Отправлено: 28.10.04 20:14. Заголовок: А Фумаборцы никуды не делись!
Вот и я! Что-то давно мя не было на флоруме...позор на мою седую голову. Обещаю- прочту, всё, что народ настрочил в предыдушей теме. А пока- продолжаем тематический флуд!
Объявления 1) Юки? Так ты ушёл в опозицию или как? 2) Аура? Извини, но я не помню- состоишь ли ты в рядах нашего общества...
цитатаБудь на дворе не Конец Света, может «Камуи» и свадьбы организовывал бы.
Ано... А он разве убивает из-за этого только тех, кто в курсе Конца Света? И вообще странно, особенно, когда он отпустил девочку в универмаге - неужели он был переполнен людьми желающими умереть? Хотела бы я там побывать. Знаете, как в музей наведаться... Dark_Dragon
цитатане хочу, чтоб вместе с ним отправился на тот свет и хороший Фума...
Да нехай катится, кому он нужен?.. «Камуи» хоть поумнее его будет! Arashi
цитатаСколько там было хороших, чьей смерти никто не хотел...
И плохих... (*пригибается и закрывает голову руками*) Ой, не бейте, не бейте!..
Хм... если мне память не изменяет, то я состояла в рядах Фумаборцев... но... кажись потом, что - бы Юки скучно без меня не было, то мну в списки к Фумалюбцев занесли... А вернее я уже ничего не понимаю....
цитатада- он вышел из человека, «создан» людьми...но не человек.
Об этом я уже говорила. Мы с Араши-сан, помнится, целую тему «приговорили». Он совсем-совсем не человек? Хорошо, объясните мне тогда (ибо выводы, к которым я пришла смущают даже меня саму) Откуда берутся те эмоции, характерные для человека. Сожаление, например, после убийства Натаку? Если «Камуи» только такой, каким его хотят видеть другие и не более, то откуда это?
Asha-Lirael пишет:
цитататипа Сейя?
Ну, я изначально думала о Саики. Но если уж и здесь помянули добрым словом Сейширо, то: «Да и для него тоже».
Arashi пишет:
цитатаВсе мы человеки, но это не отменяет таких понятий, как свой и чужой, друг и враг. Люди-то разные.
Я бы не сказала, что персонаж может по отношению к нам быть другом или врагом. Тогда уж, если «нравится/не нравится» совсем упрощает положение, делим по принципу «согласна/не согласна».
цитатаА он разве убивает из-за этого только тех, кто в курсе Конца Света? И вообще странно, особенно, когда он отпустил девочку в универмаге - неужели он был переполнен людьми желающими умереть?
Вообще-то, мы говорили о тех, кто любит, а «Камуи» якобы извращает их желания на свой лад. Ну да ладно... «Камуи» исполняет желание человечества. Человечество движется по пути саморазрушения. Для того что-бы уничтожить человечество надо разрушить барьеры, посредством земетрясений. Так уж вышло, что при этом погибают люди. Как видно, на личности он не переходит. Персонально желание каждого он не исполняет, на это никакой манги не хватит. Он берет в целом.
цитатаВообще-то, мы говорили о тех, кто любит, а «Камуи» якобы извращает их желания на свой лад.
Об извращении желаний на свой лад я и говорю! Понятно Драконы, ну там Саики всякие и пр-пр. Но люди, если не знают о Конце Света, вряд ли мечтают погибнуть друг за друга... Даже, если любят.
цитата«Камуи» исполняет желание человечества. Человечество движется по пути саморазрушения. Для того что-бы уничтожить человечество...
Э-э-э, нет, вот тут у него нестыковочка получается... Мало ли, по какому пути движется человечество, это еще не значит, что оно мечтает погибнуть... Мы все рано или поздно умрем, значит все движемся к смерти. Но я чего-то умирать не хочу...
цитатаКак видно, на личности он не переходит.
А как быть с девочкой с лягушкой (*передергивается от неудачного подбора слов*). Или он к ней проникся?..
цитатаПонятно Драконы, ну там Саики всякие и пр-пр. Но люди, если не знают о Конце Света, вряд ли мечтают погибнуть друг за друга...
