Отправлено: 28.10.04 20:14. Заголовок: А Фумаборцы никуды не делись!

Вот и я! Что-то давно мя не было на флоруме...позор на мою седую голову.
Обещаю- прочту, всё, что народ настрочил в предыдушей теме.
А пока- продолжаем тематический флуд!

Объявления
1) Юки? Так ты ушёл в опозицию или как?
2) Аура? Извини, но я не помню- состоишь ли ты в рядах нашего общества...

 Отправлено: 21.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Santana пишет:

цитата:

Просто этологические исследования всё же достаточно убедительно (не без нареканий, конечно, но где их нет) доказывают, что от природы человек не отошёл.

Ну, я человек темный, необразованый :))) А в каком из многогранных значений словосочетания "отошёл от природы" мы не отошли? Неужели прямо во всех?

Santana пишет:

цитата:

Кстати, экологическая катастрофа Земле не грозит.

Мы так и поняли, ага :) Вот только... нам-то от этого легче? :)))))

 Отправлено: 21.06.07 14:23. Заголовок: Re:

цитата:

А в каком из многогранных значений словосочетания "отошёл от природы" мы не отошли? Неужели прямо во всех?

Ну, я вообще значения словосочетания "отошёл от природы" не понимаю. Так что ответить не могу(

цитата:

Мы так и поняли, ага :) Вот только... нам-то от этого легче?

А нам лучше бы не о Земле печься, а о себе самих. В том числе беречь условия проживания

 Отправлено: 21.06.07 14:30. Заголовок: Re:

Santana пишет:

цитата:

Ну, я вообще значения словосочетания "отошёл от природы" не понимаю.

Ну, в смысле, например, эволюции головного мозга, думаю, человек далеко отошел от остальной природы. В смысле воздействия на среду обитания так, наверное, никто из зверушек не изгаляется. Вот я к чему. Понятно, что человек прежде всего животное, но и "социального" тут уже никак не отнимешь...

Santana пишет:

цитата:

А нам лучше бы не о Земле печься, а о себе самих.

Ну, мы таки только тем и занимаемся ^-^
Мы, включая ДЗ и ДН, если уж вернуться к теме ;)))

 Отправлено: 21.06.07 14:48. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, в смысле, например, эволюции головного мозга, думаю, человек далеко отошел от остальной природы.

Угу, а по приспособляемости кто ж те же вирусы обгонит? А кишечнополостных по регенерации? Примеры разного уровня, но ничего другого в голову не лезет, гомен ^^''' Да, эволюция человека пошла этим путём. И что? Это его как-то отделяет от остальной природы?

цитата:

В смысле воздействия на среду обитания так, наверное, никто из зверушек не изгаляется. Вот я к чему.

Выше приводился пример - растения, начавшие выделять кислород. Ух, как тогдашнюю среду обитания под себе перекроили, загубили кучу тихо-мирно живущих предшественников почём зря... человеку только локти кусать от зависти.

цитата:

Понятно, что человек прежде всего животное, но и "социального" тут уже никак не отнимешь...

По социальности вообще пчёлы и иже с ними рулят! А у человека какой-то не самый эффективный социум.

 Отправлено: 21.06.07 15:15. Заголовок: Re:

Santana пишет:

цитата:

Это его как-то отделяет от остальной природы?

По меньшей мере путем, нэ? А он обуславливает наличие чего-то определенного нового. Самоосознания, творческой мысли, например. Какая-никакая приспособляемость у человека присутствует. И регенерация тоже. А кишечнополостные часто рефлексируют?
Таки вот я к чему.
Возможность и стремление выйти за рамки материальных объектов и данностей окружающего мира а.к.а "природы", полет мысли и прочая подобная лабудень - вот что отделяет человека от этой самой природы (может быть субъективно, да, но тем не менее). Та самая гордыня, если хотите ;)
Деревья ведь начали выделять кислород не потому, что им так захотелось. А мы космодромы строим именно поэтому.

И да, не подумайте, что я с этологией шибко хочу спорить. Просто мыслю свою все никак сформулировать не могу.

 Отправлено: 21.06.07 15:55. Заголовок: Re:

цитата:

Та самая гордыня, если хотите ;)

Ну да, человек особенный. И любой другой вид тоже особенный. Именно потому что разные. Не мыслю тут проблемы, честное слово ^_^

 Отправлено: 21.06.07 20:11. Заголовок: Re:

Кашмар какой! Куда утопали! А как всё начиналось: Камуи, "Камуи", Сей... По-моему, тогда веселей было. =) А у вас такие, хм... ЭТОлогические исследования (кстати, что это за наука такая? ), а от КЛАМПа отошли непонятно куда.

 Отправлено: 21.06.07 20:18. Заголовок: Re:

Sorata пишет:

цитата:

. ЭТОлогические исследования (кстати, что это за наука такая?

если не ошибаюсь то этология это

цитата:

