить «Камуи».

---

Тогда «Камуи» убьет его.

цитата

---

Он не хочет его убивать.

---

Кто знает...

 Отправлено: 16.11.04 00:50. Заголовок:

Пушистый
Очень приятно.

 Отправлено: 16.11.04 01:12. Заголовок:

 Отправлено: 16.11.04 01:24. Заголовок:

Пушистый
А я вот люблю его... Потому что в нем все есть.
Arashi пишет:

цитата

---

Тогда «Камуи» убьет его.

---

Очень может быть. Хотя, навряд ли КЛАМП сделают такой конец. Надо же в стиле Хепи энд. Или все-таки они решатся убить Камуи?.. Во всяком случае, конец будет интересным - как они себя вести ьудут - ведь один из них так точно на тот свет отправится.

 Отправлено: 16.11.04 11:30. Заголовок:

Камуи должен жить. Ему еще надо убить Хиното.

 Отправлено: 16.11.04 13:24. Заголовок:

А прекиньте если выживет один Фума?

 Отправлено: 17.11.04 00:26. Заголовок:

Ren
Это как в мувике? Не, не хочу как в мувике. Парочку Драконов можно было бы оставить. Мне кажется, Субару точно выживет. И будет появляться в других мангах

 Отправлено: 17.11.04 17:13. Заголовок:

Arashi пишет:

цитата

---

Тогда «Камуи» убьет его.

---

Такова жизнь :) Если ты не можешь победить - ты проигрываешь.

Ayveren пишет:

цитата

---

Кто-нибудь, перескажите мне, что здесь произошло

---

Точнее, что здесь продолжает происходить... Да как обычно.
Обсудили Сакральную Маленькую Девочку с Плюшевой Лягушкой, нынешне общество и его влияние на детство и отрочество. Пару раз решили судьбу мира 8)
Зафиксировали появление новых индивидумов с фумаборческой направленностью. Представятся сами.
Число фумаборцев одно время катастрофически сократилось. Сейчас популяция приходит в норму. Вот.

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Это как в мувике? Не, не хочу как в мувике. Парочку Драконов можно было бы оставить. Мне кажется, Субару точно выживет.

---

Я ошибаюсь или в фильме выжил один Камуи?
А Субару должен умереть.

 Отправлено: 17.11.04 23:28. Заголовок:

Okami
Почему должен? Он же сам говорил, если он умрет, умрет и глаз Сея. А значит, он должен жить.
Нет, не ошибаетесь - Камуи благополучно выживает и остается один-одинешенек в фильме.

 Отправлено: 18.11.04 19:23. Заголовок:

Ren
Будет весело. Особенно Фумаборцам! (*пытается подавить злорадный смех, помня о нейтралитете*)
Dark_Dragon
Ну, с ним еще человечество... Я Субару пусть помирает!.. И романтично, и к Сею на тот свет, и мои нервы сбережет... Хотя ему на мя по фигу... И вообще, на всех людей...

цитата

---

А я вот люблю его... Потому что в нем все есть.

---

Ну что в Фуме есть?.. Не понимаю...
Okami

цитата

---

Обсудили Сакральную Маленькую Девочку с Плюшевой Лягушкой

---

И почти создали общество ее любителей...

 Отправлено: 19.11.04 00:34. Заголовок:

Пушистый
Так всегда - должны же быть разные взгляды. Но мне кажется, по иронии Судьбы, Субару будет о-очень долго мучиться среди живых. Такая уж у них Судьба - не воссоединятся они никогда, как по мне.Пушистый пишет:

цитата

---

Не понимаю...

---

Да я сама пока не понимаю . Но ведь любимые-то персонажи у каждого(-ой) есть.

 Отправлено: 19.11.04 14:17. Заголовок:

Пушистый

цитата

---

Хотя ему на мя по фигу... И вообще, на всех людей...

---

Кроме Камуи.

