Отправлено: 28.10.04 20:14. Заголовок: А Фумаборцы никуды не делись!

Вот и я! Что-то давно мя не было на флоруме...позор на мою седую голову.
Обещаю- прочту, всё, что народ настрочил в предыдушей теме.
А пока- продолжаем тематический флуд!

Объявления
1) Юки? Так ты ушёл в опозицию или как?
2) Аура? Извини, но я не помню- состоишь ли ты в рядах нашего общества...

 Отправлено: 02.12.04 17:51. Заголовок:

Yugen пишет:

цитата

---

правда - может быть у всех и своя, но истина то одна на всех....

---

Прямо как у Довлатова: «Истины бывают ясные и глубокие. Ясной истине противостоит ложь. Глубокой истине противостоит другая истина, не менее глубокая. Так вот, у нас все истины, почему-то, были ясные...»

 Отправлено: 02.12.04 23:44. Заголовок:

Okami
«У нас» - это у кого?

 Отправлено: 04.12.04 21:01. Заголовок:

«У нас» - это у них. Поколение 40-х годов рождения в их несчастную советскую молодость. Хотя, я не думаю, что сейчас это утверждение потеряло актуальность.

 Отправлено: 07.12.04 15:42. Заголовок:

Okami пишет:

цитата

---

я не думаю, что сейчас это утверждение потеряло актуальность.

---

Конечно не потеряло, только вот слово правда и истина совсем не синонимы....

 Отправлено: 09.12.04 21:51. Заголовок:

Yugen пишет:

цитата

---

слово правда и истина совсем не синонимы....

---

Это верно... Но зависит от того какова истина... Ща все будет :3
Тот же Довлатов, только, насколько я помню, малость постаревший, ту же мысль формулирует так: «Нелегок путь от правды к истине. Альтернатива правды - ложь. Альтернатива истины - другая истина, более глубокая и жизнеспособная».
Наверное с этой цитаты и следовало начать.

 Отправлено: 13.06.07 13:03. Заголовок: Re:

Ого!!!
Ну, короче, я против "Камуи". Это однозначно. Насчёт Фумы такого единодушия нет. В 1 томе манги о нём говорили хорошие вещи, да и в детстве он довольно симпатичный. Но, с другой стороны, видите ли вы в Камуи, мрачно убегающем от прошлого и орущем на бедную Котори, прежнего лохматого дитёнка? В общем, это не ориентир.
А больше можно ничего не говорить. Ведь вы тут тоже ничего нового не сказали. Так?

 Отправлено: 13.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Ну, короче, я против "Камуи".

Против какого Камуи конкретно?

 Отправлено: 13.06.07 20:37. Заголовок: Re:

Разве не ясно. Против "Камуи". Камуи не так и плох, если подумать, а вот "Камуи"...

 Отправлено: 14.06.07 07:35. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Ведь вы тут тоже ничего нового не сказали.

Ох, чего мы тут в свое время только не говорили... Ибо это только последняя тема из множества. Аж ностальгия проняла...
А Вы археолог, однако, Сората-сан. Жму руку :)

 Отправлено: 14.06.07 19:26. Заголовок: Re:

*Подозрительно". Археолог? А это не отражается на чувстве юмора? А на потенции? :)

 Отправлено: 15.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Вот и узнаем... :)))

 Отправлено: 15.06.07 07:24. Заголовок: Re:

Поправочка: не археолог, а некромант

 Отправлено: 15.06.07 07:34. Заголовок: Re:

Santana
А Вы думаете, оно оживет?

 Отправлено: 15.06.07 08:19. Заголовок: Re:

Исключительно в виде зомби ^_^

 Отправлено: 15.06.07 11:45. Заголовок: Re:

Ох, ох... Ну ничего. Меня кем только только не называли. А извращенцем я был, внимание, тридцать два раза! :D Так что ничего страшного. =)

 Отправлено: 16.06.07 08:21. Заголовок: Re:

Santana пишет:

цитата:

Исключительно в виде зомби

Так это ж еще страшнее...

Sorata пишет:

цитата:

Так что ничего страшного. =)

Тем более, что мы не со зла =)

 Отправлено: 16.06.07 13:12. Заголовок: Re:

Вот я думаю: можно ли считать Драконов Земли, собственно, Драконами Земли? Чем они отличаются от ДН? Раньше я думал, тем, что им некого защищать. А Кусанаги? Хотя, наверно, он среди выживших ДЗ есть самый добрый и правильный. Вывод: всё дело в яйцах. Нет, нет, я хотел сказать "вот где собака зарыта", но не хотел обижать Юдзу. =) Короче: нужно иметь что-то от этого мира, чтобы не хотеть от него избавиться любыми способами. Вот. ДЗ крушат здания, как куличики в песочнице, и убивают людей, как солдатиков. Какая разница: ещё пару дней или недель, и от Земли ничего не останется... Им от неё нынешней ничего и не надо. А мнимые "перемены" - это просто шаг назад.
Вот почему, собственно, я Дракон Неба. =)

 Отправлено: 17.06.07 06:14. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

нужно иметь что-то от этого мира, чтобы не хотеть от него избавиться любыми способами.

Скорее, чтобы не наплевать, будет он существовать дальше или нет. ИМХО, желания избавиться от мира, да еще любыми способами, не проявляет ни один Дракон. Даже "Камуи". Все свои личные проблемы решают...