Разрешите пример. Реальный. Вы живете в зоне повышенной сейсмической активности. Нет, не в Японии разумеется, а, скажем, на юго-западе Сахалина. И присутствуете Вы на очередном инструктаже по эвакуации при землятресении (а их не только в школах проводили, но и по месту работы. Я уж не говорю сколько Вам лет, это часности). И вот Вам очень красочно расказывают как заклинивает дверные замки, а Вы остаетесь в квартире, и что делать, если обвалилась лестница. Сколько раз Вы подумаете о своей семье по дороге домой? А ночью? А при землетрясении в 4 балла (ощутимо, кстати: вибрирует мебель, дребезжит посуда)? И что Вы подумаете? Что угодно, только не они. То-то и оно... Реальная опасность рождает реальный страх. Это я ответственно заявляю.
Пушистый пишет:
цитатаМало ли, по какому пути движется человечество, это еще не значит, что оно мечтает погибнуть...
Ну если оно делает все, чтобы в ближайшем времени жилось не сладко, то пожалуй значит. Я обязательно буду оптимистом... но потом. А сейчас я вижу саморазрушение, «страусиную политику» и общую деградацию. Простите, но даже с Вашей стороны слышется: «Если я думаю, что проблемы нет, то ее нет.» А люди убивают сами себя и друг друга. Люди обуреваемы комплексами. Люди считают, что этот мир плохой, потому что им в нем плохо. Простите мне мое пафосное мнение.
Пушистый пишет:
цитатаА как быть с девочкой с лягушкой (*передергивается от неудачного подбора слов*). Или он к ней проникся?..
На мой взгляд, девочка просто показательный пример. Нечто удивительное, выделяющееся из толпы. Не похожее на остальных. И повод сказать, как мало таких, как она.
Arashi пишет:
цитатаТолько в присутствии Карен. Через несколько минут после этого «Камуи» встретился с Субару и холодно констатировал, что Натаку погиб. И все.
Только не говорите, что Карен хотела увидеть слезы на лице убийцы ее «почти дочери». Уж кого-кого, а Карен в тот момент сильно потянуло на барбекью. Она была в ярости именно из-за того, что «Камуи» знал, но все равно убил. И в тот момент не нужно ей было его сожаление, ей нужен был его поджаренный труп.
А сам «Камуи» сделал кислую мину вовсе не по случаю смерти Натаку. Это было бы лицемерием. И действительно холодно констатировал его смерть, так как Натаку значил для него не больше остальных. Такой же запутавшийся человек. Печально было то, какие желания загадывают люди, то, что они не хотят счастья. Он ведь не голосил: «О, бедный Натаку!!!». Он сказал: «Если никто не должен никого убивать, то почему вы не видите самого главного?» И ответ Карен на этот вопрос не является единственным.
Что-то подсказывает мне, что эта девочка тоже не хотела бы смерти мамы. И ее мать, которую «Камуи» тоже отпустил, я думаю, подумала бы: «Только не она!..».
цитата Я обязательно буду оптимистом... но потом.
Вы уже оптимист. Или просто молоды. Или живете в хорошем городе (надеюсь, Вам не придет в голову принять выше сказанное за оскорбление?.. ). Тот, кто думает о «потом» в той или иной степени уже оптимист. Ведь, согласитесь, «потом» может и не быть.
цитата«Если я думаю, что проблемы нет, то ее нет.»
Если я думаю, что проблемы нет, то ее для меня и нет. Не отрицаю. Просто в мире о-о-о-очень мало проблем, о которых я не думаю. О некоторых больше, о некоторых меньше - это да.
цитатадевочка просто показательный пример. Нечто удивительное, выделяющееся из толпы.