 Отправлено: 19.11.04 15:56. Заголовок:

Dark_Dragon

цитата

---

Субару будет о-очень долго мучиться

---

Если долго мучиться, что-нибудь получится!

цитата

---

Но ведь любимые-то персонажи у каждого(-ой) есть.

---

Это точно...
Arashi

цитата

---

Кроме Камуи.

---

Ну не знаю, если бы ему было не по фигу, он бы не ушел!.. Нашелся несчастный...

 Отправлено: 19.11.04 17:33. Заголовок:

Dark_Dragon
Нет, в мувике остался один Камуи. А я хочу чтобы Фума выжил. А Субару......ох, врядли он выжевет. У меня даже есть один вариант как он умрёт. Фума будет избивть Камуи, а Субару может чуть какое-то время посмотрит на это и не выдержит. И может нанёт защищать Камуи, тут его Фумка и... Он ведь прикночит любого, кто помешает ему убить Камуи. А вообще, если бы Субару хотел умереть, то дааавно бы уже его в манге не было.

 Отправлено: 19.11.04 21:43. Заголовок:

Ren

цитата

---

И может нанёт защищать Камуи, тут его Фумка и...

---

За чем последует страшная месть со стороны Камуи...

 Отправлено: 20.11.04 01:22. Заголовок:

Ren
А я о чем? Про Камуи и говорила, что он выживает в мувике один
Кстати, какое у вас отношение к Фуме? Судя по
Ren пишет:

цитата

---

А я хочу чтобы Фума выжил

---

вы к нему положительно относитесь? Или это как оригинальная концовка? В сериале-то он выживает. Вы довольны?
Arashi
Не думаю, что страшная - он же все-таки поставил перед собой всем известную цель. Камуи же не стал мстить, когда Котори умерла. Наоборот - его Желание стало еще четче. Если, конечно, это настоящее Желание

 Отправлено: 20.11.04 12:12. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Почему должен?

---

Потому что мне бы этого хотелось Резонно, правда?
А если серьезно, то действительно, Вы правы, можно сделать лучше. Можно оставить его всю жизнь мучаться. И закончить-таки «Токио - Вавилон» тем же, чем его закончили в первый раз. Мол, история все равно движется по спирали.

Пушистый пишет:

цитата

---

Ну что в Фуме есть?.. Не понимаю...

---

В Фуме-то? Хех... Фума может футбольным мячом пробить сетку на воротах. И это обычный школьник.
Ладно, Фума добрый, умный, заботливый и загадочный... Он даже достаточно сложный человек. Не желая счастья себе, он живет прежде всего счастьем других.

Пушистый пишет:

цитата

---

И почти создали общество ее любителей...

---

Я над этим еще работаю.

Ren пишет:

цитата

---

. У меня даже есть один вариант как он умрёт. Фума будет избивть Камуи, а Субару может чуть какое-то время посмотрит на это и не выдержит. И может нанёт защищать Камуи, тут его Фумка и... Он ведь прикночит любого, кто помешает ему убить Камуи.

---

Ну, во-первых, «Камуи» еще никого не убивал просто за то, что ему помешали.
Во-вторых, «Камуи» не шибко-то и стремится убить Камуи. Он, подлец, безбожно халтурит и тянет время.
В-третьих, не думаю, что Субару станет вмешиваться. Он уже давно привык смотреть на страдания куда более близких людей. И потом, сам себя объявил эгоистом. Для Камуи он уже сделал все, что мог. С остальным тот должен справиться сам. Иначе ничего не изменится.

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Не думаю, что страшная - он же все-таки поставил перед собой всем известную цель.

---

Однако, Камуи-таки юноша импульсивный. И на убийство почти-старшего-брата отреагирует. Только вот остановится на полпути... а может и нет... это уже будет интересно....