Этология [греч. ethos - привычка, характер, нрав + logos - наука, учение] - научная дисциплина, изучающая поведение животных с общебиологических позиций и исследующая четыре его основных аспекта: 1) механизмы; 2) биологические функции; 3) онтогенез и 4) эволюцию. В центре внимания Э. видоспецифичное (характерное для данного вида животного) поведение в естественных условиях обитания. Основателями Э. являются зоологи К. Лоренц и Н. Тинберген. В развитии выделяют классический период (середина 30-х - середина 50-х гг. XX в.) и современный этап (с конца 50-х гг.). В Э. применяется морфологический подход к поведению, при котором поведение во многих отношениях исследуется по аналогии с тем, как морфология изучает строение тела. Согласно Лоренцу, основу видоспецифического поведения составляют инстинктивные движения или комплексы фиксированных действий (КФД), форма которых является врожденной, генетически закрепленной. Сравнительное исследование поведения у различных видов животных легло в основу этологического изучения эволюции поведения. По аналогии с морфологией Лоренц ввел понятие гомологичного поведения, имеющего общее происхождение и аналогичного, выполняющего сходные функции, но различного происхождения. Лоренц предложил модель инстинктивного поведения, основанную на гипотезе о физиологических механизмах нерефлекторной природы. Основные понятия этой модели, а также гипотеза Лоренца об изначальной координации поведения на уровне центральной нервной системы - все это во многом определило направление исследований Э., которые стремились подтвердить, скорректировать или опровергнуть эту модель. Лоренц также сформулировал концепцию импринтинга (запечатления). Тинберген создал на базе концепции Лоренца модель иерархической организации инстинктивного поведения. В середине 50-х гг. классическая Э. подверглась резкой критике со стороны бихевиористски ориентированных исследователей поведения, которые отрицали существование врожденного, генетически зафиксированного поведения и утверждали, что, несмотря на несомненное влияние наследственности, практически все поведение животных формируется под воздействием внешней среды и научения. Эта критика оказала серьезное влияние на развитие Э. на современном этапе. Постепенно между Э. и американской сравнительной психологией возникли тесные контакты и активный обмен идеями. В современной Э. классическая концепция подверглась значительному пересмотру, видоизменениям и усложнениям. Этологи представляют все видоспецифичное поведение в виде спектра, на одном краю которого находится жестко стереотипное поведение по типу КФД, а на другом - изменчивое поведение, связанное с научением. Хотя в Э. появилась тенденция к резкой критике и даже отказу от ряда идей и понятий, относящихся к классической теории поведения, но другой общей теории, заменяющей классическую, не возникло, а с 80-х гг., на новом уровне знаний, вновь начинает расти интерес к классическим представлениям, которые переосмысляются и усовершенствуются. В современной Э. используются различные экспериментальные методы: изучение животных в природе без вмешательства в их жизнь, а также постановка экспериментов непосредственно в природе; проведение наблюдений и экспериментов в условиях, имитирующих естественную среду; чисто лабораторные исследования, отличительными особенностями которых являются предварительное детальное изучение поведения данного вида животного в естественных условиях и нацеленность на объяснение именно этого естественного видоспецифичного поведения. Одна из самых интенсивно разрабатываемых тем в Э. - социальное поведение и коммуникация между животными. Важным феноменом в этой области является ритуализация - эволюционный процесс, в ходе которого поведение, первоначально не связанное с коммуникацией, видоизменяется и превращается в социальные сигналы. В конце 60-х гг. из Э. в отдельную дисциплину выделилась этология человека. В настоящее время существует целый ряд направлений на границе между Э. и другими дисциплинами: нейроэтология, генетика поведения, поведенческая экология (на русском языке термин не устоялся, англ. - behavioral ecology). С 70-х гг. этологи вместе с психологами обратились к изучению психических способностей животных, и начало развиваться новое направление, названное "когнитивной этологией". После появления в середине 70-х гг. социобиологии, нацеленной на изучение социального поведения во всем животном мире, включая человека, и разделявшей с Э. постулат о существовании генетической основы поведения, включая самое сложное, социальное, между Э. и социобиологией возникла конкуренция, но позже установились тесные контакты. Многие этологи склонны рассматривать социобиологию в качестве раздела Э.

Sorata пишет:

цитата:

а от КЛАМПа отошли непонятно куда.

зато тема ожила

 Отправлено: 22.06.07 02:41. Заголовок: Re:

цитата:

зато тема ожила

Угу, мы оживили её при помощи новейших этологический исследований!

 Отправлено: 22.06.07 09:32. Заголовок: Re:

Santana
Оффтоп: Очень интересно, кто у тебя на аватарке.

 Отправлено: 22.06.07 09:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.06.07 22:09. Заголовок: Re:

Ой, эта темка еще живая? ^_^ )))

 Отправлено: 23.06.07 05:47. Заголовок: Re:

Нет, это зомби. Но благодаря новейшим этологическим исследованиям...

 Отправлено: 23.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Santana пишет:

цитата:

Не мыслю тут проблемы, честное слово ^_^

Каки проблемы? ^_^ Мы вроде беседуем. Для меня крайне познавательно, кстати :)
Я лишь хочу сказать, что человек все-таки в известной степени сам дистанцируется от матери-природы.
Кстати, Вы таки вспомнили, обнаруживает этология в природе суицид али нет?

Sorata пишет:

цитата:

По-моему, тогда веселей было. =)

Флуд, он всегда веселый... :)))

 Отправлено: 23.06.07 12:47. Заголовок: Re:

Okami пишет:

цитата:

Для меня крайне познавательно, кстати :)

и для меня тоже:)
у вас завязалась довольно интересная дисскусия

 Отправлено: 23.06.07 15:26. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, Вы таки вспомнили, обнаруживает этология в природе суицид али нет?

Конкретно суицида не нашла. Но есть всякого рода способы регуляции численности видов. Найду статью - дам ссылку.

 Отправлено: 24.06.07 11:03. Заголовок: Re:

Santana пишет:

цитата:

Найду статью - дам ссылку.

Буду рада. Еще про убийство себе подобных, не обусловленное необходимостью выживания и сохранения именно своего генотипа в потомстве, интересно...

 Отправлено: 03.07.07 23:44. Заголовок: Re:

Так вот вы куда завернули... Давайте бросайте. Я, как Фумаборец, пардон, "Камуи"борец (не звучит, не звучит), прекращаю этот суицидальный разговор. Кто хочет умереть - исправим!!! Кстати, я знаю только одно произведение, где столько же народу хочет умереть за кого-то: "Война и мир" Толстого. Так что вот вам ещё одна параллель.