Нет. Обычный ребенок. С желаниями обычного ребенка. Я думаю, что в универмаге была еще куча детей. Просто этот случай показывает, что не бывает абсолютно плохих людей. Даже «Камуи» может проявить человечность. (*прячется под стол, дабы избежать наказания от Asha-Lirael*)
Вот только хотела это сказать .*Протягивает руку Пушистому*. Мне кажется, CLAMP хотели показать, что не такой уж «Камуи» и сволочь. Да-да, щас польются в мою сторону реплики аля «было полно детишек», но (!) вот именно в этот момент попалась эта девочка... Пушистый пишет:
цитатаА сейчас я вижу саморазрушение, «страусиную политику» и общую деградацию. Простите, но даже с Вашей стороны слышется: «Если я думаю, что проблемы нет, то ее нет.» А люди убивают сами себя и друг друга. Люди обуреваемы комплексами. Люди считают, что этот мир плохой, потому что им в нем плохо.
Так было во все времена. И всегда были люди, которые несмотря ни на что жили счастливо. Знаете, как меня учили жить? Проснешься утром - скажи: «Слава Богу, что я сегодня проснулся!» Засыпаешь вечером - «Слава Богу, что день прожил!» Благодарность и умение ценить жизнь - это по крайней мере полезнее, чем беспросветное уныние. Пушистый
цитатаДаже «Камуи» может проявить человечность.
Может, он решил отблагодарить эту девочку за то, что она его разбудила? Ведь никто, кроме нее, не подумал, что со спящим в торговом центре может какая-нибудь неприятность случиться. А если подумали, то не решились подойти.
цитата.*Протягивает руку Пушистому*. Мне кажется, CLAMP хотели показать, что не такой уж «Камуи» и сволочь.
*пожимает протянутую руку* Кто-то когда-то сказал о «Юной революционерке Утене», что это вещь, которую каждый понимает по-своему, например, в силу возраста... Или что-то типа того. Так вот, мне кажется, что «Х» тоже относится к таким вещам. Ребенок подумает: «Камуи - плохой». А тот, кто постарше, отлично понимает, что люди не могут делиться на хороших и плохих. И не надо говорить, мол Камуи не человек. Только если скажете, кто он. Если не человек. В общем, я заметила это во многих мангах - зло никогда не бывает абсолютным.
цитатаМне тоже.
Залезай в мой окоп!!! Пока нас Фумаборцы не прибили!
цитатаэта девочка тоже не хотела бы смерти мамы. И ее мать, которую «Камуи» тоже отпустил, я думаю, подумала бы: «Только не она!..».
У девочки, если помните, желание было сформулировано довольно четко. Желание жить, просто жить, безо всяких условий, компромисов, полумер. «Что бы ни случилось». Это значит, что если она будет жить, то все всегда будет хорошо. И это не эгоизм, это детство не отравленное еще многими вещами, которое просто отрицает смерть, как факт. Как у Маршака: «Года четыре я был бессмертен, Года четыре я был беспечен. Ибо не знал я, что век мой не долог, Ибо не знал я, что век мой не вечен.»
Пушистый пишет:
цитатаНет. Обычный ребенок. С желаниями обычного ребенка.
Хе-хе... Вам часто приходилось общаться с обычными детьми? Не знаю, как у них в Японии, но у нас очень трудно найти такого ребенка. Сейчас дети гораздо быстрее взрослеют. Гораздо быстрее знакомятся с гримасами жизни. Становятся злее. Девочка очень отличается от большинства. Она чистая, открытая, бесстрашная. Как идеал, который остальные давно потеряли. «Камуи» ее отпустил, именно поэтому. Такие люди должны жить. Она да Юзуриха. Ой, чегой-то меня заносит... Совсем сакральная девочка получается.
Пушистый пишет:
цитатаВы уже оптимист. Или просто молоды. Или живете в хорошем городе (надеюсь, Вам не придет в голову принять выше сказанное за оскорбление?.. ).
Шутить изволите? Безусловно, я оптимист, только не правильный, поэтому мне никто не верит 8) И город у меня хороший, но маленький... «вернее маленький, но хороший» (с) И я, конечно, очень молода, жаль не так, как хотелось бы...
Arashi пишет:
цитатаТак было во все времена.
От самого момента своего появления человечество, радостно пританцовывая, шагает в пропоть. А когда упадет - это еще вопрос. И естественно, каждый в праве строить свою жизнь так, как хочет. Мы ведь живем все по отдельности, а не человечеством в целом.