 Отправлено: 20.11.04 15:15. Заголовок:

Okami
Субару уже давно было пофиг на всех людей. Однако же он вытащил Камуи из Комы, + в сериале он всё же вмешался. Вмешается и в манге ;) Но лично мне интуиция подсказывает что его убьют.....туда ему и дарога...
Dark_Dragon
Вот такое пародоксальное сочитание ;)

 Отправлено: 20.11.04 21:30. Заголовок:

Okami
Но теперь у него будет память о нем - глаз. Может плохо, может хорошо - не знаю. Еще в зависимости от того, что чказал напоследок ему Сей(эт я про мангу) А время и в самом деле идет по кругу, спирале, называйте как ходите. К примеру, у Вас, допустим не было такого ощущения, что место вам знакомо(или ситуация), хотя Вы раньше в нем никогда не были(или Вы не были в такой ситуации)? Как это назвать?
Okami пишет:

цитата

---

Только вот остановится на полпути

---

Очень может быть - как всегда.
Ren
Ren пишет:

цитата

---

Вмешается и в манге ;)

---

Он же все-таки добрый, хоть и нет больше чувств...
Ren пишет:

цитата

---

туда ему и дарога...

---

*бурчит себе под нос* - в обьятия Сея
Ren пишет:

цитата

---

Вот такое пародоксальное сочитание

---

Да уж...

 Отправлено: 20.11.04 21:47. Заголовок:

Dark_Dragon
Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Он же все-таки добрый, хоть и нет больше чувств...

---

Вот вот, не думаю что он сможет просто так смотреть, как над Камуи издеваются.
Я кстати могу тебя и себя за одно одним обрадовать. В мувике никто не мучается. Субару не страдает, а живёт в месте с Сеем в потустороннем мире. Араши и Сора так и не расстались. Жаль только Юзуриху.....не вышло у них ничего с Кусанаги. Вот балбес Кусанаги! Такую девушку не заметил! (Щутка) Ну и ессно, Камуи жалко.....думаю объяснять причину не надо.
Поэтому мя и любит мувик.

 Отправлено: 20.11.04 22:59. Заголовок:

Ren
Ой, а я вот наоборот... К мувику отношусь отрицательно... Этот Ринтаро(иль кто он) вообщеиспоганил сюжет, все без чувств, лишь бы побольше трупов. Да еще смерти без смысла - одна за другой. Ну, да, если смотреть твоим(Вашим) взглядом, то все не так уж и плохо - все счастливы в Потустороннем мире, обретя друг друга. Никаких мычений. Кроме как Камуи... Вот он бедняга - считай, столько близких потерять(хотя, в мувике они все не настолько близки, как в сериале или манге), это же он наверное, после этого, с ума сошел под легкую музыку «Forever Love»

 Отправлено: 21.11.04 01:24. Заголовок:

Dark_Dragon
Но главное то, что мувик не настолько депрессивен. А Рин Таро, это даааааааааааа!!!!!!!!!!!! У меня нет слов!
Ну а чем мувик плох? Субару и Сейширо счастливы, Араши и Сората тоже, Юто и Сацки......ну у них ттоже в том мире должно продолиться.....А вот насчёт Юзурихи и Кусанаги.....может подскажешь?

 Отправлено: 21.11.04 16:58. Заголовок:

Ren
Если развить фантазию, то могу . Как насчет такого варианта, что в Том мире они и поймут - Кусанаги поймет, что ошибался, Юзуриха - что вот он - ее единственный и неповторимый. Все таки - «от любви до ненаисти один шаг» или наоборот, это уж как кому нравится. А может быть, что они будут несчатсны и Там, потому что не думаю, исходя из поведения Кусанаги в мувике, у них могло бы что-то сложиться, если бы они даже остались живы и не воевали.
Ren пишет:

цитата

---

Но главное то, что мувик не настолько депрессивен

---

Это точно. Там я просто не успела понять, кто-где-куда, как уже конец. Сериал - вот он - такооой....печальный.