 Отправлено: 17.06.07 16:51. Заголовок: Re:

Мда... А как же финальная битва? С ней вы что делать будете? И почему они крушат печати Токио? Чтобы пейзаж не портили?????

 Отправлено: 18.06.07 18:58. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

С ней вы что делать будете?

Ано... А что-то должна? ^^
В совсем-совсем финальной битве из ДЗ только "Камуи" и участвует... нэ? Так он-то вообще во все это дело ввязан исключительно по личным мотивам, и не кого-нибудь, а Камуи Широ.

Что же до крушения печатей Токио. Даже в самой манге, в стане Драконов Земли был разговор об этом. Мол, народ распоясался, чем угодно занимается, а барьеры ломают только "Камуи", Натаку и Сацки... ну да, еще Сакурадзука, если случайно мимо пробегает Субару...
Но Сацки делает это из-за скуки (на мой взгляд, скорее от излишка ума местами напоминающего дурость... но не суть), Натаку - потому что так надо "папе", а "Камуи" - потому что создан исполнять желания...
Так в ком же из них Вы находите конкретное желание избавиться от мира?

 Отправлено: 18.06.07 20:28. Заголовок: Re:

В "Камуи". Именно потому, что конкретного желания ни у кого нет, а он уничтожает, уничтожает, уничтожает... Чьё это желание? Не его ли собственное? Кто он вообще такое???

 Отправлено: 18.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Нет, не его. Это желание человечества.

 Отправлено: 19.06.07 07:31. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Кто он вообще такое???

Персонифицированный танатос а.к.а. инстинкт самоуничтожения Камуи Широ. Ну, я лично уверена, что он чуток по-сложнее, но со мной мало кто соглашается.
И как это "уничтожает, уничтожает, уничтожает" может быть его желанием, если он сам говорит, что его истинное желание может исполнить только Камуи?
Так что в общем, да, по ходу, единственные, кто действительно желают избавиться от мира - это человечество...

 Отправлено: 19.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Мну... Никто не хочет уничтожить мир. Нету такого единого желания. Все хотят убрать ненужное и оставить лучшее. Естественно, если исполнить все эти желания разом - от Земли мало что останется. Но "Камуи", как правило, исполняет их по одному. А если у Камуи действительно инстинкт самоуничтожения - это чёрт знает что, не уписывающееся в довольно логичный мир CLAMP.

 Отправлено: 20.06.07 07:26. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Никто не хочет уничтожить мир. Нету такого единого желания.

Мда... Это Вы как уполномоченный представитель коллективного бессознательного в едином лице утверждаете, или все-таки можно счесть за Ваше личное мнение? ;)

Sorata пишет:

цитата:

А если у Камуи действительно инстинкт самоуничтожения - это чёрт знает что, не уписывающееся в довольно логичный мир CLAMP.

Аргументируйте, пожалуйста. Крайне интересно каким образом психологически достоверно существующий у каждого человека суицидальный инстинкт применительно к Камуи вдруг разрушает логику мира?
С моей колокольни, факт, что Камуи желает себе смерти, обьясняет все целиком, включая таинственное желание "Камуи".

 Отправлено: 20.06.07 11:40. Заголовок: Re:

Нету никакого суицидального инстинкта в природе. Всё это люди придумали. А Камуи сам не знает, чего хочет, поэтому ему можно навязать что угодно. Такой вот он... неопределённый.

 Отправлено: 21.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

Нету никакого суицидального инстинкта в природе. Всё это люди придумали.

А Камуи Широ не человек, значит?
Кхем... Ну... мда-а... слов нет :))))) Поспорить с более чем столетней историей психоанализа... это, конечно, не ко мне. С это к дедушке Фрейду и прочим ученым мужам.
Однакося, не следует забывать, что человек таки животинка социальная. От природы малость отошедшая... О высшей нервной деятельности и психике человеческих особей не забудем. О печальной статистике самоубийств, пожалуй, тоже напомню. Это, пардон, тоже придумали? О_о

 Отправлено: 21.06.07 13:41. Заголовок: Re:

Человек как раз от природы особь не отошедшая, просто в гордыне своей этого не понимает ^_^ Но таки по этологии суицидальные инстинкты присутствуют. Точно должны быть. Или нет? О_о (*уходит рыться и искать*)

 Отправлено: 21.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Santana пишет:

цитата:

Человек как раз от природы особь не отошедшая, просто в гордыне своей этого не понимает ^_^

Ну, не зна-аю. Кажется, еще ни один богомол до того, что он есть царь природы и пора уже осваивать космическое пространство, не додумался... Или мне только кажется? ;)))))

 Отправлено: 21.06.07 13:58. Заголовок: Re:

У богомола надо спросить))) Просто этологические исследования всё же достаточно убедительно (не без нареканий, конечно, но где их нет) доказывают, что от природы человек не отошёл.
P.S. Кстати, экологическая катастрофа Земле не грозит. Грозит она только человечеству - условия жизни ухудшатся, и оно вымрет. Ну, ещё всякая флора и фауна под раздачу попадёт... но, например, после появления растений, потребляющих углекислый газ и выделяющих кислород, тоже нехилая экологическая катастрофа была.