Пушистый пишет:
цитата*прячется под стол, дабы избежать наказания от Asha-Lirael*
Пугливые все стали... Зря тут все-таки устав не вывешен. Вылезайте! Что Вы как дитя малое? Знайте, Фумаборцы объявили себя гуманным и человеколюбивым обществом! Что полностью исключает насилие, а так же словесные нападки, в отношении кого-либо, кроме «Камуи». Фумалюбцам гарантируется личная неприкосновенность и свобода совести (прям, как в нашей Конституции :)
*Оттряхивает джинсы от пыли и грязи, огдлядывается* Да, в самом деле, в нашем городе тоже – на какого-нибудь ребенка не посмотри, все злые и *крутые*. Даже страшно становится – не заметят как убьют.
Ну, малыши-ангелочки - это выдумка сентиментальных взрослых. В жизни они ангелочки, только когда спят. А так, если не преувеличивать, у нас в Москве вполне нормальные дети. Такие же, какими были мы, только теперь их больше и живется им лучше.
Не знаю, если сравнить себя, то во мне точно не было той злобы... Я, скорее, витала где-то в облаках. И не знаю, живется ли им лучше – сейчас много бездомных, пьяниц и т.д. Конечно, это еще зависит от уровня городов.
цитатаА когда их в 7 лет отдавали на работу и в 12 лет женили, они взрослели медленнее?
Сейчас это называется эмансипацией :) При этом действительно происходит взросление. Под этим я понимаю способность осознавать последствия своих поступков и нести за них полную ответственность. Много Вы таких детей знаете? А подростков? Можно пожурить меня за некорректное использование термина... Я имеля ввиду не полноценное взросление, а тот гонор, который дети принимают за «взрослое» поведение.
Пушистый пишет:
цитатаОни забывают о бедах стоит им увидеть, к примеру, плюшегого медведя.
Если бы плюшевые медведи были лекарством от всех бед, то у нас бы были абсолютно счастливые дети, а потом и взрослые. Но по всему получается, что не забывают дети о бедах и страхах. О некоторых до самой старости Я, конечно, воспитана на фильмах про счастливых пионеров, но больше верю «Повелителю мух» Голдинга.
Пушистый пишет:
цитатаВедь правда, и город хороший, и возраст чудесный!!!
Okami Про чужих детей легко говорить, какие они все испорченные. Когда у вас будет свой, вы о нем так не скажете. Он будет самый лучший, любимый и единственный. За что-то вы будете ругать его, но не позволите этого делать другим. Dark_Dragon
цитатаКонечно, это еще зависит от уровня городов.
Ну конечно, все москвичи - богатые зажравшиеся паразиты. И тем не менее, поверьте мне, что в последнее время стало ощутимо лучше. Во дворах чисто, детские площадки отстроены, можно купить все необходимое по доступной цене (надо знать, где покупать), медицина больше не приводит в ужас. И мамы теперь не бегают по пяти работам, а проводят время с детьми даже в будни.
И еще немного о девчушке с лягушкой. Фума сказал про нее в точности так: «Ты еще не хочешь умирать». Это блаженное состояние - «пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я» - недолговечно, да и не должно длиться долго. Потому что со временем у человека появляется то, что дороже жизни, а также он узнает о том, что страшнее смерти.
КОМУ? Я о Вас. Сама-то, насколько можно заметить, живу в криминальной столице. А насчет детей... Можно о-о-о-очень долго спорить. Но они так и останутся детьми. А ребенок даже не понимает значение «смерти». Вы и сами это говорили.
цитатаПро чужих детей легко говорить, какие они все испорченные. Когда у вас будет свой, вы о нем так не скажете. Он будет самый лучший, любимый и единственный.
Когда у меня будет свой, я буду уже старой. И надеюсь к тому времени очень сильно изменюсь. А относительно чужих детей... легко конечно... просто я с ними слишком часто общаюсь. И не вижу ничего хорошего. И виню в этом родителей.
Arashi пишет:
цитатаЭто блаженное состояние - «пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я» - недолговечно, да и не должно длиться долго.