 Отправлено: 21.11.04 17:29. Заголовок:

Ren пишет:

цитата

---

Однако же он вытащил Камуи из Комы

---

Да, вытащил. Я же не говорила, что он стал эгоистом. Он себя им объявил. Но сопереживать не разучился, он же, черт побери, все таки добрый :) И в Камуи он увидел себя. Лучший друг, роковое предательство, зверски убитая девушка. Ничего не напоминает? ;) И в этой ситуации Субару знает, что чувствует Камуи, и что нужно ему говорить. Знает как это можно пережить. Главное, знает, как с этим жить дальше. И действует в меру своих сил и представлений. Не более, чем пытается оградить его от своей судьбы.
Но вопрос: помог ли он Камуи или просто поделился своей болью?

Ren пишет:

цитата

---

в сериале он всё же вмешался.

---

Боюсь ошибиться, но... В сериале он не стал Сакуразукамори, не так ли? Не принял с благодарность последнее, что связывало его с прошлым, а нашел в себе силы жить дальше. Разница велика.

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

К примеру, у Вас, допустим не было такого ощущения, что место вам знакомо(или ситуация), хотя Вы раньше в нем никогда не были(или Вы не были в такой ситуации)? Как это назвать?

---

Deja vu
«Чувство, которое словами можно выразить только по-французски» (с) С. Кинг
Великоумные ученые объясняют это сбоем химических реакций в головном мозге. И никакой мистики :) Но мы имеем полное право им не верить

Ren пишет:

цитата

---

Вот вот, не думаю что он сможет просто так смотреть, как над Камуи издеваются.

---

Он и так не просто смотрит. Он делает грусное лицо и «проводит срочный сеанс психотерапии». Глядишь и подействует.

 Отправлено: 21.11.04 17:55. Заголовок:

Ren
Интересно, вы слышали такое древнее изречение:
Первое счастье - вовсе на свет не родиться,
Счастье второе - его поскорее покинуть?
Можно подумать, что это ваш девиз. Но я с этим не согласна.

 Отправлено: 21.11.04 18:29. Заголовок:

Okami
Okami пишет:

цитата

---

Главное, знает, как с этим жить дальше

---

Всю оставшуюся жизнь мучиться? Думаю, есть другой выход. Только пока не знаю, какой.
Okami пишет:

цитата

---

И никакой мистики :)

---

Но это случается довольно часто... Вывод: пора обращаться к людям в белых халатах
Okami пишет:

цитата

---

Но мы имеем полное право им не верить

---

Да, это точно. Иногда просто хочется пофилософствовать на эту тему и повыдвигать свои теории.

 Отправлено: 22.11.04 00:13. Заголовок:

Dark_Dragon

цитата

---

Всю оставшуюся жизнь мучиться? Думаю, есть другой выход. Только пока не знаю, какой.

---

Не мучиться. Оставить это в прошлом и идти дальше.

 Отправлено: 22.11.04 20:05. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

Боюсь ошибиться, но... В сериале он не стал Сакуразукамори, не так ли

---

Ммм....слушай, точно не знаю, но.....пентограммы у него стали красные.....боюсь что стал....
А что? В мувике он 100% им стал. И он теперь убивает людей для Сакуры? Просто в сериале этого не показали, там у него только пентограммы покарснели.
Okami пишет:

цитата

---

нашел в себе силы жить дальше

---

Тоесть этим ты хочешь сказать что в манге он не будет дальше жить?
Помоему у него просто нету силы воли. Если бы он в действительности не хотел жить, то не принял бы глаз Сея. Или бы принял, и умер бы вместе с глазом любимого.
Arashi
Arashi пишет:

цитата

---

Можно подумать, что это ваш девиз.

---

Это точно..

 Отправлено: 22.11.04 20:23. Заголовок:

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Всю оставшуюся жизнь мучиться?

---

И я об этом. Речь может идти только о факте биологического существования, а не о качестве жизни. Но факты - вещь упрямая. Жить можно.

Dark_Dragon пишет:

цитата

---

Иногда просто хочется пофилософствовать на эту тему и повыдвигать свои теории.

---

А мне наоборот, завязывать пора. А то слишком много философствую

Ren пишет:

цитата

---

Ммм....слушай, точно не знаю, но.....пентограммы у него стали красные.....боюсь что стал....

---

Да Вы не бойтесь Спорить не буду - не смотрела. У меня просто сложилось впечатление, что не стал. С чужих слов.
Может, кто рассудит?

Ren пишет:

цитата

---

В мувике он 100% им стал.

---

А разве он не умер в еще первой половине фильма? Ой, ладно.... молчу....

Ren пишет:

цитата

---

Тоесть этим ты хочешь сказать что в манге он не будет дальше жить?

---

Будет. Но как. «Это не жизнь, это медленное умирание дней».

Ren пишет:

цитата

---

Помоему у него просто нету силы воли.

---

А по моему, его силе воли можно только завидовать. 9 лет жить с мертвой сестрой в зеркале и тенью в душе. И все ради того чтобы умереть. Я бы рехнулась и покончила с собой.

 Отправлено: 22.11.04 22:45. Заголовок:

Okami

цитата

---

У меня просто сложилось впечатление, что не стал.

---

Я тоже так думаю. Это не для него. А красная пентаграмма появилась, когда Фума ударил его мечом в спину... Возможно, она окрасилась кровью. Во всяком случае, Субару не рисовал ее зажженной сигаретой.
Ren

цитата

---

Или бы принял, и умер бы вместе с глазом любимого.

---

Еще не вечер. Но любовь ли это? «Когда двое находятся в плену друг у друга. Когда любовь одного из них давно подменена Иллюзией, от которой он ни за что не откажется по своей воле. Когда эта Иллюзия причиняет боль тому, кто находится в её власти. Когда оба находятся в пагубной зависимости друг от друга, одинаково губительной для каждого из них...» Написано про других персонажей, но очень подходит к данной ситуации.

цитата

---

Это точно..

---

Языческая мысль, и притом мысль отчаявшегося человека. Мне жаль его. И вас.

 Отправлено: 23.11.04 01:05. Заголовок:

Arashi
Arashi пишет:

цитата

---

Оставить это в прошлом и идти дальше

---

Он никак не сможет оставить это в прошлом, как бы ему ни хотелось. Когда умирает близкий человек(тут еще и сестра ), этого никогда не забудешь. Твои мысли всегда будут возвращаться к нему. Конечно, можно идти далеше, но это очень тяжело.
Okami
Okami пишет:

цитата

---

Жить можно

---

Жить всегда можно
Okami пишет:

цитата

---

А мне наоборот, завязывать пора

---

А я только начинающая в этом деле.
Okami пишет:

цитата

---

А по моему, его силе воли можно только завидовать

---

Вот-вот.
Ren
«Если я умру, его глаз тоже умрет. Мне нельзя умирать» - Субару говорит эти слова. Но судя по его выражению, он хочет обратного . Но у него нет в мыслях умереть, иначе Фумка быстро бы все организовал. Мне кажется, он ждет какого-нибудь достойного случая чтобы умереть - прекрасный пример - защитить Камуи.

 Отправлено: 23.11.04 10:31. Заголовок:

Приветствую очередное собрание:)
Смотрю что тема все еще актуальна, хотя прежних шумных баталий нет..

Полистала, почитала, помнится кто то уже говорил ,:» все разговоры по иксу сводятся к Субару»....
Так вот , есть определенный тип людей, и когда смотришь на них всегда в голове крутится мысль:» такой хороший , почему ему в жизни так не везет, он всем добро делает, а ему вечно свиней подкладывают...?» А потом становится ясно, что у человека склонности к самоистязанию, так как он себе что то простить не может и постоянно за это себя сам же и наказывает....

А касательно «Фумы» такие как он живут долго и на свой манер счастливо, и смерть так легко к ним не приходит
Поэтому желая мирного разрешения проблемы, предлагаю всех драконов и ангелов отправить в бассейн, к дельфинам на терапию:)