Но очень хорошо, когда оно плавно перетекает в жизненную философию. У Юзурихи, я думаю, это состояние все еще длится. И в этом ее сила. Уверенность, что если я буду жить, и я буду счастлива, то я смогу сделать счастливыми и остальных. И все будет генки дес :)
Пушистый пишет:
цитатаКОМУ? Я о Вас.
Опрометчиво, нэ? Что ж у меня за возраст такой, замечательный? А Ваша криминальная столица - город чудный. Я в него из-за одной Невы влюбилась.
Пушистый пишет:
цитата. А ребенок даже не понимает значение «смерти». Вы и сами это говорили.
Угу. «Года четыре...» А потом начинаются проблемы. Вам не приходилось разговаривать с дитятей на тему: «Почему мой кот больше никогда не вернется?» Психологические кризисы преследуют детей постоянно. С 7 до 11 - более или менее спокойный период. Но это затишье пред бурей.
Arashi пишет:
цитатаС таким суровым пророком, как Okami, не поспоришь. Можно только посыпать голову пеплом и возопить: «Каюсь!»
Хе-хе... Плохая репутация лучше никакой... Араши-сан, Вы хотите сказать, что я давлю на собеседника или что я его не слушаю?
цитатаА относительно чужих детей... легко конечно... просто я с ними слишком часто общаюсь.
Вы учительница? Сочувствую... Может, они просто вас боятся?
цитатаА потом начинаются проблемы.
Тогда я была необычным ребенком. Я не задавала вопросов. Может, сказался деревенский опыт - мы часто видели смерть животных, да и вообще там к этому проще относятся: лишь бы не мучиться. А может, вера в загробную жизнь. Однажды в детстве я начиталась антирелигиозной пропаганды и какое-то время была материалисткой и атеисткой... а вернулась к религии именно через эту веру. В общем, смерть - это грустно, страшно, но не УЖАСНО. Главное, чтобы она была легкой.
цитатаВы хотите сказать, что я давлю на собеседника или что я его не слушаю?
Нева-то красивая... Вот только лучше проспекта Ветеранов все равно ничего нет. И это не из-за города... Здесь люди другие... Но это так, реклама.
цитатаВам не приходилось разговаривать с дитятей на тему: «Почему мой кот больше никогда не вернется?»
Вы знаете, приходилось. Не понимают. Если Вам это кажется жестокостью, то да, дети жестоки. Они могут убить и не заметить просто потому, что не понимают, что исправить ничего будет нельзя. Но они были такими всегда. И никогда не сосредотачивались на этом.
цитатаС 7 до 11 - более или менее спокойный период. Но это затишье пред бурей.
Пси... Потом это уже и не дети. Подростки. Другая раса. Один автор даже назвал их «людьми второго сорта». Если интересно, я даже посмотрю, какой. Все-таки не будем уходить в дебри... Мы же о девочке... Мое мнение лишь - «Камуи» не хочет защитить конкретно эту девицу из-за того, что она такой чистый ангелочек!!! Боже, Вы меня запутали!!! Не смог он ее убить. Посмотрел - мамочки, какое милое существо ! Одно дело убивать всех, другое - кого-то конкретно.
цитатая давлю на собеседника
Вы не давите. Вы выводите его на свое поле боя! Ставите лицом к стенке и пускаете пулю в лоб, вот!!!
P.S. Но Пушистый любит Okami!!! (*несмотря на бурное сопротивление, обнимает Okami и целует в щеку*) За Ваше упорство. За Вашу непоколебимость. И ум. Спасибо, что у меня есть такой неистребимый противник!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
«Камуи» хоть поумнее его будет! 
(*пригибается и закрывает голову руками*) Ой, не бейте, не бейте!.. 
.*Протягивает руку Пушистому*. Мне кажется, CLAMP хотели показать, что не такой уж «Камуи» и сволочь. Да-да, щас польются в мою сторону реплики аля «было полно детишек», но (!) вот именно в этот момент попалась эта девочка... 
И не знаю, живется ли им лучше – сейчас много бездомных, пьяниц и т.д. Конечно, это еще зависит от уровня городов. 
Боже, Вы меня запутали!!! Не смог он ее убить. Посмотрел - мамочки, какое милое существо 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума